Corona

[1miau]

Und das führt mich dann dazu, hier zu kritisieren, wenn auch noch weitere Lockerungen zulasten der Schwächsten (unqualifiziert) gefordert werden.

Und wer die Schwächsten sind und was diese wollen bestimmt der Herr Theoretiker natürlich wieder von oben herab...

Wir sind ja viel Unsinn von dir gewohnt aber dass deine hier genannten Beispiele bestenfalls nur teilweise zutreffen, schlimmstenfalls komplette Lügen sind, interessiert dich natürlich wieder einmal nicht.
Stattdessen werden fundierte Kommentare von dir abgekanzelt und mit kruden Thesen beiseite gewischt.

Kinder, die immense psychische Schäden davon tragen. Tja.

Da du sehr zu unfundierten Verallgemeinerungen und Übertreibungen neigst, kannst du sicher ausführen, welche das sein sollen. Da selbst die kurzen Lockdowns in Deutschland nicht das Wort "Lockdown" verdient haben, wundere ich mich doch sehr über deine Ausführungen. Selbst bei Ausgangssperren ab 17:00 (gibts das aktuell noch?), beeinträchtigt das eher die großen "Kinder".

Die immensen psychischen Schäden erkenne ich eher bei den Corona-Leugnern.  
LOL

Kranke, die nicht zu Vorsorgeuntersucheungen gehen, oder nicht operiert werden. Naja.

Wieder eine maßlose Verallgemeinerung. Wir hatten das schonmal aber da du offenbar nicht der Diskussion folgst, erneut für dich:
Es ist nicht möglich hier zu verallgemeinern, da es auf jeden individuellen Fall ankommt. Wie immer ist es eine Abwägungssache, ob der Patient dem Risiko einer Infektion ausgesetzt werden kann. Das entscheidet der Arzt und nicht irgendwelche Quacksalber in einem online-Forum.
Oder glaubst du, die praktizierenden Ärzte sind zu weiten Teilen Pfuscher (bis auf den bei dir sicher sehr beliebten Herr Schiffmann)?

Und wenn das vielzitierte "landesweite Leerstehen der Betten" tatsächlich der Fall sein sollte, was an dieser Stelle natürlich nur wieder eine Vermutung ist, jedoch keine fundierte Aussage, dann liegt das nicht daran, dass das Virus angeblich harmlos sei, sondern, dass die Abläufe in den Krankenhäusern optimiert werden müssten, um die Bereiche zu trennen und die Abläufe parallel zueinander zu gewährleisten. Dafür muss Personal und Geld zur Verfügung gestellt werden.
Es wäre mir zudem nicht bewusst, dass in der sowieso durch Schleusen abgeschirmten OP irgendwelche Betten mit Corona-Patienten in Kontakt kommen, was in einem organisierten Krankenhaus gegen einen Ausfall spricht.

Leute die arbeitslos werden und ihre Existenz verlieren. Nun ja.

Tja, leider ist das so, dass bei niedrigen Infektionszahlen der Betrieb weitgehend wie gewohnt läuft und die Leute ihren Tätigkeiten nachgehen, der Rest muss mit Hilfen unterstützt werden. Daher sollten sich gerade die Leute an die eigene Nase fassen, die aktiv dazu aufrufen, die Maßnahme zu missachten, weil "Corona-Diktatur" und daher dafür maßgeblich mitverantwortlich sind, wenn schärfere Maßnahmen durch steigende Zahlen erlassen werden.
Diese Doppelmoral ist wirklich beschämend aber sie sollte uns eigentlich nicht mehr wundern nach dem Mist, der hier immer wieder von bestimmten Nutzern aufs Neue abgelassen wird.
Vielleicht könnten diese Leute mal in sich gehen und überlegen, wie der Sachverhalt genau ist und dazu beitragen, nicht unnötig die Zahlen in die Höhe zu treiben.
Letztendlich sind es wenige, die sich eigene Freiheit auf Kosten der Freiheit der anderen gönnen.

Menschen die psychisch kaputt gehen weil sie seit einem Jahr in ihren Wohnungen festhängen. Ach was solls.
Usw.

Ich denke, dass kann man getrost als glatte Lüge bezeichnen. Dir dürfte klar sein, dass es keinen "Lockdown" mit einer Dauer eines Kalenderjahres gab, ja selbst während der restriktivsten Lockdown-Zeit durfte man die Wohnung verlassen.
Wenn die Innenstadt / der Park / das Shopping-Center wegen xy gesperrt ist / die Straße wegen Kanalsanierungsarbeiten nur begrenzt nutzbar ist, dann wird wirklich niemand anfangen, psychisch kaputt zu gehen. Da sind dauerhafter Verkehrs- oder Fluglärm, eine Großbaustelle über mehrere Jahre gegenüber mit täglichen Abbruch- und Stemmarbeiten in der Früh oder ewig lange betrunken Feiernde von der Kneipe vorm Fenster das weitaus größere Problem. Ich würde sogar behaupten, dass aufgrund der Lockdowns weniger Verkehrs- oder Fluglärm etc. für einige Leute bestimmt ganz angenehm war.  
Aber ich muss aufpassen, sonst bekomme ich auch vorgeworfen, hier abzuschweifen.


tl;dr
Die Schwächsten sind vor allem die, die sich nicht selbst schützen können, die darauf angewiesen sind, dass die anderen Leute selbstständig Rücksicht nehmen und dazu beitragen, dass die Infektionszahlen so niedrig wie wirtschaftlich vertretbar gehalten werden aber das weißt du selbst, auch wenn es für dich als offenbar egiostisch agierende Einzelperson sehr schwer zu sein scheint.

....
Und weiter gehts. CORONA-LEUGNER! COVIDIOTEN! MASKENVERWEIGERER! VERSCHWÖRER!

[rant]
Entschuldigung, dass ich hier so deutlich werden muss aber es sind solche Dummschwätzer wie du und mezzomix, die nie einen Blumentopf gewinnen werden. Nicht nur, dass eure Ausführungen einer wissenschaftsbasierten Untersuchung nicht standhalten, nein, so Kandidaten weichen auch dann nicht einen Millimenter von ihren Falschaussagen ab, wenn dies offensichtlich ist.

Mit solch einer Debattenkultur wird es im schlimmsten Fall unmöglich sein, eine fundierte, regierungskritische Position darzulegen, wenn solche Quacksalber wie Blitzfontaene und mezzomix aus ihrem Loch gekrochen kommen und ihren hirnverbrannten Müll abladen.

Bestes Beispiel hierzu ein sachlicher und fundierter Artikel "Umstrittene Universelle Bürger Identifikationsnummer kommt", der die Entscheidungen des Bundestags und des Bundesrats sachlich mit fundierten Argumenten aus Fachkreisen und historischen Bezugnahmen kritisiert.
Man stelle sich vor, wenn jemand unserer Spezialisten einen solchen Artikel hätte schreiben müssen, gespickt mit Falschaussagen, aus der Luft gegriffenen Anschuldigungen und anderem völlig sinnfreiem Geschwurbel.  

Fakt ist: Leute wie Blitzfontaene und mezzomix werden niemals einen Blumentopf gewinnen und nichts lernen, selbst wenn sie 10x gegen eine Wand laufen aka. wissenschaftlich dargelegt bekommen, dass sie auf dem Holzweg sind.  
Sie sind ein Segen für Vertreter der jeweiligen Gegenposition.  
Und das ist bitter für alle anderen.  
[/rant]

[mole0815]

Schön langsam häufen sich die Reports bzgl. diesem Thread.
Bitte alle etwas durchatmen, runter vom Gas und auch bei diesem Thema sachlich + ohne Beleidigungen diskutieren.

Vielen Dank und schönes Wochenende

[qwk]

Schön langsam häufen sich die Reports bzgl. diesem Thread.

Echt, wer reported mich denn so?
Pics or it didn't happen! Lügenpresse!

[mole0815]

Bilder kann ich nicht zeigen aber ich kann etwas sagen... die Reports kommen von 3-5 Personen und es betrifft Beiträge von 3-5 Personen. Also ein paar aus dieser Corona-Runde haben sich aktuell sehr gern.

Da wir im OT sind wird aber wirklich nur in Ausnahmefällen bereinigt. Hoffe das könnt ihr verstehen... aber bitte trotzdem (so gut es geht) an die Netiquette halten, danke.

[qwk]

Kranke, die nicht zu Vorsorgeuntersucheungen gehen, oder nicht operiert werden. Naja.

Wieder eine maßlose Verallgemeinerung. Wir hatten das schonmal aber da du offenbar nicht der Diskussion folgst, erneut für dich:
Es ist nicht möglich hier zu verallgemeinern, da es auf jeden individuellen Fall ankommt. Wie immer ist es eine Abwägungssache, ob der Patient dem Risiko einer Infektion ausgesetzt werden kann. Das entscheidet der Arzt

Das entscheidet in allererster Linie mal der Patient.
Und sicherlich wird es Patienten geben, die vermeidbare Arztbesuche aufschieben, weil sie Angst haben, sich in der Praxis anzustecken.
Die Ärzte jedenfalls behandeln weiterhin in quasi normalem Umfang.

Tatsächlich beklagt sich zumindest mein Hausarzt, dass sein Arbeitsumfang eher zugenommen hat, wobei er selbst nicht ganz sagen konnte (oder wollte, keine Ahnung, habe nur kurz mit ihm gequatscht), woran das liegt.
Ich tippe mal darauf, dass die beabsichtigte "Entzerrung" der Arzttermine eine weniger enge Taktung zulässt, und dadurch der Arbeitsaufwand eher höher erscheint.

Leute die arbeitslos werden und ihre Existenz verlieren.

Tja, leider ist das so, dass bei niedrigen Infektionszahlen der Betrieb weitgehend wie gewohnt läuft

Auch nur bedingt.
Branchenabhängig waren die Umsatzeinbrüche auch bei niedrigen Infektionszahlen und ohne Lockdown erheblich (in der Hotellerie kann ich da ein Liedchen von singen, oder zwei).

Vor allem aber ist zu erwähnen, dass der krasse Corona-bedingte Umsatzeinbruch in der Hotellerie schon vor Beginn des ersten Lockdowns da war.
Es ist daher plausibel anzunehmen, dass der Lockdown selbst dem Umsatz in der Hotellerie nicht oder nur geringfügig geschadet hat.
Im Gegenteil stellte der Lockdown (und andere Maßnahmen) die Grundlage für eine gewisse Planbarkeit dar, und letzten Endes auch für die staatlichen Hilfen, die diese Branche im Moment am Leben halten.

Um es ganz deutlich zu sagen: ohne Corona-Maßnahmen wären heute wahrscheinlich (fast) alle Hotels am Ende.
Aber ich habe auch Kollegen, die das völlig anders sehen (da sind aber auch Leute dabei, die an G5-Chips in der Impfung glauben, ernsthaft).

Ich würde sogar behaupten, dass aufgrund der Lockdowns weniger Verkehrs- oder Fluglärm etc. für einige Leute bestimmt ganz angenehm war.

Für einige sicher ja.
Aber ich denke schon, dass es angemessen ist, davon auszugehen, dass zumindest für die Masse der Leute die Einschränkungen wegen Corona in Summe eher belastend waren.
Ich selber finde es ja auch eher entspannt, aber ich lebe auch nicht eingepfercht auf ein paar Quadratmetern, bin sowieso ein Nerd, der den ganzen Tag im sprichwörtlichen Keller* vorm Computer sitzt und finanziell muss ich mir auch nicht wirklich Sorgen machen

Leute wie Blitzfontaene und mezzomix [...] sind ein Segen für Vertreter der jeweiligen Gegenposition.

Boah, ne, das könnte ich mir auch sparen, wobei ich mich auch nicht unbedingt als Vertreter einer Position, egal welcher "Seite" bezeichnen würde.
Ich finde die beiden einfach nur anstrengend.


* in Wahrheit habe ich das Obergeschoß mit eigener Dachterrasse, bin halt ein Luxus-Nerd

[thandie]

Bilder kann ich nicht zeigen aber ich kann etwas sagen... die Reports kommen von 3-5 Personen und es betrifft Beiträge von 3-5 Personen. Also ein paar aus dieser Corona-Runde haben sich aktuell sehr gern.

Da wir im OT sind wird aber wirklich nur in Ausnahmefällen bereinigt. Hoffe das könnt ihr verstehen... aber bitte trotzdem (so gut es geht) an die Netiquette halten, danke.

Wahrscheinlich hat sich eine Person selbst reportet. Im Eifer des Katzenjammers. 

[qwk]

Mal "aus Nostalgie" in die ersten Seiten des Threads geblickt.

Da lag ich ja noch halbwegs richtig:

Insgesamt scheint COVID-19 durchaus das Zeug zu haben, eine relativ dramatische Pandemie zu werden.
Nehmen wir mal die Sterblichkeit von 8% bei über 70-jährigen.
In Ermangelung besserer Zahlen nehme ich mal die über 65-jährigen*, das sind immerhin 17,5 Mio. Menschen in Deutschland.
Wenn bei denen die Sterblichkeit bei 5% läge (60+ 3,6% - 70+ 8% - 80+ 14,8%), und sich COVID-19 so weit ausbreiten sollte, so dass jeder Zehnte infiziert wird, hätten wir bei 1,75 Mio. Infizierten in der Altersgruppe mit rund 87.500 Toten zu rechnen. Das ist schon deutlich mehr als bei der saisonalen Grippe.

Aber das war der sprichwörtliche Griff ins Klo:

Allerdings habe ich mir auch schon Gedanken gemacht, ob COVID-19 nicht tatsächlich insbesondere die US-Wahlen beeinflussen könnte.
Hier hätte Trump die Möglichkeit, sich als "Macher" und "Retter" vor der Pandemie zu profilieren, wenn er an seiner Mauer auch noch Quarantäne-Stationen baut

[e-coinomist]

Mal "aus Nostalgie" in die ersten Seiten des Threads geblickt.

Da lag ich ja noch halbwegs richtig:

Insgesamt scheint COVID-19 durchaus das Zeug zu haben, eine relativ dramatische Pandemie zu werden.
Nehmen wir mal die Sterblichkeit von 8% bei über 70-jährigen.
In Ermangelung besserer Zahlen nehme ich mal die über 65-jährigen*, das sind immerhin 17,5 Mio. Menschen in Deutschland.
Wenn bei denen die Sterblichkeit bei 5% läge (60+ 3,6% - 70+ 8% - 80+ 14,8%), und sich COVID-19 so weit ausbreiten sollte, so dass jeder Zehnte infiziert wird, hätten wir bei 1,75 Mio. Infizierten in der Altersgruppe mit rund 87.500 Toten zu rechnen. Das ist schon deutlich mehr als bei der saisonalen Grippe.

Aber das war der sprichwörtliche Griff ins Klo:

Allerdings habe ich mir auch schon Gedanken gemacht, ob COVID-19 nicht tatsächlich insbesondere die US-Wahlen beeinflussen könnte.
Hier hätte Trump die Möglichkeit, sich als "Macher" und "Retter" vor der Pandemie zu profilieren, wenn er an seiner Mauer auch noch Quarantäne-Stationen baut

SARS, MERS, da waren 10% zu erwarten. War in Panik. Egal.


Jo Bro, so tief greift sonst nur der Meister Röhrich, der Chef vom Werner.
Wenn Trump uns rettet, wer rettet uns dann vor Trump.
Die einzige Stelle wo die Welt mal Glück gehabt hatte. Lieber Aussterben als TheRealDonald.

Bilder kann ich nicht zeigen aber ich kann etwas sagen... die Reports kommen von 3-5 Personen und es betrifft Beiträge von 3-5 Personen. Also ein paar aus dieser Corona-Runde haben sich aktuell sehr gern.

habe ich es in die Top 5 geschafft? (Einfach Ja/Nein als IM das reicht als Antwort)

[e-coinomist]

* das sind jetzt völlig an den Haaren herbeigezogene Zahlen, ohne Anspruch, dass diese in irgendeiner Weise mit den Werten auf dem Markt verfügbarer Masken übereinstimmen. Überdies haben Masken auch im zeitlichen Verlauf sehr unterschiedliche Filterwirkung, da nach einiger Zeit ein gewisser Sättigungseffekt des Stoffs eintritt. Auch die Stärke der Atmung, und natürlich der Sitz der Maske spielen hierbei eine große Rolle.

Es gibt einen Effekt zu unseren Gunsten. Diese Viren leben nicht ewig auf Plastikoberflächen, nur Tage. Das sind nicht Asbestfasern 1) oder radioaktive Partikel.
FFP2 sind schwierig zu desinfizieren, der beste Tip ist ein Round-Robin Prinzip. 7 Stück, 14 Stück, jeden Tag eine andere ein ganz simples Prinzip.
Trage noch die alten OP Masken auf und steige auf Melitta um irgendwann. Bin halt gefühlt nicht Risikogruppe deshalb etwas relaxter, die Masken sind mir wichtiger gegen Überwachungskameras und um die Leute hier drumherum zu beruhigen.
Da war im Supermarkt mal ein alter Mann mit Einweghandschuhen und Maske der zitterte vor Angst. Der war in existenzieller Not! Bei meiner Regierung hätte ich in seiner Situation auch Angst.


1) Radioaktivität hat wenigstens noch eine Halbwertszeit von manchmal Tausende Jahre. Asbest nicht.

[thandie]

...
habe ich es in die Top 5 geschafft? (Einfach Ja/Nein als IM das reicht als Antwort)

IM? Haha
Der OV ist bereits abgeschlossen, da IM "Tone Vays" enttarnt wurde. Zu oft mit dem gleichen Kaffeefilter rumgelaufen...
 

[Blitzfontaene]

Ein Rästel wer hier Leute deren Meinungen ihm nicht passen gemeldet haben könnte...

Vielleicht handelt es sich um Quacksalber und Leute die sowieso gerne Kindergeburtstage und anderes bei der Obrigkeit melden, bzw. Leute die andere wegen eines Witzes der Lüge bezichtigen und negativen Trust reindrücken?

Die Wut muss ziemlich groß sein.

Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant.

Wahrscheinlich hat sich eine Person selbst reportet. Im Eifer des Katzenjammers.  

 

[qwk]

Ein Rästel wer hier Leute deren Meinungen ihm nicht passen gemeldet haben könnte.

Ich gehe nicht davon aus, dass reports hier von Leuten stammen, die sich selbst an der Diskussion beteiligen, das ergibt IMHO keinen Sinn.
Eher dürfte das Abschweifen hin zu Saifedean Ammous & Co. IMHO zu Recht reported worden sein, schließlich ist es hier reichlich offtopic.

Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant.

Die reports hier im Forum haben mit Denunziation sicherlich nichts zu tun, dann würden sie entsprechend der Forums-Regeln auch zwangsläufig ins Leere laufen.
Dieser Sachverhalt ist dir als eher seltenerer Gast hier im Forum vielleicht nicht bewusst.

Vielmehr dienen solche Reports dazu, den Diskussionsfluss in einzelnen Threads aufrecht und am Thema zu halten, denn nur das schafft eine solide Basis für das, was einen gegenseitigen fruchtbaren Austausch von Ideen, Meinungen und Fakten ermöglicht.

In diesem Sinne nehme zumindest ich mir vor, hier wieder mehr ontopic zu bleiben.
(aber genau genommen ist auch diese Erläuterung jetzt offtopic gewesen, Mist)
Deswegen gleich ontopic hinterher:

Überdies haben Masken auch im zeitlichen Verlauf sehr unterschiedliche Filterwirkung, da nach einiger Zeit ein gewisser Sättigungseffekt des Stoffs eintritt.

Es gibt einen Effekt zu unseren Gunsten. Diese Viren leben nicht ewig auf Plastikoberflächen, nur Tage.

Ja, aber. Das ändert nichts am Sättigungseffekt.
Ein saturierter Stoff verliert seine Filterwirkung u.a. dadurch, dass weniger freie Ladungsträger an der Oberfläche zur Verfügung stehen, weil diese bereits anhaftende Partikel aufweisen. Da spielt es keine Rolle, ob diese Partikel selbst bereits abgestorben und damit inaktiviert sind.
Saturation bleibt Saturation.

Und als kleine Korinthenkackerei hinterher: Viren leben so oder so nicht, sie sind nur "lebensfähig", nicht "lebendig"

FFP2 sind schwierig zu desinfizieren

Nein, so pauschal ist das unzutreffend.
Es kommt drauf an, was man da genau desinfizieren möchte.
Die meisten Viren* sind durch simple Trocknung sehr sehr einfach zu inaktivieren, womit so eine Maske nach einem Tag rumliegen in diesem Sinne vollständig desinfiziert ist.
Auch viele Bakterien** sterben in trockener Umgebung sehr schnell ab.
Pilze sind schwieriger, da gibt es viele zähe Überlebenskünstler.

* "die meisten" ist eine irgendwie blöde Aussage, da die meisten Viren wohl unbekannt sind, und sich somit eine derartige Quantifizierung eigentlich verbietet
** gilt bei Bakterien im Grunde genommen auch. Hinweis: gerade unter Bakterien gibt es Langzeitüberlebenskünstler wie Anthrax (das allerdings dafür auch nicht von Mensch zu Mensch übertragbar ist).

Trage noch die alten OP Masken auf

Fun fact: ich habe vor ein paar Tagen mal im Supermarkt einfach grob mitgezählt, wieviele Leute eine OP-Maske tragen, und wieviele eine FFP2. Natürlich ohne Prüfung der Kennzeichnung, sondern nach erstem äußeren Augenschein auf die Ferne, aus bloßer Neugier.
Verhältnis ca. 2:1 zugunsten der OP-Masken.
Da scheinen einfach 'ne Menge Restbestände aufzubrauchen zu sein, oder die FFP2 sind den Leuten in Masse tatsächlich zu unangenehm / zu teuer.

Und bevor mir wieder der unvermeidliche Vorwurf gemacht wird, ich wäre da als "Blockwart" auf "Maskenkontrolle" gegangen: mir war langweilig, das ist alles.

Bin halt gefühlt nicht Risikogruppe deshalb etwas relaxter, die Masken sind mir wichtiger gegen Überwachungskameras und um die Leute hier drumherum zu beruhigen.

Ehrlich, du glaubst, das hilft gegen Überwachungskameras? Selbst Apple hat doch ein iPhone-Update rausgebracht, damit man sein Handy jetzt auch mit getragener Maske entsperren kann.
Gesichtserkennung basiert ohnehin überwiegend auf der Augenpartie, da hilft eine Mundbedeckung eher wenig.

"Um die Leute drumherum zu beruhigen" ist das, was man gemeinhin als "Rücksicht" bezeichnet, eine in gewissen Kreisen leider selten gewordene Eigenschaft.

Da war im Supermarkt mal ein alter Mann mit Einweghandschuhen und Maske der zitterte vor Angst.

Das ist so ein Thema, das mir ohnehin ein wenig gegen den Strich geht: "die Regierung" (im konkreten Fall wohl überwiegend die Kommunen) hat es versäumt, wenigstens mal Einkaufsdienste für ältere (und andere gefährdete) Mitmenschen zu schaffen, das wäre wahrscheinlich sogar mit Freiwilligen zu stemmen gewesen.

[qwk]

Vielleicht handelt es sich um Quacksalber und Leute die sowieso gerne Kindergeburtstage und anderes bei der Obrigkeit melden, bzw. Leute die andere wegen eines Witzes der Lüge bezichtigen und negativen Trust reindrücken?

https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=1020432

Ah, der Herr Blockwartitzfontaene "denunziert" also mittels Trust-System?
Bigotterie, ick hör dir trapsen.

edit: meine Fehlinterpretation, sorry.

[thandie]

Vielleicht handelt es sich um Quacksalber und Leute die sowieso gerne Kindergeburtstage und anderes bei der Obrigkeit melden, bzw. Leute die andere wegen eines Witzes der Lüge bezichtigen und negativen Trust reindrücken?

https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=1020432

Ah, der Herr Blockwartitzfontaene "denunziert" also mittels Trust-System?
Bigotterie, ick hör dir trapsen.

Wer denunziert hier wen?

[thandie]

Ein Rästel wer hier Leute deren Meinungen ihm nicht passen gemeldet haben könnte...

Vielleicht handelt es sich um Quacksalber und Leute die sowieso gerne Kindergeburtstage und anderes bei der Obrigkeit melden, bzw. Leute die andere wegen eines Witzes der Lüge bezichtigen und negativen Trust reindrücken?

Die Wut muss ziemlich groß sein.

Das ist nicht Wut, das nennt sich "Generation Beleidigt". Würde ich einfach ignorieren.

Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant.

So ist es.

[qwk]

Vielleicht handelt es sich um Quacksalber und Leute die sowieso gerne Kindergeburtstage und anderes bei der Obrigkeit melden, bzw. Leute die andere wegen eines Witzes der Lüge bezichtigen und negativen Trust reindrücken?

https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=1020432

Ah, der Herr Blockwartitzfontaene "denunziert" also mittels Trust-System?
Bigotterie, ick hör dir trapsen.

Wer denunziert hier wen?

Mein Fehler, das ist ja ein Feedback von 1miau.
Eher uncool, würde ich nicht machen.
In dem Fall aber natürlich keine Bigotterie, schließlich meckert 1miau nicht dagegen.

Die Unterstellung, 1miau würde Kindergeburtstage melden, ist andererseits ebenfalls nicht in Ordnung, da sollten sich also beide Seiten mal zurücknehmen, als "Witz" fasse ich das auch nicht ganz auf.
Irgendwie war diese "Kindergeburtstags-Story" mal wieder voll an mir vorüber gegangen (nur so am Rande mitbekommen, bzw. nicht aufmerksam genug gelesen). Jedenfalls verstehe ich jetzt langsam ein wenig besser, warum das hier so eskaliert ist.

In diesem Sinne: durchschnaufen, Kinder


edit, P.S.:

Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant.

So ist es.

Ich wäre ja immer ein wenig vorsichtig, Zitate eines notirischen Antisemiten zu verbreiten.
Just my Twopence.

[thandie]

...

Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant.

So ist es.

Ich wäre ja immer ein wenig vorsichtig, Zitate eines notirischen Antisemiten zu verbreiten.
Just my Twopence.

Da hast du vielleicht nicht ganz unrecht. Aber ich bin frei von Eigenzensur, habe keine Angst vor Fehlern und ich bin selbstverständlich frei von jeglichen Antisemitismus.
Also was die Süddeutsche Zeitung darf, darf ich schon lange. Die Jünger Luthers müssen sich ja auch nicht ständig rechtfertigen... für seine "Verdienste".

Ich hatte vor einigen Jahren eine anfangs sehr interessante politische Diskussion, es ging erst um die Gelbwesten, dann um E. Macron, dessen Wirken bei bestimmte Bankhäusern und seinen späteren Unterstützern für die Präsidentschaft. Als dann die "neuen deutschen Linken" in Form der Nachbars-WG hinzu kamen, was glaubst du wohl, an welchen Punkt die Diskussion in die Sackgasse geriet? Bzw. zunichte gemacht worden ist.

Nachtrag:
Ich weiß gar nicht genau, wem das Zitat jetzt zu 100% zugeschrieben wird oder werden kann. Bin etwas raus aus dem Thema, aber eindeutig scheint das ja immer noch nicht zu sein.
Sorry für Off_Topic.

[qwk]

Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant.

Ich wäre ja immer ein wenig vorsichtig, Zitate eines notirischen Antisemiten zu verbreiten.

Also was die Süddeutsche Zeitung darf, darf ich schon lange.

Ja, darfst du. Ich gemahne auch lediglich zu Vorsicht, meinetwegen darf man auch Mel Gibson zitieren.
Das Dumme an Deutschland ist, dass es voller Deutscher ist. Frei nach Braveheart

Als dann die "neuen deutschen Linken" in Form der Nachbars-WG hinzu kamen, was glaubst du wohl, an welchen Punkt die Diskussion in die Sackgasse geriet?

Egal, an welchem Punkt sich das konkret aufhing, ist es sicherlich nur äußerst selten sinnvoll, Diskussionen unter Verweis auf spezifische "Tabus" zu derailen.

Bevor jetzt übrigens mole eingreift: ich finde das Thema "Denunziation" ontopic, da es hier ganz konkret um IMHO "typische" Verhaltensmuster in der Diskussion mit "Covidioten"* geht, und damit im Kontext einer Betrachtung der gesellschaftlichen Auswirkungen von Corona hier reinpasst.
* den Begriff Covidioten verwende ich lediglich in Ermangelung eines anderen, weniger pejorativ konnotierten Sammelbegriffs

Ich halte den Vorwurf der Denunziation insgesamt für fehlgeleitet, bzw. wohl in den meisten Fällen vorsätzlich irreführend.
Der Denunziant ist im engeren Wortsinne jemand, der sich selbst einen persönlichen Vorteil aus der Anzeige verschafft, in "traditioneller" Sichtweise bspw. ein bezahlter Spitzel.
Das greift für jemanden, der aus Sorge um's Gemeinwohl oder zum Eigenschutz oder zum Schutz Dritter handelt, sicherlich nicht.
Da ist es egal, ob jemand die Nachbarn wegen Lärmbelästigung anzeigt, oder die Polizei ruft, wenn Kinder auf einem verlassenen Firmengelände spielen, beides mag zwar vielleicht eine "Spaßbremse" sein, und zu Recht als "spießig" verschrien, Denunziation ist es sicherlich nicht.

Denunziant ist sicherlich hingegen ein V-Mann, der für den Verfassungsschutz arbeitet.
Ob also Denunziation stets auch "negativ" zu werten ist, halte ich zumindest für fraglich, ich selbst halte die Arbeit des Verfassungsschutzes zumindest in Teilen für sinnvoll.

Denunziant ist, je nach Sichtweise, auch der Whistleblower, aber Edward Snowden würde ich sicherlich nicht als "Lump" bezeichnen.

Abzulehnen ist Denunziation also IMHO stets nur im Kontext einer missbräuchlichen Ordnungsmacht, und da muss ich dann sagen, dass ich die beim besten Willen hier in Deutschland nicht erkennen kann.
Aber natürlich wird mir da jeder widersprechen, der in den "Corona-Maßnahmen" eine Diktatur wittert.

Dann aber ist die Diskussion über den Gegenstand der eigentlichen Denunziation unnötig, weil im Kern erst die Frage beantwortet werden muss, ob wir eine "Corona-Diktatur" haben, bzw. auf dem Weg dorthin sind.
Und da letzteres zumindest ohne Definition und Beleg nicht mehr als bloße Meinung ist, ist das insgesamt IMHO nicht sonderlich diskussionswürdig, bzw. -fähig.
In diesem Sinne warte ich dann auf eine allgemein zugängliche Definition der "Diktatur", und den Beleg, dass die "Corona-Maßnahmen" zu einer solchen führen.
Ohne eine solche stellt die Behauptung einer "Corona-Diktatur" letzten Endes eine Glaubensfrage dar.
Und in Bezug auf Glaubenssätze halte ich's mit Occam's Razor.


P.S.:

Ich weiß gar nicht genau, wem das Zitat jetzt zu 100% zugeschrieben wird oder werden kann.

Hoffmann von Fallersleben, u.a. Autor des Lieds der Deutschen.

[Blitzfontaene]

Vielleicht handelt es sich um Quacksalber und Leute die sowieso gerne Kindergeburtstage und anderes bei der Obrigkeit melden, bzw. Leute die andere wegen eines Witzes der Lüge bezichtigen und negativen Trust reindrücken?

Ich finde es interessant, wie du hier 1miau beschuldigst, Kindergeburtstage "bei der Obrigkeit" gemeldet zu haben.
Kannst du das auch beweisen oder besitzt auch diese Behauptung nur den Wahrheitsgehalt des Großteils deines restlichen Geschwurbels?

EDIT:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=1020432
Ah, das war eine Anspielung auf die selbst? Dann ist es ja in Ordnung.

Aus dem Kontext ergibt sich deutlich, dass ich natürlich nicht wissen kann, ob er jemals einen Kindergeburtstag gemeldet hat. Zutrauen würde ich es ihm freilich.

Ich gehe nicht davon aus, dass reports hier von Leuten stammen, die sich selbst an der Diskussion beteiligen, das ergibt IMHO keinen Sinn.

Freilich ergibt das Sinn. Lolcats und Kackhut haben hier doch schon ganz offen gesagt, dass manche einfach ihr Maul halten sollen. Unter anderem Du, mit deinem zig mal wiederholten ich solle mich komplett aus dem Forum "trollen" bzw. entfernen. Das wäre ja erreicht wenn man beständig die Posts von manchen meldet, in der Hoffnung, dass diese gelöscht werden. Wird ja von diversem Gelumpe auf Twitter genauso gemacht.

Vielleicht handelt es sich um Quacksalber und Leute die sowieso gerne Kindergeburtstage und anderes bei der Obrigkeit melden, bzw. Leute die andere wegen eines Witzes der Lüge bezichtigen und negativen Trust reindrücken?

https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=1020432

Ah, der Herr Blockwartitzfontaene "denunziert" also mittels Trust-System?
Bigotterie, ick hör dir trapsen.

edit: meine Fehlinterpretation, sorry.

Blockwart also. Ich meine mich zu erinnern, dass Du noch vor wenigen Tagen irgendwas in die Richtung gefaselt hast, dass es Verharmlosung der NS-Dikatur wäre, unter anderem genau dieses Wort zu benutzen.

Mein Fehler, das ist ja ein Feedback von 1miau.
Eher uncool, würde ich nicht machen.
In dem Fall aber natürlich keine Bigotterie, schließlich meckert 1miau nicht dagegen.

Die Unterstellung, 1miau würde Kindergeburtstage melden, ist andererseits ebenfalls nicht in Ordnung, da sollten sich also beide Seiten mal zurücknehmen, als "Witz" fasse ich das auch nicht ganz auf.

Aus dem Kontext ergibt sich deutlich, dass es meinerseits eine Übertreibung war. Ist ja nicht so, dass in Deutschland schon hunderte Kindergeburtstage gemeldet wurden. Und ich habe geschrieben, "geh weiter Kindergeburtstage" melden. Höchst unwahrscheinlich also, dass er schon mehrere gemeldet hat.

edit, P.S.:

Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant.

So ist es.

Ich wäre ja immer ein wenig vorsichtig, Zitate eines notirischen Antisemiten zu verbreiten.
Just my Twopence.

Lol, wenige Sätze zuvor baust Du meinen Nickname noch zu Blockwart um und fängst hier jetzt mit so einem Blödsinn an. Was spielt das für eine Rolle von dem das Zitat ist? Muss man jetzt jedes Zitat erstmal auf die Gesinnung des Verfassers abklopfen? Man kann auch einfach den Inhalt bewerten. Aber das wäre ja zu einfach. Oh ja seid vorsichtig von wem ihr Zitate verbreitet. Ein falsches Zitat und ihr seid schon ein halber antismtischer Verschwörungsideologe. Kann bitte jemand eine Website erstellen auf der von der Gesinnungsüberprüfungszentrale geprüfte Zitate aufgelistet sind? Oder hat die Bundeszentrale für politische Bildung vielleicht irgendwo eine Liste mit Zitaten die in Ordnung sind?

Zu der Abhandlung über das Wort Denunziant und die Anschuldigung, dass Leute andere damit "vorsätzlich irreführen" usw. erspare ich mir die Mühe etwas zu schreiben. Was für eine bescheurte Untertsellung das schon wieder ist. Was für ein theoretisches Geschwafel von wegen was Denunziant im engern Sinne bedeutet. Jemand der einen Kindergeburtstag oder seine Nachbarn meldet weil die sich mit irgendwem treffen ist ein Denunziant und Drecksack dazu. Punkt.

Und da letzteres zumindest ohne Definition und Beleg nicht mehr als bloße Meinung ist, ist das insgesamt IMHO nicht sonderlich diskussionswürdig, bzw. -fähig.
In diesem Sinne warte ich dann auf eine allgemein zugängliche Definition der "Diktatur", und den Beleg, dass die "Corona-Maßnahmen" zu einer solchen führen.

Nur weil Du die diversen geposteten Belege ignorierst oder sie in deinem autoritären Weltbild nicht als solche anerkennst, heißt das nicht, dass es sie nicht gibt.

[thandie]

...
Hoffmann von Fallersleben, u.a. Autor des Lieds der Deutschen.

Gilt das denn als gesichert?
Ich muß mal wieder in eine analoge Bibo, die sind ja wieder offen.

Willst wissen Du mein lieber Christ,
Wer aller menschen Auswurf ist?
Die Antwort liegt ja auf der Hand:
Es ist allein der Denunziant.

Gefährlich ist ein toller Hund,
Gefährlich ist der Lügenmund,
Gefährlich ist, wer stiftet Brand,
Gefährlicher der Denunziant.

Verpestet ist fürwahr die Luft,
Wo athmet solch ein Schelm und Schuft.
Verpestet ist ein ganzes Land,
Wo schleicht herum der Denunzinant.

Der Wilde selber, der Barbar,
Der Afrikaner rohe Schaar
Hält hoch der Treue heilig Band,
Das frech entweiht der Denunziant.

Durchs ganze Leben Schimpf und Schmach
Geht ihm voran und folgt ihm nach.
Der Menschheit Schandfleck wird genannt
Der niederträcht'ge Denunziant.

Wird er erblickt in Freundeskreis,
Macht man ihm bald die Hölle heiß
Und ruft, ist er einmal erkannt:
Hinaus! Er ist ein Denunziant.

Und wenn er einst im Grabe liegt
Und seine Seel nach oben fliegt,
Ruft Petrus: Fort, Hallunk! Verbannt
Von hier ist jeder Denunziant.

Max Kegel

...
Egal, an welchem Punkt sich das konkret aufhing, ist es sicherlich nur äußerst selten sinnvoll, Diskussionen unter Verweis auf spezifische "Tabus" zu derailen.

An den Rotschilds natürlich. Ich habe die Jungpioniere dann rausgeschmissen, meine Gäste waren aber trotzdem geschockt ob der skurrilen Typen.
Seither stecke ich der WG einmal im Monat die Welt in den Briefkasten. Das gönne ich mir. 


Corona: Jetzt bekommen sich die Europäer schon wieder in die Haare.

Niederlande bestreiten unrechtmäßige Impfstoffbeschaffung

Die Niederlande haben die Vorwürfe aus Österreich zurückgewiesen,
sich Impfdosen außerhalb der EU-Vereinbarungen zu besorgen.
Bundeskanzler Sebastian Kurz hatte geheime Bestell-Absprachen angeprangert.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/niederlande-bestreiten-unrechtmaessige-impfstoffbeschaffung-17243008.html