https://forklog.com/bitkoin-i-obshhestvennyj-dogovor-v-chem-istinnaya-tsennost-kriptovalyuty/Читать много. Статья достаточно четко описывает понятия общественного договора и биткоина - как нового социального института. Думаю, что при желании - можно обсудить эту статью, некоторыми тезисными выдержками. Мнения по статье могут различаться, нет однозначности. Прочитав про новый социальный институт, скорее всего каждый сможет понять, как очень тяжело сравнивать биткоин с филателией, особенно зная тот момент, что марки выпускаются государством. Спасибо за ссылку. Это разве много?  Статья понравилась. Приятно осознавать читая, что кто то пришел к таким же умозаключениям как и ты. Перспективы перемен конечно завораживают. Однако я пока не могу представить себе схемы по которым будут выполняться функции социального характера. Сейчас государство худо бедно с этим как то справляется. Я имею ввиду пенсии и обеспечение граждан которые в силу своих физических ограничений не могут позаботится о себе. И еще момент. Как быть с угрозой насилия? Ведь если ты теряешь свой приватник то всё, активы не найти уже. Думаю что будут практиковаться некие аналоги банковский ячеек со строгим доступом. |
|
|
|
Заебал это grin, нам надо старое говно продать, а тут уже новое подвозят самосвалами. Реально пизда рынку, останется один биток (и надеюсь рипл)
Чтобы купить новое говно нужно старое продать, а оно уже не нужно никому! Предлагаю назвать по научному - "Коллизия хомяка". Да вы просто посмотрите как так проект из киргизии имеет рейтинг 4.9 KaiserБлокчейн и аппаратная технология безопасности https://icobench.com/ico/kaiser icobench вообще люто стал предложения делать  Мммм..... Киргизкие устрицы! Пацаны налетай пока свежие!!! |
|
|
|
Ты борешься не с ветряными мельницами, а с собственным непониманием тех процессов которые сейчас происходят в обществе в целом и в нынешней финсистеме в частности. Вопрос о том будет ли биткоин (или какой либо его аналог) фундаментальной мерой ценности товаров и услуг не стоит! Вот в чем дело. Этот вопрос уже решен не потому что кто то там захотел или не захотел этого. Нет. Это просто новая форма общественного договора. Это все равно что рассуждать в эпоху когда электрические лампочки только начали появляться, а придут ли они на смену свечам? Только это пример не совсем хорош, ибо в нашем случае изменения будут на порядок фундаментальнее. Если честно мне трудно подобрать аналогию. Почему именно сейчас? Да потому что на данном этапе это стало технологически возможным. Попытки реализовать блокчейн были и в СССР, но технической базы не было, сейчас она сформировалась. Возникли условия при которых стал возможен обмен товарами и услугами без посредников и ограничений со стороны третьих лиц. Чёрт меня дери! Я испытал интеллектуальный оргазм когда понял как это устроено и как это поменяет взаимоотношения в нашей популяции Создатели биткоина понимали это еще 10 лет назад. Мы с QWeB понимаем это сейчас, до кого то не дойдет никогда наверное. Вы попутали тёплое с мягким сравнив что я бьюсь с лампочкой отстаивая свечи, я бьюсь с тем что многие из вас почему то уверены что именно эта первая лампочка должна быть навсегда у всех, а я всего лишь говорю что это не так и эта первая говёненькая хиленькая лампочка должна по мере быстрого развития смениться на гораздо более экономичные с большим сроком службы и мощностьюет смысла создавать стратегические запасы этих лампочек так как быстро появятся гораздо более качественные лампочки, иными словами технология блокчейна вполне вероятно отличная и необходимая штука, но сам биткоин это по сути мусоропродукт за которым ничего нет ибо таких "продуктов" можно делать по сто штук на дню, только и успевай что придумывать разные названия (биткоин, литкоин, виткоин, баткин и далее по мере фантазии), по функционалу один ничем не будет лучше другого. А вот пойди попробуй проверни такую штуку, например с золотом или платиной. Биткоин уже на протяжении 10 лет доказывает свою живучесть. Вот когда придумывают что либо интереснее (в чем я сильно сомневаюсь ибо проще усовершенствовать то что уже есть, ибо биткоин это больше технология и алгоритм) вот тогда и поговорим. По поводу говнокоинов - это проблемы биржевых хомяков, а не биткоина и тех кто понимает как он работает. Если тебе вместо золотой монеты всучили латунную это твои проблемы. Вот такую вот штуку можно провернуть с золотом, ага  Именно по этому скрипач не нужен банки и прочие системы будут не нужны.
Вы про какие банки, местечковые или ЦБ? Самое интересное что вы со своей децентрализацией дотереотизируетесь до того что будет необходимо создать единое мировое правительство, а как же иначе ведь в ваших мечтах во всём мире будет единая валюта якобы ни от кого не зависимая и децентрализованая, БИТКОИН, соответственно ЦБ не будут нужны ибо их должен заменить какой то единый регулирующий орган, ни одна страна не сможет вести самостоятельную экономическую политику сообразную своим ресурсам и вот тогда уже действительно здравствуй тоталитаризм планетарного масштаба. Блокчейн и его производную биткоин не волнуют ни моральные ни этические ни еще либо какие проблемы аналогичного порядка. Ты можешь хоть в голос рыдать рассказывая какая прекрасная экономика с банками стимулирующими спрос и тем самым рост экономических показателей и бла бла бла. Это ничего не меняет. Я уже тут писал, что новая эпоха ни в коем разе не избавляет человечество от какой либо доли страданий и т.п. Это просто новая ступень в нашем развитии и все. И она приходит неотвратимо, хочешь ты этого или нет. Вот о чем разговор! |
|
|
|
Можно сказать что я борюсь с ветряными мельницами.
Ты борешься не с ветряными мельницами, а с собственным непониманием тех процессов которые сейчас происходят в обществе в целом и в нынешней финсистеме в частности. Вопрос о том будет ли биткоин (или какой либо его аналог) фундаментальной мерой ценности товаров и услуг не стоит! Вот в чем дело. Этот вопрос уже решен не потому что кто то там захотел или не захотел этого. Нет. Это просто новая форма общественного договора. Это все равно что рассуждать в эпоху когда электрические лампочки только начали появляться, а придут ли они на смену свечам? Только это пример не совсем хорош, ибо в нашем случае изменения будут на порядок фундаментальнее. Если честно мне трудно подобрать аналогию. Почему именно сейчас? Да потому что на данном этапе это стало технологически возможным. Попытки реализовать блокчейн были и в СССР, но технической базы не было, сейчас она сформировалась. Возникли условия при которых стал возможен обмен товарами и услугами без посредников и ограничений со стороны третьих лиц. Чёрт меня дери! Я испытал интеллектуальный оргазм когда понял как это устроено и как это поменяет взаимоотношения в нашей популяции Создатели биткоина понимали это еще 10 лет назад. Мы с QWeB понимаем это сейчас, до кого то не дойдет никогда наверное. Топаем дальше. Почему именно биткоин? Цитирую Криптинвеста который все замечательно сформулировал Когда говорим про биток, то суть в отказе от доверия третьей стороне. Будь то государство, банк, платежная система, за которыми стоят люди. И все. Нельзя никоим образом усовершенствовать указанное преимущество, нет альтернативы, те же альткоины не могут ничего добавить так как:
Предельная полезность — это полезность, которую человек получает от использования ещё одной дополнительной единицы блага. Другими словами, предельная полезность — это увеличение общей полезности при потреблении.
Биток занял нишу отказа в доверии 3 стороне. Следовательно каждый дополнительный альт дает % к полезности использования пользователю ниже, ниже и ниже, словом полезность дополнительного альта исчезающе мала.
Именно по этому скрипач не нужен банки и прочие системы будут не нужны. |
|
|
|
Grin - это тема, я уж думал, что все пропустил и везде опоздал, но вот шанс зайти первым и возможно сделать много иксов к первоначальной инвестиции.
У grin бесконечная эмиссия. Монеты для даркнета, для инвестиций цена будет постоянно вниз. Не соглашусь с этим. У биткоина ограниченная эмиссия, но конец так и не достигнут. Бесконечная эмиссия не означает, что цена будет постоянно вниз. А вот информация касаемо эмиссии grin: https://github.com/mimblewimble/docs/wiki/Monetary-PolicyПока сам только начал читать и пытаюсь вкурить инфу Очень понравилась концепция новой монеты ~27$ за монету, да ну ее нафиг.. Приехал как то инженер в начале 19-го века в село, народ просвещать. Тема лекции - как устроен и зачем нужен паровоз. Набилась полная изба мужиков и баб, инженер развесил плакаты с картинками. Паровоз в разрезе, схема работы котла, расчет кпд, графики разные и формулы и т.п. Убивался часа три, в конце лекции обращаясь к аудитории спрашивает - "Ну что всем все понятно? Есть вопросы какие?" Из зала робко тянет руку а затем встает большой бородаты мужик - "Хорошо ты барин тут нам все объяснил. Все ясно и понятно. Тока вот одного понять не можем - куды у этого паровоза лошадей нужно запрягать?" |
|
|
|
Найдешь критическую дырку в системе - сразу 5000 $
Регистрация только при демонстрации на камеру критической дырки в своей системе. |
|
|
|
Это какое такое обеспечение имеет Биткоин? Поясните ибо как я вижу что за биткоином в принципе нет никакого обеспечение, только вера последователей.
Легко! Обеспечение такое же как у любой услуги, предоставляемой программным обеспечением. У криптовалют такой услугой является перенос стоимости без участия третьей стороны. Если, для примера, брать оценку обеспечения акций компании, которая предоставляет услуги посредством программного обеспечения и не имеет существенных материальных ресурсов, такую оценку осуществляют на основе объёма оказанных услуг (оборота компании). Если проводить аналогии, хотя токен и не является акцией, можно рассчитать обеспечение, например, для биткоина, на основе суммы платежей за последний год > $1,3 тлн. В этом случае, обеспечение будет превышать, совокупность обеспечения акций PayPal. Надеюсь, наличие обеспечения у акций PayPal не вызывает сомнений? Так же надеюсь, всем понятно, что в этом обеспечении материальные активы не составляют существенную часть? Проблема в том что биткоин не является услугой в отличие от того же пейпала, а позиционируется как полноценный самостоятельный актив (а не услуга как пейпал) который взялся из воздуха. Просто Сатоши тупо взял и включил свой печатный станок по производству собственной же валюты, красота, Мавроди просто отдыхает по сравнению с Сатоши так как Мавроди просто брал деньги у людей обещая им огромный процент, а Сатоши пошёл дальше и создал собственные деньги. И как все это что ты написал мешает биткоину выполнять свои функции? А именно как выше написал QWeB переносить стоимость без участия третьей стороны? Правильно. Никак не мешает. Он это делает сейчас, а далее масштаб этого явления будет только возрастать, ибо это феномен. Ты просто не понимаешь что это такое и пытаешься сравнить его со старыми шаблонами. Мавроди с его ммм приплел еще... С такими аналогиями ты только показываешь свою ограниченность, которая хороша в комментариях к новостям на новостных порталах, но на этом форуме это моветон. |
|
|
|
Ну вот еще одна попыточка прощупывания рамок окна дискурса. |
|
|
|
почему все смотрят на эту новость в разрезе "купит пу или не купит пу?" Этот посыл привязан к новым санкциям, которые намечались(если не ошибаюсь) на февраль 2019. Насколько я помню, в таких случаях всегда принято заявлять о симметричном ответе. Мне интересней в этой новости, почему сделали этот проброс, уж не считают ли, что за медведями стоят люди из овального кабинета, которых вполне может беспокоить ситуация с "мертвыми президентами"? В принципе это больше подходит под бритву оккамы. Если вместо "бомбардировки воронежа", будут стимулироваться тру крипты, это вполне может стать политическим рычагом(или попыткой). Но не слишком ли это большая цена окажется и каковы последствия для тех и тех? Если по какому то фантастическому сценарию интересы столкнуться именно здесь, это может сильно отразится на творчестве ТА-художнеков. Я понаблюдаю за развитием, будут санкции или нет, будут искать компромисс, опуская выдвинутые ранее условия или нет, произойдет столкновение медведей с быками или нет?. Вполне возможно это либо не существенно для геополитики, либо слишком прямое противостояние, на которое не пойдут. Но силуэт черного лебедя на горизонте все отчетливее, вопрос в том, к кому он прилетит. hodl Часто обыватель смотрит на политика или чиновника, делающего совершенно казалось бы идиотские заявления или к примеру предложения для внесения в законодательную базу, как на идиота. Но не все так просто. Делается это специально и с определенным расчетом. Во первых народ имеет свойство забывать определенных персонажей ранее "блиставших" в политике. Приходиться напоминать вот таким вот образом. Ничего страшного, что упомянутый закон или просто поправка не дойдет даже до рассмотрения законодательным органом. Нужный эффект произведен - пресса гудит, эксперды обсуждают в студии (бурление экспердных говн, ну вы в курсе), народ негодует. Нужный эффект получен. Кстати этим методом вовсю пользуются медиабляди всех рангов. Но ситуация с вбросом от Владислава Гинько имхо носит несколько иной характер. Больше похоже на прощупывание рамок окна дискурса (рекомендую вникнуть для расширения кругозора), а это уже посерьезней тема будет. Эта методология используется властью для принятия решений при проталкивании непопулярных законов. Например законов о повышении пенсионного возраста. |
|
|
|
Часть Биткоин участвовала в преступной деятельности и если у тебя Биткоины от майнера то твои Биткоины точно в этом не участвовали.
У тебя в бумажнике сейчас лежат купюры которыми возможно кто то расплачивался за дозу героина. Это тебя как то компрометирует? вообще-то да, эти купюры могут изъять если кто-то отслеживает номер, например записали при даче взятки или банк ограбили) Правосудие оно такое, не очень справедливое, разбираться будут долго. Даже сейчас вроде биржи блочат средства если с гидры прилетели, но там скорее по адресу с которого пришли важнее, но это пока Тогда срочно избавься от них! Лучше сожги и немедленно! P.S. Иногда возникает такое ощущение, что большую часть обитателей этого форума регулярно пиздят в обезьянниках, в перерывах подвергая термально ректальным процедурам и т.п. У вас какая то фобия относительно всесильности, беспощадности и несправедливости окружающей системы\мира\государства и т.п. Расслабьтесь. Скорее всего вы нахуй никому не уперлись. |
|
|
|
Часть Биткоин участвовала в преступной деятельности и если у тебя Биткоины от майнера то твои Биткоины точно в этом не участвовали.
У тебя в бумажнике сейчас лежат купюры которыми возможно кто то расплачивался за дозу героина. Это тебя как то компрометирует? |
|
|
|
А сейчас второй год уже падаем и где это дно хз. Одни и те же идеи гоняют по кругу и весь новый шлак после листинга почти сразу идёт на дно, это если ещё до листинга доходит. Баунтисты разбегаются и сливают свои мульты в телеге за копье. Тяжело будет новых хомяков завлечь в крипту, а без них мы никуда не полетим, только возможный запуск Bakkt и ETF повесили перед носом, как морковку.
Так в чем проблема - закупайте биткоин на низах пока есть такая возможность. Смысла инвестировать в другой шлак пока действительно нет и падать он может почти бесконечно. Пока никто хомяков завлекать и не собирается - крупные игроки сейчас создают инфраструктуру под масс адопшен. И параллельно увеличивают количество биткоинов на своих кошельках явно не для того чтобы они через несколько лет обесценились. Не смотрите на всякие Бакты и ЕТФы - рассматривайте перспективу инвестиций не на месяц и не на год. Горизонт в который надо уверенно смотреть - это 5-7 лет. 5-7 лет?  Это из разряда, закупить битка и забыть о нем на 5 лет?  Как по мне, то нужно держать руку на пульсе постоянно и каждый день ненавязчиво отслеживать ситуацию на рынке. коммерческая аренда за этот срок принесет 100% доходность к стоимости недвижки. Если регион не депрессивный, то и цена недвижки за это время вырастет. Она даже близко 100% доходность не принесет за 7 лет. Сам посчитаешь? |
|
|
|
в год ×4, =44 000, через 2 года 88 000, и т.д. ну и выше я дописал.
Ну и в чем проблема и для кого она назревает? Ты о концентрации актива в одних руках чтоль? Примерно. Сумма не очень большая, на данный момент, но мне все равно не нравится. Не очень хороший знак (оказывается, знаки, это заразно). Логически не могу объяснить, что не нравится, а ощущение такое есть. Это вот как вату очищенную руками трогать...или пенопластом по стеклу. И сумма не такая большая, и растет она не так быстро, и проблема эта скорее хомяков, которые заносят на биржу свои кровные. А почему нет "либо флет"? Тогда бы точно уровень вангования - бог. |
|
|
|
Это просто предположение в ответ на "Как дефляционный актив может быть использован в кредитной системе!?" . Если уж таки случится массадопшен и биткоин будет платежкой у банков. В чем сложность выдать его в кредит? Пусть банк выдаст сам биткоин а не "фантик" в кредит, но вернуть ты должен два, откуда возьмется в природе второй? Долг банкам вырастит как снежный ком, аналогично фиатному госдолгу США.
Ну вот ты сам и ответил на вопрос отчего это невозможно. Сейчас недостающий доллар просто печатается, с биткоином такое не прокатит, как кстати сказать и с золотом. Именно по этому все металлические вклады беспроцентные. Или ты всерьез полагаешь что банки будут использовать модель старухи-процентщицы, как ты отписал выше и как было в средневековье когда основой экономики был дефляционный актив в виде золота? Я в этом ооочень сильно сомневаюсь. |
|
|
|
в год ×4, =44 000, через 2 года 88 000, и т.д. ну и выше я дописал.
Ну и в чем проблема и для кого она назревает? Ты о концентрации актива в одних руках чтоль? |
|
|
|
Думаю система будет аналогична и фиатным кредитам. Сумма долгов больше в разы чем в принципе фиата. А если возьмутся за это банки, допустим некто взял кредит один биток и а отдал два, появился долг, битков больше не стало. Как и с фиатом банк будет иметь 10 битков а давать кредит на 100. А выдавать будут какой нибудь стейблбиткоин нарисованный.
Ну вот выдали тебе кредит в 100 стеблкоинах, что дальше? Что ты с ними делать будешь? Брать вообще имеет смысл его в том случае если у него применение есть. То есть та система которая его выдает должна напрячься и создать в свою очередь платежную систему где он будет приниматься. Сейчас такая система это биржа, о чем я выше писал, там фишки\стеблкоины и прочую муйню можно хоть как то использовать. В системе обмена товарами и услугами (на фундаментальном уровне) смысл в этом теряется ибо, цитирую Криптинвеста Когда говорим про биток, то суть в отказе от доверия третьей стороне. Будь то государство, банк, платежная система, за которыми стоят люди. И все. Нельзя никоим образом усовершенствовать указанное преимущество, нет альтернативы, те же альткоины не могут ничего добавить так как:
Предельная полезность — это полезность, которую человек получает от использования ещё одной дополнительной единицы блага. Другими словами, предельная полезность — это увеличение общей полезности при потреблении.
Биток занял нишу отказа в доверии 3 стороне. Следовательно каждый дополнительный альт дает % к полезности использования пользователю ниже, ниже и ниже, словом полезность дополнительного альта исчезающе мала.
Тут несколько иная проблемка с нигой назревает: летом в фонде битмикса было около 11 000 btc то сейчас 21 066btc.
За полгода ×2.
Ну ииии...? |
|
|
|
Мой нигга обзор сделал - мнение такое что наличные будут исчезать из оборота быстрее чем мы думаем , и для нормальной жизни без концлагеря просто не обойтись без битка. BITMEX RESEARCHСпасибо за ссылку. Статья неплохая, но.... начали за здравие, кончили за упокой. Отлично описана работа современной банковской системы, но в конце автор раскис и пошло - я не знаю, не уверен и т.п. особенно удивило, цитирую "Но, биткоин, безусловно, не застрахован от кредитной экспансии, существующей в традиционных денежных системах, ведь его можно хранить на депозите в финансовых учреждениях так же, как и физические деньги. Просто биткоин может быть более устойчив к кредитной экспансии." Как дефляционный актив может быть использован в кредитной системе!? Это вроде металлических вкладов когда тебе вместо металла на руки бумажки выдают? В теории да, но биткоин не золото и если он будет активно использоваться в платежах с ним такая тема не прокатит. Ну и "Так, биткоин может никогда не достичь скорости обработки транзакций, свойственной традиционным электронным платежным системам. " LN? Не, не слышал... Печален лишь тот момент когда залетаешь ты в эту заваруху в самый пик/сок/час Я зарегистрирован здесь хоть и с июля, а попал то в эту волну на самых хаях)) в декабре во всю закупался картами))) А сейчас карты стоят копейки, а не те конские ценники что были в декабре-январе.. да и намайненное знатно просело, а по неопытности - холдилось оно до победного, часть теперь и вовсе пущена в "вечный" холд)))) А как по незнанке я закупался ZCL на хаях и спустя часы наблюдал неведомые мне на тот момент сливы и их причины))) Но то - история, я не жалею ни единой потраченной на тот момент копейкой. Было круто, очень круто! Да в принципе и продолжает быть) Немного конечно жаль тех кого кроме как "конченым" и назвать то сложно, кто нёс последний (да и не всегда свой) рубль в эту тему... но тут как бы, у ребят своё мышление и видение))) они всегда во всех делах преуспевают, не только в крипте Так что крепимся, стремимся, обучаемся)) и кладём большой и жирный хер на тех, кто даже слышать про эти наши биткойны не желает (среди знакомых кстати - таковых большинство)... а зря, в конечном итоге мы все к ним придём! Всем мира) Редко тут можно увидеть такой каминг аут. Ты правильно мыслишь, держись, все нормально будет! |
|
|
|
Bitrefill создал новый сервис Thor( https://www.bitrefill.com/thor-lightning-network-channels/) - это открытие "пустого" канала определенной емкости, куда можно сразу принимать платежи. Для открытия канала можно юзать любимое приложение Bitcoin Lightning Wallet от Антона. Обычно мы открываем "полный" канал и, чтобы принимать платежи нужно сначала его "опустошить". Здесь же можно сразу принимать платежи. Личное мнение: ввиду того, что это платный сервис, например я открыл канал на минимально предлагаемую емкость 0.003 BTC (~11$) и заплатил за услугу ~1$, а это целых 10%! Максимально возможная емкость 0.16 BTC будет стоить 0.005772 BTC (~25$). За технологию и сервис пять баллов, за цены двоечка. Прикидывал, кому это понадобиться? Если нет желания/возможности использовать свою ноду то... Бизнес может использовать для приема/отправки lightning платежей такие сервисы как opennode, у которой максимальная комиссия 1%. Юзеры же могут юзать кошельки https://www.walletofsatoshi.com, или https://bluewallet.io, которые не требуют открытия канала для получения битка, а дают возможность сразу создавать инвойс. Да, эти кошельки кастодиальные, т.е хранящие ключи на сервере. Хотя справедливости ради, bluewallet имеет открытый код, возможно бекапить свои ключи, а так же шифровать паролем хранение на сервере, или использовать свою ноду ( версия LND). В общем для получения пары центов/долларов кастодиальность не критична. Главная же мысль в этом рассуждении это удобство/цена и сравнение имеющихся на рынке вариантов для приема lightning платежей. P.S Забыл о сроках жизни открытого через сервис Thor канала, он живет 30 дней, если используется может прожить дольше. Это здорово. Здорово то что уже появляется рынок услуг, рынок услуг на определенной технологии. |
|
|
|
Прокатили на перспективных шиткоинах? Сочувствую. Следующий раз будешь думать головой что за щёки таришь.
я смотрю тебя ванга покусала, раз ты одних перспективных монеток набрал?) поделись с народом знаниями, не таи в себе силу небесную, научи тупых хомяков... PS: Скорее всего сам без штанов сидишь, "усредняясь" за счет взятых кредитов для своих мегаперспективных говнокоинов? Ну так разве таких научишь? Только через личный опыт. Накупят говна, потом их разденут на бирже и бегают по всему форуму с горящим пуканом. Биткоин у них виноват. Ага. У меня все в моих сообщениях на форуме, что да как и почему. Также как у тебя. Я туда заглянул мне все ясно стало сразу. я никого не разубеждаю. оставайтесь дальше в своих облачных мечтах)
Ага. Ты просто вбрасываешь какашулины свои на вентилятор. Давай, до свидания. Дыми пуканчиком на других форумах. |
|
|
|
В этом году крипта ноль будет стоить, с такими темпами роста. Поиграли и хватит, расходитесь. Нигде не применяется, везде запрещена, все ее обходят стороной. Не пройдет больше по этой улице инкассатор, не ждите.
Прокатили на перспективных шиткоинах? Сочувствую. Следующий раз будешь думать головой что за щёки таришь. |
|
|
|
|
Show Posts
