Mah, io non vedo contraddizioni: considero Bitcoin una delle prime 4-5 invenzioni della Storia dell'uomo e sono da anni caduto nella Tana del Bianconiglio della fissazione tecnologica, ma sono anche interessato agli aspetti speculativi e finanziari conseguenti ad un processo di adozione non lineare. E, perchè no, a sfruttare la volatilità che questo processo comporta per conseguirne qualche profitto. Profitto che, se conseguito, viene seduta stante convertito in moneta arancione, ça va sans dire

A differenza di Paolo.Demidov, che è neutrale come la Svizzera, io sono schierato come il più belligerante degli Imperi visto che è la mia unica forma di risparmio dal 2013. Ma ho sempre faticato a comprendere questa contraddizione tra Finanza e Bitcoin che è sempre stato un cavallo di battaglia di molti all'interno della comunità.

La finanza non è una cosa brutta e cattiva, è una cosa bellissima. Anzi, lo sarebbe. La finanza siamo tutti noi, sono le nostre decisioni, le nostre aspettative, la marca di sapone che ognuno sceglie al supermercato, il prestito per comprare una macchina, quello su cui si clicca sul telefonino. Tutti noi siamo operatori di mercato, non solo quelli che fanno trading di azioni o obbligazioni. La maggior parte è operatore di mercato a sua insaputa, ma lo è ugualmente.

Il libero incontro tra domanda e offerta e gli strumenti per renderlo sempre più avanzato, articolato e globale sarebbero una cosa bellissima se non fossero rovinati dal dirigismo/interventismo di pochi burocrati che hanno deciso di manipolare costantemente il mercato del credito e di quella che chiamano moneta.
Finendo per influenzare i mercati (anche solo con i loro annunci) più di fatti e azioni che dovrebbero essere molto più importanti.

Bitcoin finisce invischiato in questo teatrino perchè una parte, sia pur sempre più minoritaria, di coloro che lo acquistano lo considera solo un asset speculativa. E nulla più. Senza conoscere o capire "i fondamentali" di Bitcoin.

Ma va bene così: in appena 12 anni di vita francamente non credo sia possibile chiedere molto di più.

Il processo culturale, economico e psicologico che trasformerà, nella mente di tutti, Bitcoin da asset speculativa a moneta è un qualcosa di irreversibile e inevitabile. E' solo questione di tempo.

Oggi il vero bene rifugio del mondo è un titolo di credito: il dollaro. 150 anni fa lo era la sterlina, prima ancora l'escudo spagnolo e prima ancora qualcos'altro.
Quando i mercati vendono a tappeto in realtà non "vendono" nulla: comprano dollari.

Ora chiedo: può un titolo di credito che è progettato e governato solo per perdere valore  costantemente , inevitabilmente e a un ritmo crescente, essere un bene rifugio e un'unità di conto ancora a lungo?

Quando l'inflazione USA (anche quella calcolata da loro) sarà al 20-30-40%, il dollaro sarà ancora l'unità di riferimento? Sarà ancora al denominatore di tutto, prezzo di riferimento di tutto?

Oppure il mondo diventerà come un'immensa Argentina, dove ogni brutta notizia genera un aumento nell' uso di Bitcoin e, al limite, altre criptovalute?

Bitcoin avrà davvero "vinto" quando sarà al denominatore di tutto. A quel punto nessuno farà l'errore di scambiarlo per un asset speculativa e a farne dipendere il prezzo dalle chiacchere di pochi burocrati.

C'è chi riesce a dirlo in maniera molto più sintetica di me:

https://i.imgur.com/ywxSWZj.png

Inultile nasconderlo: la speculazione negli ultimi 12-18 mesi ha drogato il mercato delle Cryprovalute come non mai.

Abbiamo assistito, in un tempo relativamente breve, ad un pauroso incremento del mercato con tutte, e dico davvero tutte le crypto che hanno avuto rialzi stratosferici.
Ogni giorno nascevano decine di Shitcoin e queste raggiungevano quotazioni folli, senza che alla loro base vi erano progetti o innovazioni .
Oggi qualcuno pare, ripeto pare, che se ne sia accorto e pian piano tutti i nodi stanno venendo al pettine.
SHIBA ad esempio stamattina vale 1/5 rispetto ai suoi massimi, per non parlare di tutto il resto che è venuto giù come un castello di carte.

E forse siamo ancora solo all'inizio, perchè se Bitcoin (anch'esso quasi dimezzato rispetto ai massimi dei mesi scorsi) dovesse bucare i minimi dello scorso giugno (area 25000-29000$) sarebbero davvero ca**i amari per tutti , o quasi....
 
Dico quasi perchè chi realmente usa e vive la filosofia crypto non garda alla speculazione ma immagina e progetta un ecosistema in cui tutte le transazioni avvengono crytpo - crytpo e , in una tale ottica la specuulazione crea sempre e solo danni.

Quindi ben venga il rosso di questi e dei giorni a venire  

C'è una differenza importante però. Nelle epoche in cui ti attaccavano con la spada o con le pietre, la prima cosa che ti insegnava la mamma era di non fidarti di nessuno e stare lontano dai guai. Tu a furia di sentirtelo dire lo facevi e quindi ti salvavi, almeno dalle rogne più grandi.
Oggi invece c'è un senso di falsa sicurezza derivante da come è stata costruita la società: se qualcuno di picchia o ti deruba lo denunci e qualcuno ti aiuterà. Dicono.

Ma nessuno dice al ragazzino che se mette 100€ in una ICO ha un'alta probabilità di non rivedere quei soldi, anche perché i genitori di quel ragazzino probabilmente non sanno nemmeno cosa sia una ICO.
Si è creata una terra di nessuno che oggi nessuno contrasta. I regolatori non hanno alcun potere, anche quando magari (in altri stati) l'hanno formalmente, poi nel concreto non riescono a fare quasi nulla. Il risultato è che all'atto pratico ci sono parecchi settori dove si è in pieno far west.

E' indispensabile che Bitcoin possa scalare decentemente.
E' quindi indispensabile continuare lo sforzo nello studio di soluzioni atte a farlo scalare adeguatamente.
Bitcoin non scalera' per magia, ma per un immenso sforzo creativo nell'applicare soluzioni tecnologicamente avanzate.

E questo e' INDISPENSABILE per non essere una delle xmila coin che semplicemente non possono funzionare.
Questo e' un punto veramente importante da comprendere.




E' gia' successo in almeno 4 fasi di veloce crescita e ancor piu' veloce caduta.
Per quasi tutti, mai piu' equivale ad un periodo che va da qualche giorno a qualche mese.
un vero mai piu' richiede memoria e fermezza, qualita' ormai eradicate dal nostro modo di vivere effeminato.



Bitcoin e' probabilmente il concetto piu' originale del quale io abbia mai sentito parlare.
Ridurlo a "nulla di particolarmente originale" chiude per me ogni possibilita' di discussione
proficua, in quanto probabilmente sitamo parlando di due argomenti diversi che per una
simpatica coincidenza hanno lo stesso nome.



puo' apparentemente farlo per brevi periodi, che non vuol dire sempre. ma di nuovo da "questa settimana" a "sempre"
il passo e' molto breve al giorno d'oggi. Applicare il metodo induttivo con leggerezza in questi ambiti (anzi in tutti gli ambiti)
porta immancabilmente a spiacevoli conseguenze.



Un utilizzo di chi non ha compreso la potenza del mezzo.
Puoi usare un bazooka come randello, nessuno te lo vieta.
Ma se capissi come funziona, magari potresti avere molta piu' potenza di offesa.



Certamente. se uno non coglie il punto di bitcoin, esso diventa un normalissimo asset finanziario qualunque, tradabile e senza nulla di particolarmente originale.
ma come diceva Flaiano "I giorni indimenticabili della vita di un uomo sono cinque o sei in tutto. Gli altri fanno volume."

Se non fosse per la maggior parte wash trading, sostanzialmente rubare soldi alla gente inesperta che vede nelle crypto l'eldorado, potrei essere d'accordo.

Si è visto con le ICO come è finita... quanta gente è rimasta con il cerino in mano?

Faranno quello che hanno sempre fatto: butteranno le pesci a maglie strette per catturare i pesciolini.
Una marea di piccoli pesci é in grado di saziare anche gli stomaci più grandi.

Insomma, no. Sono bravo come te con le metafore, ma spero che il senso si sia capito.

Se Bitcoin funziona come asset finanziario, un oggetto volatile sul quale fare trading, questo non ha influenza alcuna sul fatto che funzioni come store of value.

Per chi trada Bitcoin come asset finanziario, l’orizzonte temporale varia dai millisecondi, ai mesi.
Per chi lo vede come una store of value , l’orizzonte temporale é diverso.

Come dice Micheal Saylor:

Se devo essere sincero e spiegarlo con un dico-non dico:
a me di netflix, della coca cola, del nasdaq e dei mercati non me ne frega un cazzo
e tantomento dell'andamento errabondo dei prezzi di tutto sto' ciarpame.

Io mi sono interessato e mi interesso della tecnologia Bitcoin proprio perche' la considero una evoluzione
rispetto a tutto cio' che ci sta portando sull'orlo di una catastrofe, e lo ha gia' fatto dal punto di vista
di struttura della personalita' umana.

So che posso essere considerato un "visionario", ma secondo me e' parte integrante della presa di
coscienza di questa tecnologia  slegarsi da tutto questo vecchio fardello.

Piu' la gente rimane invischiata in questo pantano di valutazioni, contro valutazioni, analisi,
teorie, idee di presunti esperti, spiegazioni immancabilmente overfitting piu' fa il gioco di chi vuole
semplicemente annullare questa innovazione fagocitandola dentro vecchi schemi.

Ribadisco: il prezzo cala del 30% perche' il nasdaq va giu' o perche' ci sono le scadenze
o perche' c'e' stata la rottura di un supporto o perche'  c'e' l'intersezione di saturno con plutone?

Ma chi se ne frega.

Quel che mi interessa e' Bitcoin e' in salute o no? funziona bene?
hanno risolto o stanno risolvendo  i problemi tecnici piu' importanti?
Sono state integrate interfacce semplici e funzionali alla portata di tutti?
Si sta aprendo la strada per la sostenibilita' di un'adozione di massa effettiva?

Se queste e tante altre domande avranno risposte positive, allora e solo allora
potremo sperare che Bitcoin venga davvero usato, e tutto il resto verra' di conseguenza.

questo e' quello che mi interessa, ed e' quello che dovrebbe interessare
chi e' seriamente attento a questa tecnologia.

Diciamo che con i mercati sottili dellle ultime settimane e gli expiry delle opzioni ci stava una “fuga”! In una direzione o nell’ altra.
Siamo tranquilli, abbiamo cancellato totalmente il bull market dell’ultimo trimestre dell’anno scorso.
Diciamo tutto bene fino a 30k. Poi iniziò a preoccuparmi davvero.
Intendo più di quanto non lo sia per il fatto che siamo sotto il 50% del prezzo S2F ( cioè sotto 50k).
Poi arriverà qualche patito dell’analisi tecnica a spiegarmi nei dettagli la situazione.
Comunque il mio DCA va avanti, quindi sono tranquillo.

Tranquillo, quelli dell'analisi tecnica ti sanno sempre spiegare qualsiasi cosa con dovizia di particolari (dopo).

Io invece ti dico di non preoccuparti, il prezzo va un po' come cazzo gli pare, come ha sempre fatto,
ma la cosa importante e' che bitcoin e' in ottima salute.

Se posso ripeterti un consiglio, disinteressati totalmente del prezzo,
e' semplicemente un pessimo indicatore sotto ogni punto di vista,
imprevedibile  e sostanzialmente privo di significato.

È molto probabile che vengano ritestati i minimi... potrebbe anche crearsi un flash-crash.
Se non intervengono soggetti come Microstrategy per difendere le loro posizioni, ma potrebbero difenderle dalla seconda linea...

Eh, appunto. Se viene fatto nei mercati regolamentati, dove poi arriva il regulator a darti una multa, figurati se non viene fatto in un mercato non regolamentato, dove nessuno può dirti nulla!

A maggior ragione, quindi, non farei troppo affidamento su queste analisi.

Non mi e chiara sta legge, alla fine poniamo che io voglia realmente comprare una quantità a un certo prezzo e inserisco l’ordine.
Poi vengo a scoprire qualcosa che non mi piace, non so, una qualsiasi notizia di mercato, e tolgo l’ordine.
Cioè non posso farlo?
Finché non viene fillato l’ordine si tratta solo di parole, finché non c’è la stretta di mano l’affare non è fatto.

Ho capito male qualcosa io?

So I molto dubbioso dicqueste analisi.
Gli ordini sotto mercato, sopratutto in un mercato non regolamentato come Bitcoin, possono essere messi solo per far pensare che siano effettivi.
In realtà posso mettere un ordine di 10 milioni di dollari il 2% sotto il mercato, se so che tanto lo cancellerò quando il mercato avrà perso il 1.8%.
Quindi sulle analisi della “profondità dei book” o dei “buy wall” non saprei bene cosa farmene.

Inoltre, se dovessi comprare tanti bitcoin, me ne guarderei bene dal farlo sapere in giro, anzi… sarei contento se il mercato continuasse a scendere per ima di eseguire l’ordine…

Molto difficile arrivi Microstrategy. Dovrebbe avere appena raggiunto il massimo previsto dal programma di emissione ATM sottoscritto con Barron's, non credo compreranno ancora a breve, o per lo meno nelle quantità alle quali Micheal Saylor ci aveva abituato. .

Ottimo Paolo.
E devo anche dire che sta storia della correlazione con i mercati tradizionali mi sta stupendo un pò.
Vedremo come evolverà, magari con studi di lungo periodo e non dettati da eventi spuri.
Comunque, ora che hai beccato il minimo, non ti resta che prevedere il massimo!

No potrebbe, è.

In particolare per i titoli ad alto beta
https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/beta.html#:~:text=Il%20beta%20misura%20l'esposizione,percentuale%20del%20rendimento%20di%20mercato.

e/o

alto P/E

https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/price-earnings.html


In pratica tutti i titoli che ha messo insieme ARK nei suoi ETF, infatti è al -50% dal picco.


Oggi c'è stato un rimbalzino a fine seduta, soliti bot dei grandi investitori, molti titoli e molti ETF hanno toccato minimi,
dopo una giornata molto volatile sportellate a destra e sinistra.
Ma a Gennaio penso proprio che le sportellate non siano finiti, prossimo Venerdì e poi il Lunedì dopo,
ci sta di vedere delle grosse sculacciate sulle scadenze tecniche 
Penso che ci sarà un ritocchino al ribasso dei minimi visti oggi, in ogni caso con molta probabilità verranno ritestati.

Speriamo a bene.

Ma il prezzo che si paga su Amazon a rate é il medesimo pagando cash? Oppure il margine si nasconde nel fatto che ti applicano il prezzo di listino dell’ oggetto senza il proverbiale “sconto di Amazon?

non so se ve ne siete accorti, anche paypal propone il servizio rateizzato
non so come lo propone ai clienti (non ho idea) ma a me lo ha proposto e per curiosita ho voluto provare
non applica interessi, prende proprio la cifra e la fa /rate
non so se e' x farlo testare o per altri motivi

insomma vi faro sapere, ho preso questa cifra (ridicola 150 $) e divisa in tre
la curiosita (non pago mai a rate)

ps: e' la prima volta che paypal me lo proponeva, quindi deve essere o una cosa nuova oppure semplicemente e' nuova per me

Questa è la vera disruption.
Ovviamente queste aziende sanno benissimo quanto compri, cosa, con che frequenza, vedono come paghi, che carta di credito hai, quante ne hai etc....

é un potenziale enorme che devono solo sfruttare.
Qui però non vedo applicazioni per DeFi: è tutto ipercentralizzato, anzi, è proprio nellla centralizzazione (in Amazon) il vantaggio dell'operazione.

Ottimo post, che mi trova del tutto d'accordo. Dopo mesi di smanettamento assiduo su DeFi devo dire che mi ricorda il mondo delle crypto delle origini: c'è spazio per truffe, banditi, nani, ballerine e ciarlatani ma ci sono anche tante idee serie e interessanti.

Una volta risolto l'ostacolo delle difficoltà tecniche, non ho idea di come le banche possano superare la concorrenza di queste nuove forme di lending e borrowing.

Senza cercare soluzioni spericolate e rischiose che fanno guadagnare percentuali a 4-5 cifre, oggi qualsiasi servizio di prestito su DeFi, anche i più affidabili e sicuri, garantiscono una remunerazione sulle stable del 6-7% minimo. E' anche una remunerazione sensata visto che le stable sono la benzina del trading di crypto che muove miliardi di volume ogni giorno.

Lasciamo stare Tether che è sempre oggetto di mistero, prendiamo USDC. E' nata in USA, sotto le regole USA, da aziende americane. Le riserve sono oggetto di audit continui. Ne esistono 45 miliardi . Non più tardi di ieri Powell ha confermato la legittimità di queste soluzioni anche perchè gli Stati Uniti, a differenza della Cina, non hanno tutta questa fretta di lanciare la loro CBDC, lasciando quindi  spazio ai i privati.

Non sono mai stato un fan delle stablecoin, anzi, ma i rischi di possedere una IOU (https://en.wikipedia.org/wiki/IOU) come USDC non sono poi così diversi da possedere una altra IOU qualsiasi.
Anche perchè vale quello che dicevamo per Binance: Circle e Coinbase stanno facendo talmente tanti soldi gestendo la liquidità di USDC che non avrebbe molto senso organizzare truffe come fossero rubagalline qualsiasi.

Tra avere dollari in banca in rimessa continua (ultima inflazione USA: 7%) e avere USDC su DeFi in una piattaforma seria, ditemi voi cosa è meglio in termini di rischio/resa.

Nell'attesa che la massa apra definitivamente gli occhi su Bitcoin, la vera forma di difesa sia dal rischio di inflazione che dal rischio di controparte.

Sicuramente è presto per avere dei mutui prima casa su DeFi, ma quando mancherà mai? Guardate cosa succede in Turchia o in Argentina, dove l'inflazione galoppa a quasi tripla cifra.
La gente abbandona le shitcoin locali e usa  Tether/Bitcoin nella vita di tutti i giorni.

La legge si adegua. E se non si adegua si ha diffusione in modo clandestino. Fin quando la legge capisce che è più utile e intelligente circoscrivere e sfruttare anzichè bandire.

Non si possono fermare tsunami del genere solo con delle parole scritte su un foglio.

Non è lontano il momento in cui anche le banche offriranno servizi DeFi, o servizi Bitcoin (già lo fanno) o di gestione delle stablecoin, o di emissione di loro stablecoin.

Mi ricorda la stampa che derideva Internet e oggi l'unico medium attraverso il quale la gente legge i quotidiani è un tablet e una connessione Wifi/4G  

Diciamo che nel calderone “difficoltà supply chain” ci si può infilare proprio di tutto.
La scusa é spesso giustificata anche per “obbligare” i clienti ad accettare soluzioni più gradite ai produttori (es: crisi dei microchip).
Insomma, più ne ha, più ne metta.

Riguardo alla difficoltà del settore tech potrebbe essere dovuta alle ipotesi di stretta creditizia paventata dalla FED, che minaccia la liquidità arrivata sopratutto su quel settore.
Vedremo, presto scopriremo i bluff.

Ieri è uscito il CPI, indice dei prezzi al consumo, ad un livello record: 7%.

Dal mese prossimo l’indice dovrebbe scendere notevolmente, per una serie di motivi:

• Il ridotto impatto della pandemia sulle supply chain
• ”Effetto base”: l’inflazione misura l’aumento dei prezzi, non il livello, quindi se un anno fa i prezzi erano già aumentati, allora l’aumento rispetto all’anno scorso sarà più basso.
• La FED ha annunciato una serie di rialzi e stance più “aggressiva” contro l’inflazione.
• Sono stati annunciati una serie di “provvedimenti” per “modificare” il computo dell’inflazione. State sicuri che questo aggiustamento non aumentano l’inflazione.