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1221  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 20, 2021, 09:44:21 PM
....
C'era un miao amico che diceva, oh oh oh ciccio, ti vedo un po' distratto...


https://m.youtube.com/watch?v=lJ_YclBHnWI&t=4m30s


Affermazione che non ho verificato.
.......

Il tizio (scusa ma non sono andato all'inizio per capirne il nome) fa riferimento ad una delle (tante) interpretazioni che assume che il fatto che l'exchange sia in Italia oppure che il contribuente detenga i Btc su proprio wallet (non custodial), faccia decadere la necessità di dichiarare in RW in quanto si ritiene che quei Btc siano "in Italia".
Tesi non accettata da AdE, vedi anche la recente risposta AdE  788/2021 all'interpello ormai già discusso più volte anche qui:

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/3930262/Risposta+788+del+2021.pdf/01995188-b1a7-bdcb-6116-760577456538

a pag. 5 dice:

Quote
Detta giacenza media va verificata rispetto all'insieme deiwallet detenuti dal
contribuente, indipendentemente dalla tipologia dei wallet (paper, hardware, desktop,
mobile, web).

fa riferimento al calcolo per la plus, non nello specifico all'RW, ma è evidente l'interpretazione AdE di considerare tutti i Btc (anzi le cripto) posseduti a prescindere da "dove/come" li si "detenga".

Probabilmente il tizio del video non era aggiornato su queste novità, oppure ha semplicemente portato acqua al proprio mulino  Wink



no aspetta se io firmo un indirizzo quello inequivocabilmente appartiene a me, se i bitcoin vengono spostati(che poi non vengono spostati va beh) io firmerò il nuovo indirizzo e cosi via, in questo modo attesto sempre che quella quantità di bitcoin è sotto il mio controllo

nella firma c'è il timestamp che dice quando tu possedevi gli indirizzi iniziali che permettevano di avere il controllo di quei bitcoin


"Appartiene a me"; io dire molto più genericamente, appartiene a chi aveva tutte le credenziali per operare...

I bitcoin su un determinato indirizzo sono controllati dalla chiave privata di tale indirizzo. Eventualmente chi possiede quella chiave privata, possiede anche i bitcoin.
Quindi sono d'accordo, è molto difficile dire chi possieda.
Se io consegno fisicamente la chiave privata a qualcuno, i bitcoin hanno cambiato proprietario o no?


Questa è la domanda centrale... probabilmente se questo passaggio non è certificato altrove,
il secondo che riceve il pacchetto si può presumere che ne sia stato sempre il proprietario.
......

Sul punto in grassetto proviamo a fare un esempio.
Io compero 10 Btc 10 anni fa (mi piacciono i numeri facili  Grin) e li tengo FERMI.
Oggi li cedo/vendo/regalo a Tizio.
La PRIMA cosa che farà Tizio appena ricevuta la pk di quei Btc sarà spostarli, non credo esista ragione al mondo che potrebbe indurlo a lasciarli su quell'address. Anche se Tizio mi uccidesse all'istante (per essere sicuro che io non abbia una copia della pk), come potrebbe essere sicuro che io non l'abbia copiata e data a mio fratello? magari proprio per evitare "sgradite sorprese" ?  Non potrebbe saperlo, perciò li sposterebbe subito.

Quindi imho se quei Btc non fossero mai stati movimentati il problema non si porrebbe, e ciò equivarrebbe a dimostrare che io sono stato l'unico proprietario proprio da 10 anni.
Se invece ci fossero stati movimenti.... allora ok il discorso si farebbe più complicato ma l'idea di base resterebbe valida.



Premetto che non ho mai usato un exchange e non conosco né il tipo, né la società; né i servizi che offrono.
Il tipo penso si riferisca ad una modalità in cui i bitcoin sono lasciati sull'exchange, ovvero l'utente non ha nessun wallet.

Ad intuito, posso immagine che la cosa sia equiparata ad avere un conto corrente in valuta estera; non è necessario dichiarare
quanto si ha.
Similmente al fatto di avere un conto in euro, nessuno fa dichiarazioni aggiuntive.



Scusate ma... mi sembrava abbastanza elementare che non sia possibile determinare l'identità certa di una persona.

Mettiamo l'esempio estremo dell'omicidio, tu hai comprato dei bitcoin 10 anni fa e non li hai mai spostati, o hai fatto anche degli spostamenti,
immaginatela come volete.
Mi consegni tutto quanto occorre per entrare in possesso dei bitcoin e movimentarli, tutti i dettagli, wallet, ecc...
Poi io ti uccido.

Quali elementi ho io, per dire che 10 anni fa non ho fatto quei movimenti ?
come fanno i tuoi eredi a dire che quelli erano i tuoi bitcoin ? immaginando che non siano in possesso dei dati tecnici per avere accesso a quelle criptovalute.

Boh... c'è un bonifico tuo ad un exchange... ?
ma io dico che i soldi per fare quell'operazione te li ho dati io, si va avanti in un ping pong che diventa una cosa lunga e le cose lunghe diventan serpi.
Siamo sempre nel problema di un titolo "al portatore".

Entra quindi in funziona la legge del quinto, chi ha i soldi in mano ha vinto.








1222  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 20, 2021, 07:53:16 PM

Posso chiedervi come siete arrivati a questo numeri?

Nel mio caso è una semplice proiezione lineare del numero di utenti. Se con 120 milioni siamo arrivati nel range 40k$-68k$, con 4 miliardi siamo tra i 1.3M$ e i  2.2M$
Che ho prudentemente abbassato a 1m$ minimo.

Questa proiezione si basa quindi su un'ipotesi davvero importante, ovvero 4 miliardi di utenti.
Se ora siamo 100 milioni, la strada è ancora lunga.

Ho notato che ultimamente la crescita di LN è molto rallentata (sia a livello di capacità di rete, sia a livello di numero di canali), siamo probabilmente in una fase poco positiva.

La domanda allora diventa: quanto tempo ci vorrà per arrivare a 4 miliardi di utenti? O anche solo a 1 miliardo?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Non conoscevo neanche io la legge di Zipf, quindi partendo dai dati attuali i calcoli sarebbero:
 
4 miliardi / 120 milioni   *   log(4 miliardi) / log(120 milioni)

ovvero 33.3 * 1.19  = 39.6  questo è il fattore di moltiplicazione del valore se si passasse da 120 milioni a 4 miliardi di utenti

quindi 40k * 39.6 = 1.5M$,   68k * 39.6 = 2.7M$

Il dato 'negativo' è quindi che se la base utenti raddoppiasse, il valore della rete aumenterebbe 'solo' di 2.07 volte;
detta altrimenti, per superare stabilmente il muro dei famosi 100k$ deve almeno raddoppiare la base utenti (e potrebbe non bastare).


Non è un numero piccolo; considerando che nel mondo non si raggiunge una popolazione di 8 miliardi di persone.
In questi 8 miliardi ci sono i vecchi vecchi che da soli non camminano più e i bambini di pochi giorni/mesi/anni che ugualmente non hanno nessuna autonomia.

Va considerato che spannometricamente, 1,5 miliardi di persone stanno in Cina e quasi altrettanti in India; ~ 3 miliardi.
Paesi, al momento, non proprio benevoli nei confronti delle criptovalute.

Ad occhio e croce, proprio come ordine di grandezza, vista la situazione geopolitica; per arrivare a 4 miliardi di utenti, occorrerebbe che Bitcoin fosse in libero uso,
in tutte le altre zone del mondo.

Sono cose che ovviamente non si vedono in un giorno.


Il numero di utenti può essere leggermente fuorviante;
bisogna vedere quanto capitale ci arriva.

Prende un esempio a caso, Bill Gates 10 anni fa, aveva un patrimonio di 50 miliardi di dollari;
oggi è nell'ordine di grandezza dei 200.
Si conta sempre per "1".
Il suo peso è decisamente cambiato.

Un ente istituzionale che fa gli interessi di più investitori, conta "1" in realtà coinvolge più persone,
l'uso di più persone, anche se magari solo come riserva di valore.

1223  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 20, 2021, 07:44:23 PM
no aspetta se io firmo un indirizzo quello inequivocabilmente appartiene a me, se i bitcoin vengono spostati(che poi non vengono spostati va beh) io firmerò il nuovo indirizzo e cosi via, in questo modo attesto sempre che quella quantità di bitcoin è sotto il mio controllo

nella firma c'è il timestamp che dice quando tu possedevi gli indirizzi iniziali che permettevano di avere il controllo di quei bitcoin


"Appartiene a me"; io dire molto più genericamente, appartiene a chi aveva tutte le credenziali per operare...

I bitcoin su un determinato indirizzo sono controllati dalla chiave privata di tale indirizzo. Eventualmente chi possiede quella chiave privata, possiede anche i bitcoin.
Quindi sono d'accordo, è molto difficile dire chi possieda.
Se io consegno fisicamente la chiave privata a qualcuno, i bitcoin hanno cambiato proprietario o no?


Questa è la domanda centrale... probabilmente se questo passaggio non è certificato altrove,
il secondo che riceve il pacchetto si può presumere che ne sia stato sempre il proprietario.
Se c'è un atto notarile che certifica questo, la storia cambia.

Se io ti do le chiavi della mia auto e ti dico, vai, fai brumm brumm; tu giri per strada, come ti pare, paghi i pieni di benzina, vai anche tu pagare l'assicurazione RC auto,
ne hai la piena disponibilità; oggi è disposto che questo tipo di uso, abbia una annotazione sul libretto dell'auto.
Ma il proprietario rimango io perché il proprietario è annotato altrove, su un database a parte ( motorizzazione, P.R.A. ) e io ho il certificato di proprietà.

Possesso ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-terzo/titolo-viii/capo-i/art1140.html ) non è proprietà ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-terzo/titolo-ii/capo-i/art832.html ).










1224  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 20, 2021, 04:55:35 PM
no aspetta se io firmo un indirizzo quello inequivocabilmente appartiene a me, se i bitcoin vengono spostati(che poi non vengono spostati va beh) io firmerò il nuovo indirizzo e cosi via, in questo modo attesto sempre che quella quantità di bitcoin è sotto il mio controllo

nella firma c'è il timestamp che dice quando tu possedevi gli indirizzi iniziali che permettevano di avere il controllo di quei bitcoin


"Appartiene a me"; io dire molto più genericamente, appartiene a chi aveva tutte le credenziali per operare...
1225  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 20, 2021, 02:50:52 PM

ma con i bitcoin si possono seguire tutte le transazioni e firmare gli indirizzi che ti appartengono, non vedo quindi il senso di uno storico che giustifichi che quei bitcoin erano tuoi da quando valevano 1 euro, anche se oggi ne valgono 1 milione per dire

o forse non ho inteso cosa volevi dire


Compilare il quadro RW dichiarare quanti "pezzi" di criptovaluta hai, certifica, per quello che è lo stato dell'arte oggi,
verso l'agenzia delle entrate che nell'anno 2021 avevi, per esempio, 100 BTC.

Quando nel 2031, vorrai spendere quei 100 BTC che potrebbero essere una cifra enorme, non ci sarà niente da eccepire.
Lei come ha avuto questo miliardo per comprare questa lussuosa villa ?
nel 2021 avevo questi 100 pezzi di criptovaluta...


Viceversa, in particolare se quel cashout o quella spesa, fosse un movimento anomalo rispetto al reddito... qualcuno ti potrebbe puntare il dito
e dire, boh... lei questa spesa non se la può permettere, è una spesa ingiustificata di cui non c'è documentazione attendibile e certa, lei sta riciclando soldi per qualcun'altro...
lei aveva del nero, lei ha fatto evasione fiscale, ecc.
.

Questo era il senso del discorso.


Prendo l'occasione per dire che la blockchain certifica tante cose... ma concettualmente è certificato lo spostamento di una certa quantità, in un certo momento,
da certo un punto ad un altro punto.
Dimostrare che quel movimento è realmente il proprio nome, cognome, codice fiscale; non è semplice, nemmeno scontato.

Metti che tu oggi hai firmato e transato tutto quello che vuoi.
Poi mi dai tutto l'occorrente di quel che hai usato, tutte le "key" di questo mondo...
io oggi posso "ripetere" quei movimenti o "dimostrare che...".

Eppure non ero il possessore originale.

Altro caso, metti che due, marito e moglie, due fratelli; in ogni caso più persone avessero accesso alla piena operatività di un tot di Bitcoin...
chi ha fatto un determinato movimento ?
In estrema sintesi sulla blockchain vedi UN movimento, ma non vedi CHI.

Questo può essere un vantaggio o uno svantaggio, sicuramente non determinante per il normale funzionamento.
Ai fini fiscali ha ovviamente un rilievo.
1226  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 20, 2021, 01:14:41 AM
Generalmente non sono da pesare certe notizie,
un rischio lockdown, in un contesto macro non semplice,
in questa fase tecnica dell'anno, può creare un paio di giornate turbolente sui mercati:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/19/germania-il-ministro-della-salute-servono-vaccini-obbligatori-per-fermare-omicron-la-danimarca-va-in-semi-lockdown/6431288/

Le decisioni di Olanda e Danimarca dovranno essere digerite.

L'Asia e i future di indici e materie prime, sono partiti particolarmente male.
Alcuni movimenti delle varie price action mi indicano una giornata particolarmente debole.
In particolare per tutto l'azionario ad alto beta ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Beta_(finanza) ), ovvero la parte più correlata al mercato crypto.

Siamo in una fase particolarmente contrastata; un momento debole potrebbe essere limitato ad una giornata o due.
1227  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 20, 2021, 01:02:15 AM
Se non erro, c'è poi almeno un exchange, italiano che opera come sostituto d'imposta ( .......

Quale sarebbe ? a me non risulta che ci sia nessuno che faccia da sostituto anche perché farlo vorrebbe dire sapere esattamente come trattare fiscalmente le cripto, tema che è ampiamente aperto.
Ma se fosse vero sarebbe molto utile a tutti sapere quale sia l'exchange, aiuterebbe molti. Spara il nome !  Wink   (per favore)
  


C'era un miao amico che diceva, oh oh oh ciccio, ti vedo un po' distratto...


https://m.youtube.com/watch?v=lJ_YclBHnWI&t=4m30s


Affermazione che non ho verificato.

Si presenta ovviamente il problema, concettualmente importante di non detenere in proprio.
Occorre poi ovviamente KYC/AML particolarmente completo.


Ci sarebbe poi io solito sistema di dare una veste assicurativa ai Bitcoin detenuti, una strada non percorribile ad oggi per cifre piccole, nemmeno medie.

In quel caso sostituto d'imposta è la compagnia custode.

Ci sono poi altri vantaggi, fra cui l'azzeramento delle eventuali tasse di successione.
Nonché il vantaggio di non dover conteggiare nulla finché non si passa all'incasso.
Tassazione del tutto posticipata.

Al momento in Italia non lo fa (quasi) nessuno.
1228  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 19, 2021, 02:23:45 PM
Quote from: Harakiri88
Mmm è un bel casotto, se trovo uno che mi vende una casa in crypto?

L'ho riportato più volte.

Viene fatto l'atto, ma con segnalazione di operazione sospetta...

https://www.notariato.it/it/news/bitcoin-con-alert-antiriciclaggio/

... all'UIF:
https://uif.bancaditalia.it/adempimenti-operatori/segnalazioni-sos/index.html?com.dotmarketing.htmlpage.language=102

nel caso i bitcoin provenissiro direttamente da un exchange con kyc? non penso sussista il problema del riciclaggio

ma quindi si può pagare una casa in bitcoin tra privati?

Sì, anche fra non privati, ma è considerata operazione sospetta di default.


Per il quadro RW si è ribadito quanto già emerso in più casi ovvero che per il solo monitoraggio fiscale, vanno dichiarate le criptovalute che si posseggono:

https://www.informazionefiscale.it/?page=amp&id_article=9781

La visione è quella di valutare che se in un futuro 1 BTC = $ 5.000.000 ci sia uno storico / giustificativo.

Ma serve anche oggi nel presente.

Immaginate di dover incriminare una persona per traffico di droga internazionale.
Fra le prove contro questa persona una gestione di una grande ricchezza, apparentemente non giustificata che si presume proventi di reati.

Se non ci fosse la dichiarazione RW questa persona potrebbe portare come giustificazione valida il fatto di aver avuto anni fa delle criptovalute che si sono poi molto rivalutate...

Così, era solo un esempio.


Lascio una esternazione a voce alta.
Ho sentito nel tempo varie persone, fuori dal forum, che fino ad "ieri" l'operazione finanziaria più grande che avevano fatto era dare una martellata ad un porcellino-salvadanaio...
mentre dopo poco hanno iniziato a trattare e professare di trend macroeconomici, teorie e politiche monetarie, tecniche d'investimento... che Powell, Buffett e Draghi sono dei dilettanti.

Sono le persone più infervorate contro il fisco e sono lì a discutere, ribattere e controbattere, perché "ci vogliono mettere gli ostacoli", "non ce la faranno mai", si arriva al mezzo complottismo...

Non ascoltatele queste persone.
Perché se fossero realmente degli esperti prenderebbero le norme, nazionali, europee, internazionali; per usarle a proprio favore.
Partendo da un assunto che non è obbligatorio detenere criptovalute come persona fisica in Italia, per esempio.

Se i "propri" Bitcoin fossero contenuti e posseduti da una persona giuridica, sarebbe già abbastanza diverso.

Se non erro, c'è poi almeno un exchange, italiano che opera come sostituto d'imposta (
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Sostituto_d%27imposta#:~:text=Il%20sostituto%20d'imposta%20%C3%A8,le%20ritenute%20previste%20per%20legge.&text=a%20titolo%20d'imposta%3A%20il,libero%20da%20qualsiasi%20altro%20adempimento. )

Non so però che commissioni abbia.
Una opzione da valutare per chi ha somme piccole.

Insomma, non lo ha prescritto il dottore che si devono detenere le cripto in proprio, come persona fisica.

Se lo si fa, la strada è particolarmente chiara, se leggete l'ultima risposta ad un interpello si capisce che all'amministrazione non ci sono dei fessi, anche da un punto di vista tecnico. ( nell'articolo che ho postato sopra c'è il link di risposta dell'Agenzia delle Entrate Novembre scorso ).
La strada è chiara ed è particolarmente inutile autoconvincersi di essere nella regione o porre varie eccezioni.

Si può imparare dai grandi big tipo Amazon che opera in Italia ma paga le tasse altrove.
Non fa nulla contro legge, sfrutta le norme a suo favore.

In scala, un concetto da fare proprio.

Aggiungo, spesso sento dire "il mio commercialista";
senza nulla togliere ai commercialisti, ce ne sono di ultra preparati; ma spesso un commercialista può esser bravi ad indicare come si pagano le tasse.
Per avere consigli più ampi ci vuole un gestore patrimoniale, magari un mini team interdisciplinare.
Per trovare la giusta scarpa per il proprio piede, si può andare in un negozio e comprare una scarpa fra quelle già disponibili in commercio oppure si può contattare una azienda che la scarpa la pensa, la progetta, poi la costruisce.

Prima di morire questo Signore ha scritto un libro, suggerisco:
https://www.ilsussidiario.net/news/cronaca/morto/2014/5/22/rupert-loewenstein-e-morto-il-banchiere-che-fece-ricchi-i-rolling-stones/500240/
1229  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 19, 2021, 02:23:15 AM
Quote from: Harakiri88
Mmm è un bel casotto, se trovo uno che mi vende una casa in crypto?

L'ho riportato più volte.

Viene fatto l'atto, ma con segnalazione di operazione sospetta...

https://www.notariato.it/it/news/bitcoin-con-alert-antiriciclaggio/

... all'UIF:
https://uif.bancaditalia.it/adempimenti-operatori/segnalazioni-sos/index.html?com.dotmarketing.htmlpage.language=102
1230  Local / Italiano (Italian) / Re: Ledger lancia la sua carta di credito: spendere crypto, accredito stipendio on: December 18, 2021, 12:07:59 AM


Diciamo che è una buona norma igienica, da adottare sempre comunque, anche se non si avessero bitcoin.
Poi certo, bitcoin si presta, in questo campo, ad ulteriori profili di rischio (caratteristiche delle persone che probabilmente hanno accumulato tanti bitcoin tanto tempo fa, natura del bene, titolarità al portatore, etc)



Appunto, ed io dovrei dare i miei dati... dire quanto spendo e quanto non spendo, quando, dove, perché;
ad un "banca" che non si sa nemmeno dov'è ? e che al posto di una sede ha un pupazzo ?

 Huh

insomma...  Undecided


Bisognerà che nel futuro vi sia un modo meno personale per tenere le proprie criptovalute.

1231  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: December 18, 2021, 12:03:30 AM

Magari più avanti avremo un iPhone da € 2.000...  Grin

L'iPhone oramai non conta più, o dovrebbe contare sempre meno.
Vendere un telefono a, esageriamo, 1500 euro con il 30% di utile significa 450 EURO di utile.
Secondo voi, su 20 EURO di servizi/abbonamenti, quale è la percentuale di utile? direi almeno il 50%
Ecco svelato il motivo per il quale l'iPhone sarà sempre più considerato un "cavallo di Troia" per vendere servizi.



Anche un po' di più del 30%... sui servizi ancora più in alto.

Bill Gates diceva che il peggior concorrente di Microsoft era Microsoft; si riferiva al fatto che
le persone non acquistavano versioni nuove dei loro prodotti.

Apple introdurrà nuove modalità di vendita degli iPhone, sempre più abbonamenti a vita,
per appunto accedere a dei servizi.
Non ci sarà più compro l'iPhone poi lo tengo, poi lo cambierò, forse un giorno, chissà quando...
ci sarà "$ xx,yy" al mese al mese, sempre, ogni "tot" tempo, un dispositivo nuovo, aggiornato.

Non sarà poi più possibile acquistare in altra maniera, o sarà sconveniente.

Per molti l'iPhone aggiornato è diventato indispensabile, più indispensabile di un paio di scarpe o di un
buon capo di abbigliamento.


Quali siano poi i reali servizi non è dato sapere.

Probabilmente nasceranno servizi o locali, dove per accedere oltre che pagare, sarà indispensabile possedere un iPhone, tramite abbonamento.
Sempre più club... per essere vincolati sempre meno a volumi giganteschi, ed avere margine superiore.
1232  Local / Italiano (Italian) / Re: Ledger lancia la sua carta di credito: spendere crypto, accredito stipendio on: December 17, 2021, 11:52:53 PM
mettiamo che nel futuro siamo a $ 500.000 l'uno...

uhmmm... :|

Questo è indipendente no dal discorso BAAX?
Questo è un discorso di prudenza che si applica tra l'altro in tutti i campi, non solo Bitcoin.
"Denari e santità, metà della metà" dicevano i saggi.



Più che altro complementare.
1233  Local / Italiano (Italian) / Re: Ledger lancia la sua carta di credito: spendere crypto, accredito stipendio on: December 17, 2021, 08:40:12 PM



Una banca fondata da tre persone, direttore, sorella ed amico; con 50.000 sterline, di cui 49998 dal direttore-presidente.
Istituto di prestigio... solido, sicuro... Grin
Speriamo a bene.


Mah, di per se non vuol dire nulla.
Di certo però non è un buon inizio.
Come dici giustamente tu, Paolo, potendo scegliere, magari scelgo di NON dare loro informazioni delle quali potrei pentirmi in futuro.
Ottimo fiuto!

EDIT:
Guardate chi ho trovato qui! https://bitcointalk.org/index.php?topic=3052592.msg31427096#msg31427096

Sono proprio loro!
https://www.baanx.com/about-us


Siamo indietro negli anni...
siamo io e te a casa tua.

Mi racconti che hai comprato/minato dei cosi, questi Bitcoin... ma non si sa ancora cosa siano realmente;
valgono $ 1 / 10 l'uno...

Io so che ne hai qualche migliaio; ancora nascosti in qualche forziere sotto terra, chissà dove.

Oggi siamo su un ordine di grandezza di ~ $ 50.000; titoli "anonimi", al portatore...


uhmmm... :|


mettiamo che nel futuro siamo a $ 500.000 l'uno...

uhmmm... :|
1234  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: December 17, 2021, 07:26:39 PM

Sintetizzando e semplificando al massimo per l'equity è effettivamente importante che ci siano i centri commerciali debordanti,
con le masse che si accapigliano l'una sull'altra, come Gnu nel Masai Mara durante l'attraverso del fiume nel periodo della migrazione; per comprare...


Ma sai che sono recentemente stato in un Apple Store.
Il mio iPhone ha praticamente la batteria esaurita ed è MOLTO vecchio.

Sai che l'addetto non ha premuto minimamente per farmelo cambiare?
"Se funziona ancora bene ti consiglio di cambiare la batteria, perché devi comprarlo nuovo? 55 Euro e sei a posto".

Non credevo alle mie orecchie.
D'accordo che non è li che fanno i soldi oramai, ma proprio così sfacciati non me li aspettavo.
Quasi quasi mi compravo un Iphone 13 Pro Max da 1 Tb per fargli un dispetto.


Conta sempre il margine, un giorno lo cambierai comunque, intanto hai comprato anche la batteria  Grin
sulla batteria hanno più margine, almeno il singolo negozio.

Magari più avanti avremo un iPhone da € 2.000...  Grin
1235  Local / Italiano (Italian) / Re: Ledger lancia la sua carta di credito: spendere crypto, accredito stipendio on: December 16, 2021, 01:26:24 PM
in effetti non hai tutti i torti
ma sarebbe sempre demandato alla persona che lo usa, come la usa
anche hype
non e' che ci sposti i tuoi bittecoin, ci sposti quello che ti serve da spendere

sarebbe simile, almeno per gli utenti intelligenti

Naturalmente, però io, personalmente, non vorrei rischiare.

Nel senso che magari qualcuno sa che ho ed ho speso negli anni 1 BTC, oggi domani, dopo domani 1 BTC vale $ 500.000...
Magari qualcuno si domanda se io sulla carta ho 0,0001 BTC, ma altri 1.000 BTC, nel "cassetto" di casa.

Sarà un caso che i grandi patrimoni non sono detenuti da persone fisiche, ma da altro dove formalmente il singolo non ha "nulla", ma soprattutto non ha potere diretto di spostare tutto.
Una decentralizzazione/depersonalizzazione, non solo per ragioni fiscali.

Nella scelta un conto è un private banking come Sella che la fiducia l'ha costruita nei secoli; con tutte le riserve del caso.
Almeno Pietro Sella si sa chi è lui e tutta la " blockchain ", ( più che altro chain ) dell'albero di famiglia.

Un altro è una banca fatta in casa, ieri, senza sede fisica.
Io ti do il mio indirizzo se tu mi dai il tuo, così come minimo.
1236  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 16, 2021, 11:37:59 AM
Il future dello S&P500 ha toccato un nuovo massimo storico.
Va verso l'abbattimento del muro dei 4.750 punti.

Da vedere l'effettiva apertura del mercato tra qualche ora.
Da superare la giornata di domani ricca di scadenze tecniche.

NASDAQ 100 in progresso, ma abbastanza lontano dai massimi storici.

Pre-market USA ovviamente particolarmente frizzante.
1237  Local / Italiano (Italian) / Re: Ledger lancia la sua carta di credito: spendere crypto, accredito stipendio on: December 16, 2021, 11:28:05 AM
ma di sicuro sara solo un modo per appoggiarsi e ricevere la carta
alla fine le operazioni che devono fare non sono cosi complesse che richiedono una banca grossa vera e propria
in ogni caso, preferisco hype a questo punto.. mi fido di piu di banca sella

Mah... personalmente non vorrei fare sapere nulla ad una azienda che ha un ufficio virtuale che di indirizzi virtuali ne ha cambiati tre.

La scelta ultima di dotarsi di un indirizzo "bank street" mi sembra quella che dalle mie parti qualcuno chiama una birbonata.
Mi dà l'idea di essere un modo per giocare a nascondino.
Se una struttura non ha nemmeno i soldi per un ufficio... si parte veramente da poveri.

Se mai avessi dei Bitcoin, non vorrei che nessuno lo sapesse.
Figurati se vorrei che qualcuno sapesse quando li spendo, come li spendo, dove li spendo, per cosa li spendo, una carta Visa che mi segue nel mondo...
Parlo da un punto di vista di sicurezza.

Verrebbe anche un po' meno l'idea originaria, di fare a meno degli intermediari, Ledger che si appoggia a Baanx che emette carte Visa.

Banca Sella per quanto riguarda la catena degli intermediari non cambia nulla, almeno sai che c'è ancora un Signor Sella che sono Sella dal '500.
1238  Local / Italiano (Italian) / Re: Ledger lancia la sua carta di credito: spendere crypto, accredito stipendio on: December 16, 2021, 12:48:07 AM
Ho letto la notizia riguardante Ledger (in partner con BAANX) che permetterà di ottenere una crypto card con funzioni di:

- spendere crypto direttamente dal ledger
- accreditare lo stipendio (e avere una certa percentuale in crypto)
- avere liquidità collaterizzando le crypto
- convertire to fiat al momento del pagamento

L'accesso è tramite waitlist e la riceveranno gratuita i primi 10000.

Il sito è questo: https://cl-cards.com/waiting-list/register?ref=AZuL9GR-2j

I ref permettono di scalare le posizioni classifica, al momento sono alla posizione 3760 (installazione fresca).



... uhmmm ... Huh

https://www.baanx.com/


Baanx Group Ltd.
‍Level 18, 40 Bank Street, Canary Wharf,
London, E14 5NR



uhmmm...  Undecided
‍Level 18, 40 Bank Street, Canary Wharf,
London, E14 5NR




Level 18, 40 Bank Street...
https://www.servcorp.co.uk/en/virtual-offices/prices-locations/london/canary-wharf/
 Roll Eyes



Una banca fondata da tre persone, direttore, sorella ed amico; con 50.000 sterline, di cui 49998 dal direttore-presidente.
Istituto di prestigio... solido, sicuro... Grin
Speriamo a bene.
1239  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: December 16, 2021, 12:17:19 AM

Fed Hawkish che dimostra di non voler essere (troppo) dietro la curva.
Equity festeggia. Non ci sarà inflazione, ma tassi a lunga scendono e quindi aumentano le valutazioni.

Che davvero Powell sia riuscito a salvare capra e cavoli?

Non credo.



Quello che dà veramente fastidio ai mercati è l'incertezza, l'incertezza del non sapere.
Basta sapere le regole del gioco, anche se il gioco è duro.


Sintetizzando e semplificando al massimo per l'equity è effettivamente importante che ci siano i centri commerciali debordanti,
con le masse che si accapigliano l'una sull'altra, come Gnu nel Masai Mara durante l'attraverso del fiume nel periodo della migrazione; per comprare...
per esempio, comprare un iPhone a € 1.500, con abbonamento a vita e altri servizi collegati, sempre con abbonamento a vita.
Se vogliamo conteggiare la situazione in euro, dollari, sterline, gettoni telefonici, fiorini, talleri... non è così importante;
l'importante è che rimanga inalterato il margine di guadagno.
Magari che sia crescente.
1240  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 15, 2021, 09:36:36 PM
Definisci "davvero"

Nessuno sa davvero quale sarà il meteo ad una settimana, eppure esistono modelli di previsione del tempo
Nessuno sa davvero quale sarà la popolazione a 10 anni, eppure esistono le proiezioni demografiche
Nessuno sa davvero cosa compreranno i consumatori in futuro, eppure si fanno trend di marketing.

Tra l'essere una scienza esatta ed essere l'equivalente del Mago Otelma esistono tante vie di mezzo.
Che dipendono, sicuramente, anche dalla serietà, competenza ed esperienza del previsore.

Sul prezzo di bitcoin le previsioni si avvantaggiano dei dati della blockchain che per periodi sufficientemente lunghi (diciamo sopra l'anno) sono un termometro del mercato.
E' impossibile ad esempio che il prezzo aumenti 5-10 volte da dove è adesso senza che questo aumento venga registrato dalla Rete.
Anzi, come sta accadendo  da fine 2020 ad oggi, senza che questo aumento sia in gran parte anticipato dalla rete.

Se parliamo di tendenze la previsione diventa una mezza certezza. Perchè Bitcoin prevede bitcoin.  


Quando si parla di previsioni di prezzo, bisogna intendere appunto non i maghi che indovinano o la scienza esatta o una misura al milionesimo di millimetro;
ma solo che un evento sia probabile o improbabile.

Possiamo dire che domani sarà molto improbabile che Bitcoin si trovi a $ 1 ma sarà altrettanto improbabile trovarlo a $ 1.000.000.

Improbabile, ma non impossibile, se adesso si sveglia un miliardario e decide di convertire 10 miliardi di dollari in Bitcoin ci sarebbe una grossa impennata,
appunto imprevedibile.

Sarebbe però un episodio eccezionale.

Esiste una fascia di probabilità, una normale curva di Gauss, più o meno stretta; dove si può trovare un valore di prezzo, in base ad alcuni eventi.

È un po' come definire l'orbitale atomico; una zona in cui è maggiormente probabile trovare un elettrone, che può essere anche altrove;
ma sarà difficile trovarlo altrove, per molto tempo.
https://it.wikipedia.org/wiki/Orbitale_atomico
https://it.wikipedia.org/wiki/Funzione_di_densit%C3%A0_di_probabilit%C3%A0

Domani potremo trovare anche un flash crash ( appunto, flash... ) che riporta Bitcoin a $ 9.999, ma per quanto ?

Così come si potrebbe avere l'impennata a $ 100.000 perché qualcuno ha fatto un grosso acquisto, ma per quanto ?

Un valore assume una attendibilità oltre che per densità, anche per persistenza nel tempo.


Ultimamente il valore di Bitcoin lo vedo molto meno emozionale che un tempo; la volatilità ( un valore misurabile matematicamente ) ridotta lo testimonia.

Ma è come in borsa se dobbiamo prezzare oggi una azienda appena quotata che ancora non ha presentato un bilancio, i pareri sono molto discordanti.
Se si deve prezzare Coca-Cola una azienda che opera da quasi due secoli, con i dati di vendite, valore del marchio, altri valori macro, la forchetta di oscillazione è molto più ristretta.

Bitcoin ha passato la fase amatoriale, non fa più +/- 50% nello spazio di una notte.
Un +/- 25% fa già spalancare gli occhi.


Ad ogni modo, sono sempre i mercati a decidere.
Esempio, oggi il NASDAQ-100 era arrivato a perdere più dell' -1% ha chiuso ~ +2%; il future già tratta oltre.
Hanno influito le dichiarazioni della FED, ci sono aziende che si sono mosse di +/- 10% in poche ore, ma sostanzialmente le aziende erano sempre le stesse.
Cambiano le prospettive.

I mercati si possono considerare anche una media di pareri.
C'è la storiella che dice che una volta venne chiesto ai presenti ad un mercato di bovini, quanto fosse il peso di un toro,
così ad occhio.
Nessuno aveva indovinato esattamente; qualcuno si era avvicinato di più, qualcuno di meno;
ma la media dei vari pareri era effettivamente il peso esatto dell'animale.


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