А что не казино, в широком смысле? Ты переходя дорогу уже крутишь рулетку. Что бы в крипте просрать вообще все.. это талант нужен(может у тебя он есть), а умеючи-можно неплохо поднимать. Не вижу проблемы. Покажи мне блять, Нарнию, где все друг друга любят и не стараются наебать? Любое общество, любой институт? Где?  Ну хз. Мож мне в жизни повезло и вокруг меня в подавляющем большинстве люди которые не стараются друг друга наебать. Бывают персонажи которые прямо таки притягивают к себе говно. Мож ты из таких? Я не знаю. Есть места где концентрация таких персонажей зашкаливает. Около всяких бинго-боом, лига ставок и прочих помоек они обычно трутся. Так и слышно а умеючи-можно неплохо поднимать. Не вижу проблемы.
Такие дела. О автор вижу тот еще шпиен. Что намекает на вывод кто он
Спокойно. Ща мы его дожмем. Будет нам шмель свои устрицы должен. Это даже хорошо для него, а то просидит с этой залупой за щекой до гробовой доски  |
|
|
|
Я не обижаюсь, ты неплохой персонаж сам по себе, только вспыльчивый и туповат. Но у тебя серьезная проблема, ты реально поехавший на долларе, системе, биткоине, финансовом апокалипсисе. Тебе на это указали даже в твоей любимой теме LN и погнали ссаной тряпкой.
Можешь тут и дальше борцунствовать, только не оскорбляй людей, которые зарабатывают на этом.
Горан или Фзкто например, проделывают объемную работу, че то изучают, сюда тащат.. Это наверное так смешно, во всяком гомне ковыряться, ты должно быть воляешься под столом).
И да, ты находишься на том же самом блошином рынке, только вцепился в самый блестящий самовар и ждешь что он решит все твои дела)
Я спокоен как танк  Людей я не оскорбляю, вот свиней недолюбливаю, есть такое. Люблю их только в виде кулинарных блюд Ну что касаемо кто на чем поехал, IQ и ссаных тряпок это все твои фантазии. Прощаю. И какой к хуям "зороботок"?! Ну как хобби можно рассматривать. Ну вот такая вот казиношка, где можно просрать депозит который не жалко. Эдакий клуб по интересам где все собираются чтобы постараться наебать друг друга. Ведь хомы это самое дно пищевой цепи, что сложно не признать. И не нужно чужими никами прикрываться, ты за себя говори. А то чо как не пацан?! P.S. Кстати! Что то гекфина давно не видно? Уж не забанили ли опять?  Ставлю 100к устриц на Чудо Свинью! Леонель, ты как старая дева вцепившаяся в своё титановое междуножье - вокруг оргия, а у тебя подгорает 100к устриц!!! Шмель ты уж извини, но твое разодранное в этой оргиии очко меня не возбуждает. Ну его нахуй такие оргии. |
|
|
|
буквально сейчас битшары взлетают, недавно на ZRX процентов 10 навар. ну и так и далее. биток зафлетил, альты пумпают, что еще надо для щастья? Глупо это отрицать. Мне вот интересно, если шимпанзе научить дей трейдить, этож получится мега крутой скальпер. Я видел эксперименты с ними - у них изумительная реакция и оперативная память.
Да неее... Все попроще. Либо тебе их твоих яиц на бирже сливки взбили и ты слетев к хуям с катушек плодишь тут мульты петросяня и агрясь. Либо тебе платят объедками (ну а хуле свинье еще надо?) в виде устриц за то что ты тут шиллишь биржевой трейдинг. Ну лозунги типа взлетающих биртшар, пумпающих альтов и счастья как раз в этом ключе. это я то агрюсь?)) сбей температуру, злой человек. Яйца ты зажал сам себе, не осмеливаясь лезть в альты и сидя смирно в холде, а у меня все хорошо. Подними глаза и прочти название топика. И подумай, там ли ты пишешь про идиотов альттрейдеров  допиши в своей подписи - КРОМЕ МЕНЯ Конечно там, именно там где это и нужно делать дурачёк. И естественно у тебя все хорошо, торговец альтами. Бляха муха! Это как на блошином рынке встретить персонажа в лохмотьях высматривающем на разложенных газетах всякий хлам, спросить его - нужна ли ему помощь? А он ответит - "а у меня все хорошо". Так хуле же ты тут делаешь если у тебя все хорошо?! P.S. Модер можешь сносить. Ну вместе со свиньёй конечно же. |
|
|
|
буквально сейчас битшары взлетают, недавно на ZRX процентов 10 навар. ну и так и далее. биток зафлетил, альты пумпают, что еще надо для щастья? Глупо это отрицать. Мне вот интересно, если шимпанзе научить дей трейдить, этож получится мега крутой скальпер. Я видел эксперименты с ними - у них изумительная реакция и оперативная память.
Да неее... Все попроще. Либо тебе их твоих яиц на бирже сливки взбили и ты слетев к хуям с катушек плодишь тут мульты петросяня и агрясь. Либо тебе платят объедками (ну а хуле свинье еще надо?) в виде устриц за то что ты тут шиллишь биржевой трейдинг. Ну лозунги типа взлетающих биртшар, пумпающих альтов и счастья как раз в этом ключе. |
|
|
|
Лохотрон Биржевой трейдинг он такой, кому хош нервишки то расшатает. Завязывал бы ты. Завод не самый хуевый вариант.
Вот ты еще год или полгода будешь осла доедать на заводе работать, а мы-депозит увеличивать на альтах. Жаль, Мурза не заходил давно, он бы с вертушки уебал тебе по спине) Может у тебя еще есть брат в старших классах, который меня вычислит по айпи? И кстати, "мы" это кто? У тебя все мульты твои в башку не помещаются? Депозит бляха муха он увеличивает! Насколько помню Мурза скрывается в джунглях Индонезии от счастливых вкладчиков во фьюжн.
Да? Жаль. Не увидим стало быть обещанной вертушки... |
|
|
|
Именно, что Вы не совсем видите разницу между депозитом и акциями. В акции заводить все деньги под старость также опасно, как и покупать крипту, т.к. они подвержены волатильности. В то время, как депозит в банке такого не имеет. И может так повезти, это иногда происходит с американскими планами 401(k), когда происходит сильное падение рынка, то эти планы сильно уменьшаются по деньгам и делают сильный удар по доходам пенсионеров.
У людей бедных нет возможности диверсифицироваться, а потому они вынуждены, чтобы не испытывать риски волатильности довольствоваться крохами процентов по депозитам.
И именно для них важно в первую очередь отсутствие или очень низкая волатильность криптовалюты, чтобы они могли там копить деньги, в то время, как богатые могут позволить себе длительный срок подождать.
Я не понимаю какое отношение имеют "бедные" и "пенсионеры" к тому о чем мы говорили выше? И с чего ты взял что мы не видим разницы между депозитом и акциями? В огороде бузина а в Киеве дядка ей богу. Я и FontSeli утверждаем, что к примеру топ форбса не хранит большую часть своих активов на депозитах по той причине что размещение в акциях может принести гораздо больший профит. Так поступают и все хэдж фонды. Тезис наш прост и понятен как топор. При чем тут пенсионеры и рядовые граждане не обремененные большими состояниями? Это отдельная тема для разговора. |
|
|
|
Дело в том, что богатые в отличие от бедных не хранят свои капиталы в деньгах.
Хранят. Но гораздо меньшую часть. По той простой причине что некоторые активы могут принести гораздо большую прибыль нежели депозит в банке. Вот и все. Фиат основой которого является доллар есть фундамент всей этой системы. И если фиатная система рухнет, то все те активы потенциально приносящие бОльший доход превратятся в пыль. Тут важно само понятие "владение активом". Я не говорю о тех кретинах которые торгуют на биржах бочками нефти которых у них никогда не было и не будет. Это все казино. Но если у тебя есть акции компании эйпл, то ты по бумагам владеешь определенным процентом от имущества компании эйпл, то есть средствами производства (ну Маркс еще описывал все это в "Капитале") с чего можешь получить доход, если дела этой самой компании идут в гору. Но при кризисе за которым следует перепроизводство этих товаров акции не будут приносить доход, а скорее наоборот. Выход - перевод всех активов в дефляционный актив. Например золото. По моим суждениям биткоин куда лучше. Мы же с вами говорили о том, когда Биткоин или другие криптовалюты заменят собой деньги, т.е. будут не местом для зарабатывания денег на спекуляциях, а полноценным инструментом для оплаты и можно будет отказаться от того, чтобы держать часть капитала в фиате.
Именно так. |
|
|
|
так они этого целенаправленно и добиваются, вы думаете они сюда дискутировать ходят? для них любая активность вокруг BTC как красная тряпка.
Именно. Я хотел развить мысль о том, что отношение к биткойну меняется у тех, кто
погружается в тему с умом, а не просто повторяет за другими.
Отличная мысль. Отсюда вывод - ты либо не погрузился, либо просто ума не хватает на такое погружение. А то с одной стороны "я еще не щупал", а с другой все пидарасы, а я Дартаньян. Не читал но осуждаю. Ага. Утомил. |
|
|
|
Я думаю, что есть такая наука, теория игр. На ней вся LN построена. Уже сейчас
считается (научно обосновано) невыгодным совершать мошеннические действия,
если стороны лично не знакомы друг с другом. Щито? Вы хоть читаете что вы пишете? Вы цыганкам такое расскажите! Вот они уссутся! Это где же такую чушь про научную обоснованность вы вычитали? Или вам по РЕН-ТВ это рассказали? Мошеннические действия выгодно совершать, если затраты на них с учетом риска меньше чем полученный профит. Знакомы или не знакомы стороны - это вообще из другой оперы. Впрочем, мы как раз и говорим о сговоре с целью либо отобрать средства, либо дискредитировать (вторую сторону или сторожевую башню) Ну во первых государство наше уже выебало тебя много раз, отобрав достаточно большую долю средств без всяких башен и дискредитаций, однако тебе все божья роса. А вот биткоин который способен всю эту вакханалию прекратить для тебя враг, ибо анб\рептилоиды\атака 51% и еще бог знает что. Мда... Во вторых QWeB тот, кто раскопал тему гораздо глубже чем ты, и аргументирует грамотно свою позицию в отличии от твоих цыганок и рен-тв. В третьих ты человек взрослый, и должен понимать, что помимо репутации на форуме (что тоже немаловажно), есть элементарная воспитанность. И если ты начинаешь опускаться ниже определенного уровня, есть желание перейти на твою форму общения и просто послать тебя нахуй. P.S. А да, чуть не забыл. Эго раздутое до размеров вселенной потенциально опасно, ибо всегда нужно иметь ввиду что есть человек который знает и понимает в какой то теме и в жизни вообще на порядок более чем ты. Когнитивный диссонанс штука неприятная знаешь ли. Это я относительно "менторских тонов" которые упомянул GGUL. |
|
|
|
Биток решает конкретную проблему: продавец страхуется от мошеннических действий покупателя. Да ладно? Ой, уморили. Запомните этот твит (с) Это не биток решает проблему. Если бы он решал проблему - можно было бы на тестнете или любом говнофорке платежи гонять. Это лохопеды покупают решение, платя майнерам фиат за обогрев атмосферы. И когда это кончится - пострадают как раз продавцы. Ну и все остальные, потому что все мы наполовину продаваны, а на другую половину покупцы. И когда это закончится? Для меня вот к примеру очевидным являются проблемы фиата и они не решаются никакими "количественными смягчениями" и прочей лабудой которой нам парят мозги. То есть до поры до времени это все дело можно оттянуть, но чем дальше оттягивать тем больнее будет потом. В том числе и тебе и персонажу выше, который тут нам всем рассказывает как прелестна нынешняя финсистема Ну а биткоин да, рептилоиды\анб, ну и конечно атака 51%. В общем голова на плечах у каждого своя и время покажет кто был прав. Те ли кто открывает счета и хранит фиат в банках или те кто покупает биткоин. |
|
|
|
Для ноды Биткоина нужно более 200 гигов свободного места, на данный момент не много телефонов могут похвастаться таким объемом постоянной памяти. Да и батарею постоянно работающий канал будет сажать быстро. Да и не вижу смысла от ноды на телефоне. Платежи можно совершать и без своей ноды, достаточно подключиться к любому каналу LN или без него.
Скорость с которой развивается сейчас индустрия смартфонов поражает. Так что нужное количество Гб свободного места на смартфоне лет эдак через пять думаю будет не проблема. |
|
|
|
Чтобы ноды зарабатывали, и чтобы был стимул запускать ноды, комиссия за транзакцию должна быть на уровне центов, а то и 10 центов.
Да с чего ты вообще взял что основной мотивационной составляющей для запуска нод будет комиссия?! Запуск ноды нужен для обмена товарами и услугами с большой скоростью. Все. Комиссию за пропуск чужого платежа можно рассматривать как приятный бонус. Перекос какой то в сознании ей богу, оттого вас тут и ведет к аналогии с банками. Не вытравишь это желание сидеть на жопе с крупной нодой и курить бабмук. Не получится Ну а почему нет? Многие запускают ноды на облачных серверах, аренда которых стоит денег, да и настройка и поддержание ноды требует времени, почему бы не зарабатывать на этом установив свою комиссию. К тому же размер комиссии можно делать человеческим не задирая цену до небес. Я думаю много людей понимают, что комиссия служит для того чтобы владелец ноды мог её содержать и иметь небольшой заработок на пивко и плюшки. Да ради бога. Только вот сдается мне что через несколько лет ноды LN будут на смартфонах ставиться. Вот такой вот сам себе банк Я же написал, что основным стимулом для установки ноды будет являться желание быстро расплачиваться биткоином. Комиссия небольшая есть при прохождении платежа через мою ноду? Ну хорошо. Но это не главное. |
|
|
|
Эмоции являются вредным состоянием ума, когда мы говорим о трейдинге особенно. Более того думать системно мозгу не предназначено эволюцией, такое мышление для него противоестественно.
Поэтому, чем меньше будет в нас человеческого, тем легче Вам будет зарабатывать на таких рынках.
Здравая мысль! Именно по этому машинные алгоритмы вытесняют людей из трейдинга и становятся все более изощреннее. Мы уже проиграли ИИ в шахматах и го, интересно конечно чем закончится в итоге такая череда поражений. |
|
|
|
Чтобы ноды зарабатывали, и чтобы был стимул запускать ноды, комиссия за транзакцию должна быть на уровне центов, а то и 10 центов.
Да с чего ты вообще взял что основной мотивационной составляющей для запуска нод будет комиссия?! Запуск ноды нужен для обмена товарами и услугами с большой скоростью. Все. Комиссию за пропуск чужого платежа можно рассматривать как приятный бонус. Перекос какой то в сознании ей богу, оттого вас тут и ведет к аналогии с банками. Не вытравишь это желание сидеть на жопе с крупной нодой и курить бабмук. Не получится |
|
|
|
Это должно было быть опубликовано еще на стадии "white papper". Это обратная сторона децентрализации и свободного программного обеспечения. Никто никому ничего не должен.Хотите - пользуйтесь на свой страх и риск. Хотите - принимайте участие в разработке или обсуждении, но не факт, что вас будут слышать. Не хотите? Крестик в углу окна видите? А можно самому сделать. Я вот тут вывел формулу рентабельности для нод S- средний размер канала от пользователя T - среднее количество транзакций в день для пользователя K - размер комиссии за транзакцию P - прибыль:процент годовых от вложенных средств нодой P=T*K*365/S*100 например для варианта: 10 транзакций в день, размер канала 1000$, и с комиссией 1/10 цента P=10*0.001/1000*100*365 = 0,365% в год Мммм... Мне нравится эта цифра! Если это так, то она лишний раз доказывает что в будущей экономике ты будешь нужен обществу только в том случае если производишь товары или услуги. Замечу что банковские услуги там предусмотрены не будут. Ну может быть некий аналог содержания крупных нод, что еще не факт, да и то на большой процент рассчитывать не придется как я уже понимаю. Так что всё! Халява с многовековой историей подходит к концу. Тут уж придется кто на что горазд, кто код писать, кто в ютюб канале народ потешать, кто на гармошке в переходе играть, а кто извиняюсь и жопой торговать. Се ля ви. |
|
|
|
Само понятие государственного регулирования сойдет на нет Врачи и учителя будут питаться святым духом и манной небесной? Государство и власть - это не какие-то марсиане, которые захватили бразды правления и вас эксплуатируют. Это такие же люди, которые вместе с вами ходили в школу, которых вы выбрали на выборах в конце концов! Каждому конкретному человеку не хочется платить налоги, служить в армии, ездить по городу 60 км/ч и платить за парковки. Но это - наш общественный договор. У меня иногда складывается такое ощущение что нынешние учителя и врачи уже питаются святым духом и небесной манной, особенно если отъехать подальше от Москвы Относительно марсиан\рептилоидов. Многие в них верят поскольку именно так объясняют свое тяжелое социальное положение. В общем и целом - нынешняя госсистема худо-бедно выполняет свои функции, но делает это все хуже. Коррупция и неэффективное управление вопиющее. Каждый немного отдает в общую копилку, чтобы всем жилось лучше.
Это сарказм или шутка чтоль такая, я не понял? В массе своей обыватель чихать хотел и на общую копилку и на всех вообще. Если он не законченный социопат, то в среднем круг его забот ограничивается его семьей и не более. Все остальные для него потенциальные жертвы. Социальный дарвинизм во всей красе как говорится. Людей для которых важна в порядке возрастания важности судьба его этноса\всех людей вообще\всего живого - еденицы. Чтобы договор сменить, надо найти более эффективный способ сделать так,
чтобы следующий договор соблюдался бы. Не думаете ли вы, биткойн
от воровства и мошенничества вас спасёт? Что в новом светлом будущем
вам не придется тратиться на полицейских и тюремщиков? А люди, подстрекающие
к смене общественного строя, сами по себе исчезнут?
Все наши пороки находятся внутри нас. Я понимаю что можно договориться до того что нас должны судить машины, но черт меня дери правильнее будет передать некоторые общественные функции машинным алгоритмам. Вообще это вопрос сложного этического порядка. |
|
|
|
Но чем больше будет продавцов, которые будут принимать криптовалюту, тем меньше необходимость конвертации биткоинов в фиат. Значит, часть будет проходить мимо бирж, а значит мимо государства.
В точку! Я думаю что система в которой активно используются и фиат и биткоин не является гомеостатической. То есть период когда оба эти платежных варианта находятся в ранге масс адопшена будет весьма кратковременным. Продолжаю утверждать что биткоин это новый общественный договор, ни больше не меньше. Всё нынешнее государство и его основные элементы - социальная защита\карающие органы\защита от внешних врагов\финансы и т.п. опираются на фиат. Это основа взаимодействия между гражданами и госсистемой. Вот тут (и не только) постоянно поднимается вопрос о контроле со стороны государства. Государство это люди и им нужно платить за выполнение определенных функций и занимается этим государственная машина со своей системой денежных поощрений. Само понятие государственного регулирования сойдет на нет, биткоин это новый общественный договор с новой системой социального регулирования. И я думаю что в этой системе будет на порядок меньше коррупции. |
|
|
|
Ребята! Граждане! Ну не могут эти две системы сосуществовать вместе! Совсем. Никак. Фиатная система и биткоин. Я имею ввиду в ранге масс адопшена каждая. И не получится из LN слепить что то, что напоминает банковскую систему. Это будет нечто совершенно новое. Что представляли из себя банки основанные на дефляционном активе вроде золота? Это были структуры выступающие гарантом сделок и перемещения активов и берущие за это маржу. Биткоин берет эти функции на себя. Процитирую Криптинвеста который хорошо об этом написал, ни добавить ни убавить Когда говорим про биток, то суть в отказе от доверия третьей стороне. Будь то государство, банк, платежная система, за которыми стоят люди. И все. Нельзя никоим образом усовершенствовать указанное преимущество, нет альтернативы, те же альткоины не могут ничего добавить так как:
Предельная полезность — это полезность, которую человек получает от использования ещё одной дополнительной единицы блага. Другими словами, предельная полезность — это увеличение общей полезности при потреблении.
Биток занял нишу отказа в доверии 3 стороне. Следовательно каждый дополнительный альт дает % к полезности использования пользователю ниже, ниже и ниже, словом полезность дополнительного альта исчезающе мала.
Таким образом банки в качестве гаранта более не нужны. Гарантом выступает экосистема биткоина. Топаем дальше. Бреттон-Вудская система положила конец той банковской системе о которой я говорил выше и породила новую систему, тем самым заложив бомбу замедленного действия фитиль которой уже догорает. Львиной долей доходов банковских картелей является кредитование. Начиная от ФРСа который дает в долг правительству сша и заканчивая Васей который горбатиться иногда не одно десятилетие дабы выплатить конские проценты по ипотеке. Фундаментом этого процесса является контролируемая эмиссия доллара. Это ствол всего фиатного дерева. И горе тем кто думает о том, что если доллару придет конец другие фиатные государственные системы выживут. Биткоин ломает этот принцип напрочь. Нельзя кредитовать биткоином. Когда ФРС дает правительству сша в долг она делает это под процент. Но где возьмется этот процент если монополия по эмиссия доллара есть только у ФРС?! Получается что этот долг просто невозможно отдать. Выход простой - ФРС выдает еще один кредит чтобы правительство сша погасило долг старый, и вогнало себя в еще больший долг. Очевидно что продолжатся вечно это не может. Это пирамида. Нужно ли продолжать разговор о том что такая тема не прокатит с биткоином? Ты не дашь биткоин под процент по той простой причине что этому проценту просто неоткуда взяться. Касаемо LN. Дискуссионным остается вопрос относительно топологии будущей сети. Если взять две крайности 1. Каждая нода имеет канал с каждой нодой в сети. В идеале всегда нужен только один прыжок. 2. Каждая нода имеет канал только с одной центральной нодой. В идеале нужно только два прыжка. Будет ли здесь какой либо из вариантов или золотая середина в виде энного количества крупных нод сказать сложно. Но хочу подчеркнуть, даже если и будет реализован вариант два это будет не банк, а что то совершенно новое. Выкиньте эти банки у себя из головы к чертовой матери |
|
|
|
Дико извиняюсь, но я практически ни черта не понял Да чего непонятного? Сколько можно было буханок хлеба купить за одну награду за блок биткоина в 2011 году (за 50 биткоинов)? А сколько сейчас можно купить (за 12,5 биткоинов)? А ведь награда сократилась в ~4 раза... Если мерить в буханках хлеба, биткоинов сейчас добывается значительно больше, чем тогда. Ладно, это всё оффтоп. Подожди. Если на награду в 2011 году можно было купить 4 буханки хлеба, а за нынешнюю уменьшившуюся в четыре раза 4000 буханок, то это свидетельствует об огромной дефляции биткоина относительно продуктов питания да и не только. Мы же не утверждаем что золота стало больше на основании того что оно подорожало за последние сто лет. Разве нет? Ну вообще да, оффтоп. |
|
|
|
Большинство современных банков давно уже занимаются бизнесом типа: купили много и дёшего, продали всё это в розницу и дорого. Выживет ли такой бизнес в "новой" реальности? Скорее всего да.
Да они много чем занимаются. Но львиную долю их маржи составляет то о чем я сказал выше. Если эта возможность пропадет в связи с дефляционной природой биткоина то чем они будут заниматься? Тема купи\продай это не про банки. Если считать, сколько биткоинов добывалось в конце 11 года в покупательной способности, то окажется, что сейчас биткоинов добывается значительно больше. Т.е. инфляция по покупательной способности растёт? Стоимость товаров и услуг, которые можно купить за одну награду за блок, сейчас значительно выше.
Дико извиняюсь, но я практически ни черта не понял |
|
|
|
|
Show Posts
