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1761  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: destinazione TFR on: August 03, 2021, 11:25:32 AM
I prestiti per finanziare acquisti di azioni esistono certo... ma il mio esempio si riferisce a quanti con capitale 0 (o poco più) possono avere un finanziamento per acquistare azioni... Non pensi anche tu che sia più probabile che ricevono un finanziamento per acquistare un mutuo? Che se ne fanno di un pacchetto azionario se ogni mese non riescono manco a pagare l'autobus per andare al lavoro alle 4 di mattina e devono dormire in strada?

Beh indubbiamente un grosso capitale bloccato in un appartamento è ben diverso da quello che puoi bloccare nell'azionario, ma difficilmente (credo impossibile) fai una spesa del genere e hai il dubbio di dover svendere subito dopo.
Si ok può succedere, ma non è questa la situazione classica di acquisto (ed esistono forme di rifinanziamento).
Non sono economiche?Ok tanto meglio. Ma liquidare un pacchetto azionario in emergenza produrrebbe lo stesso identico risultato.
Magari con la casa puoi sempre sperare in xxx tempo in una rivalutazione o di affittarla (nota che puoi rifinanziare ma non SVENDI per forza.
Hai anche delle tutele in base all'età o al reddito per accedere a dei finanziamenti cosa che non esiste per chi vuole speculare in borsa.

Quote
Non confondiamo l'acquisto di una casa per andare a viverci, con persone che hanno comprato decine di appartamenti ed immobili per "investimento",
lasciandoli intestati a se stessi... sentito e risentito... "sa per lasciare qualcosa ai figli"... le tasse di successione le lascia di sicuro.
Io nel mio esempio mi stavo riferendo esclusivamente a loro ....
Riguardo ai fondi, https://www.fonchim.it/i-tre-comparti-di-fonchim , fondo chimici ha 3 livelli di esposizioni su azionario dal 5% al 60%


Acquistare una abitazione dove vivere, non è investire.
È un acquisto.

Il mondo è proprio diviso fra chi può investire e chi prende l'autobus alle 4 del mattino.

Però... se anche chi prende l'autobus avesse messo via $ 100 dollari ogni tanto... si trovava leggermente meglio.


In questi giorni si è parlato molto di green pass, vaccini, cose così... manifestazioni per la libertà personale, cose così.

Il fatto è che se mai esiste un controllo della società è attraverso le spese per la casa.
Per vivere in una città primaria, occorre ad una persona normale, intanto essere in coppia e poi occorre un mutuo sui 30 anni che assorbe almeno, almeno il 30% / 35% del reddito.

Redditti fisso.

È chiaro che limitare la capacità di spesa è fortemente limitante per la libertà personale.
Non si può cambiare lavoro agevolmente, ci si carica di debito... una casa da 100, interessi, oneri, rifinanziamenti, tasse tuti gli anni, alla fine si va a pagare 150 minimo.

Poi va beh... c'è chi va a vivere in quei borghi dove le case le danno a € 1, però le possibilità di lavoro ed interazione sociale sono fortemente limitate.


Su fatto del FonChim li conosco quei fondi...
anche quello con azionario 5% se dovesse crollare l'azionario...
se crolla l'azionario anche l'obbligazionario non se la passa bene.
In particolare se è obbligazionario corporate, ovvero obbligazioni di aziende quotate.
Ci sarà anche del private equity, però oggi è estremamente difficile essere totalmente de-correlati dal mondo azionario.

A proposito, nel post precedente dicevi un mondo di bisogno, un periodo di magra... il fondo pensione è strutturato per non fare riuscire i fondi, se non per cose gravi, appunto acquisto prima casa o cure sanitarie, proprie o di un familiare stretto.

Tutti gli altri casi, salvo decreti fatti in fase emergenziale, non sono contemplati.
Bisogna avere una posizione aperta da almeno 8 anni e si è limitato ad un prelievo del 30%.


In ogni caso, oltre le mie opinioni personali, è facile osservare che nessuno è diventato miliardario acquistando case.
In particolare case in Italia.
Basta prendere le classifiche di Forbes per vedere che le maggiori ricchezze si sono avute da persone che avevano partecipazioni azionarie.

Questo si riscontra nella società, l'Italia è un paese che si è particolarmente impoverito, non c'è stata nessuna progressione significativa.

Gran parte dei progressi del boom economico è finito nella speculazione immobiliare, di vario tipo da quella dei palazzinari romani del dopoguerra, fino al crollo dei valori immobiliari del 2007 / 2008.

Lì si è aperta una voragine.

€ 1 nell'immobiliare ad andar bene è rimasto € 1, come valore, di base, fra tasse e manutenzione si è perso qualcosa.

€ 1 nell'azionario dipende sono diventati € 4 o € 10 anche.

Tanto che l'uomo poi ricco del mondo Bill Gates in quegli anni era sul gradino più alto del podio con 50 miliardi di dollari di patrimonio.
Oggi per occupare quel gradino occorrono 200 miliardi di dollari, ma si va a grandi passi verso 250.

Anche chi ha messo € 1 in Bitcoin ha fatto meglio.
Anche in oro.

Spesso in Italia si dice che la gran parte delle persone è proprietaria dell'abitazione in cui vive e questo è un indice di stabilità.

Vero, non si piange ma nemmeno si ride.

Stabilità qui da noi fa rima con immobilità.
Si rimane nelle stesse posizioni, chi è ricco è ricco, chi è povero rimane povero, chi è medio rimane medio ma se non sta attento diventa povero.

La società si è strutturata in maniera che si può vivere con molto poco, in particolare la spesa alimentare non incide come in epoche passate, per il ori cuoio che la  rivoluzione a pancia piena non si fa.
Anche l'abbigliamento o un paio di scarpe oggi può non essere una spesa rilevante, se uno va nei punti vendita di fast fashion.
Le auto si vendono comodamente a rate.

Si è chiuso il cerchio.

In molte città di provincia e nelle località più periferiche dopo le 21:00 c'è il vuoto pneumatico, la gente non esce nemmeno a bere una birra, anche perché non ci sono luoghi aperti.
Negli ultimi anni si sono persi gran parte dei locali del divertimento.

Anche questo racconta una povertà strisciante:
https://m.youtube.com/watch?v=ClpK6kAi6VE

Il divertimento oggi è diventato sfondarsi di alcool o giocare d'azzardo, fatto abbastanza male, perché si tratta per lo più di gioco compulsivo non certo andare al casinò.

Viviamo in una società anestetizzata.
Altro che green pass e vaccini...
1762  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: destinazione TFR on: August 02, 2021, 09:08:49 PM
ma quanti sono in grado di investire in ETF in maniera autonoma o consigliati dal loro direttore di banca?
quanti avrebbero il capitale (che se non erro non viene finanziato stile mutuo) per investire in una grossa società?
E nei momenti di magra? O momenti di emergenza?
Con il mattone puoi sempre richiedere un ulteriore ricapitalizzazione.... e male che va il mattone lo riesci un minimo a "far fruttare" affittandolo etc etc anche a distanza di un secolo.

un investimento azionario che ti va molto male... alla fine ti restano dei coriandoli digitali ne più ne meno...
non credo che per l'italiano "medio" (ovvero colui che a malapena arriva a fine mese) sia tanto più conveniente investire in un fondo che in un acquisto di un appartamento... nel frattempo lui paga anche l'affitto ogni mese, sul lungo periodo diventano cifre mostruose oltre ad un vero e proprio stress di non vivere "la casa che si vuole" Wink

ritornando in topic, attualmente riesco a partecipare in due fondi pensioni "complementari".
CCNL di categoria sfruttando quanto suggerito da frederik95 ed un fondo con un'altra categoria, di cui non hai mai richiesto il trasferimento (qui verso ugualmente una quota annuale anche per il discorso tassazione agevolata irpef)...



I prestiti per finanziare acquisti di azioni vengono fatti, lasciando in garanzia le azioni... magari non azioni dell'ultima startup innovativa...
sicuramente poco diffusi perché per gli istituti bancari guadagnano molto di più su un mutuo.

Nei momenti d'emergenza... l'ho detto adesso... prova a venderlo un appartamento a Marzo 2020; in generale prova a venderlo in una giornata;
un pacchetto azionari si liquida con un click, da casa, con il cellulare.
Un immobile è difficile che poi si possa venderne un pezzetto... o tutto o nulla; se uno a 1.000 azioni diverse, ne venderà un po'...
di una società in cui è in profitto, una parte.

La ricapitalizzazione... se per sfortuna ti accade qualcosa che non puoi più lavorare, è difficile che diano la ricapitalizzazione;
in ogni caso a che costo ?


Se riesci a partecipare a due fondi complementari allora, probabilmente, sei nell'azionario.
Spesso, per non dire quasi sempre, un fondo pensione espone agli stessi rischi dei mercati finanziari, solo che costa, di norma, molto di più.

Il problema dei fondi pensione è che le regole e le norme possono essere cambiate, quasi a piacimento, secondo la legge pensionistica che passa, non c'è una scadenza prefissata.
Non è nemmeno certa la tassazione che nel tempo infatti è cambiata più volte.


Il pensiero dell'investimento azionario che va male, è un pensiero dell'uomo della strada, quelli che pensano di comprare quel titolo o quell'altro titolo... e di essere in superprofitto domani l'altro...
investire in azionario significa rendere molte singole operazioni aleatorie, di per se incerte, in qualcosa di profittevole. Nel lungo periodo.

Una cosa bisogna fare sicuramente, NON andare dal direttore di banca.


In ogni caso non parlavo di un investimento azionario generico, ma un investimento azionario in società immobiliari che hanno vari vantaggi fra cui quello di beneficiare di fiscalità agevolata
se rilasciano una certa quota di utili agli azionisti ( il 90% ).

Senza essere molto competenti invece che investire in UN SOLO appartamento è meglio avere 0,000001% di migliaia di appartamenti diversi e tipologie di edifici diversi;
mi viene in mente un ETF di Vanguard fra quelli che costano meno, fra le 10 e 50 volte meno di un normale fondo pensione italiano:
https://investor.vanguard.com/etf/profile/overview/vnq

Dal 2005 ad ora si è rivalutato di oltre 100% più i dividendi...
https://www.google.com/finance/quote/REET:NYSEARCA?comparison=NYSEARCA%3AVNQ%2CNYSEARCA%3AUSRT&window=MAX


Mi rimane difficile pensare che il reddito di un appartamento in affitto possa aver coperto i costi del mutuo, le tasse dirette ed indirette, riparazioni, manutenzioni,
sono conteggi fatti e rifatti, solo illusioni mentali, percezione del "mattone" come sicuro... mah...

A proposito di stare sul sicuro che piace tanto agli italiani, non facciamo come ho visto in questi giorni in TV c'era gente che si è stra-sudato una casa, con sanguinosi mutui arriva un incendio e gliela distrugge... gente in lacrime perché non si era manco assicurata.

Per inciso assicurare una casa contro gli incendi, le cose principali... avrà un costo di €0.5/€ 1 il metro quadro... nei comuni ad alta sismicità un po' di più; insomma spiccioli.




Tornando sull'azionario, senza essere esperti, tre ETF:

All Country World Index, ovvero tutto il mondo ( https://www.msci.com/acwi )
Un ETF che segue lo S&P 500
Un ETF che segue il NASDAQ-100

https://www.google.com/finance/quote/ACWI:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjH18yfm5PyAhWPNuwKHRRECsgQ_AUoAXoECAEQAw&window=MAX&comparison=NYSEARCA%3ASPY%2CNASDAQ%3AQQQ

con lo stesso principio di tenere come è stato diffuso in certa cultura del mondo cripto.



Non confondiamo l'acquisto di una casa per andare a viverci, con persone che hanno comprato decine di appartamenti ed immobili per "investimento",
lasciandoli intestati a se stessi... sentito e risentito... "sa per lasciare qualcosa ai figli"... le tasse di successione le lascia di sicuro.


Se le azioni avevano al consistenza di un kg. di salsicce o di una forma di parmigiano gli italiani ne avrebbero comprate molte di più.

Potrebbe essere una idea di marketing, fare delle azioni pesanti, stampate su lastre di piombo che uno può mettere nel cassetto.
Anche i Bitcoin, li dovrebbero fare da 500 grammi l'uno.
1763  Local / Italiano (Italian) / Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ on: August 02, 2021, 04:37:18 PM
Ma infatti io non capisco cosa li frena, è solo una questione di regolamentazione dopo tutto. Sono intermediari, guadagnano dall'intermediazione come si diceva giustamente. Senza commissioni di intermediazione non fatturano e ci sono vagonate di billion da poter fare.
Dare la possibilità di scambiare pere, mele o bitcoin, per questi soggettin non dovrebe essere poi tanto diverso.
Capisco la questione del sottostante, della custodia, dell'impianto di regolamentazione ecc. intanto i gestori di alcuni CEX e DEX diventano straricchi.


Anche di concorrenza, non è detto che le cripto si debbano scambiare su Coinbase, ma ci potrebbe essere PincoPalloBase...
questo sta frenando un po' gli investimenti nella società.

Sostanzialmente non fanno niente di speciale che non possa essere replicato da cui ha qualche miliardo da investire.

Non è semplice avviare un exchange, ma di strutture ne sono nate diverse e altre ne potrebbero nascere.

Agosto non è il mese per tirare le somme, ma Coinbase con una norma avversa potrebbe scomparire in un giorno.

Pesanti perdite per chi ha investito in aziende tech ed educational cinesi che sono scomparse in pochi giorni, in un giorno si + visto anche -70%:
https://www.ft.com/content/b7f07692-d044-46ad-8ea4-47ce2bb43b1a

Aziende che stavano andando bene, con bilanci buoni, prospettive bone, ma se un governo di impedisce di lavorare...

1764  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: destinazione TFR on: August 02, 2021, 12:20:44 AM
mai lasciarlo in azienda,meglio i fondi di investimento,o usarli per comprare una casa da rivendere dopo 5 anni

Beh... vendere la casa facendo profitto dopo 5 anni non è assolutamente scontato se non si è in zone tipo Milano

...e nemmeno tutte le zone.

Marzo e Aprile 2020 non hanno ancora insegnato il principio dell'illiquidità degli immobili.

Se uno prende un ETF sul Real Estate come questo:
https://investor.vanguard.com/etf/profile/portfolio/VNQ/portfolio-holdings

https://www.ishares.com/us/products/268752/ishares-global-reit-etf

...ci si accorge che ci sono centinaia di aziende che in vari campi operano nell'immobiliare: residenziale, commerciale, centri commerciali interi, server farm, logistica, infrastrutture varie, ecc

Quindi al limite con una visione personale che non può essere quella più larga di un fondo immobiliare e soprattutto con un budget molto più limitato, si riesce a comprare uno scarto di quel che muovono i fondi.

A proposito di Milano:
https://www.repubblica.it/economia/finanza/2021/05/14/news/rcs_blackstone_cairo-301029978/

Le quote di un fondo REIT ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Real_estate_investment_trust ) o le azioni di singole grandi società immobiliari sono liquidabili al pari di altri strumenti liquidi.
Spesso con rivalutazioni interessanti anche su 5 anni.

Considerando i rischi di avere degli immobili in proprio, la tassazione, le tasse sui rifiuti, gli amministratori di condominio, le perdite di tempo varie, ecc...
...conviene valutare un fondo immobiliare o azioni di aziende immobiliare.

Magari si scopre che la crescita e maggior reddito non viene in quella via sotto casa... o a Milano, ma magari... boh... si vede che la maggior crescita viene a San Pietroburgo, in Vietnam oppure non dal residenziale ma viene da parchi eolici off shore.


Penso che l'appartamentino in affitto, magari con l'affitto che ripaga il mutuo...

...sia uno di quei miti granitici che difficilmente verrà abbattuto; anche se abbiamo vissuto le difficoltà della pandemia con tante persone che l'affitto non lo hanno pagato e con il governo che ha messo il blocco sugli sfratti... con il 2020 che ha visto il minor numero di nascite...

In un anno gli ETF immobiliari che ho postato sopra hanno fatto ~ +32% / +35% recuperando da i valori bassi avuti durante il Covid, ma anche a lungo termine si hanno valori positivi.

Nel caso uno paga il 26% di tasse ed è in pace con Dio e con gli uomini.

1765  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 01, 2021, 01:28:22 PM
Breve video che non approfondisce molto,
ma fornisce alcune prospettive interessanti:

https://m.youtube.com/watch?v=-N4E50CKN2E&pp=sAQA
1766  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 01, 2021, 12:40:16 AM
Occhio però che una delle caratteristiche che fa scattare alert sugli exchange è proprio il cambio di posizione del device (soprattutto se verso VPN). Se fino a ieri operi a leva dall'Italia e poi domani operi a leva dalla Spagna con VPN, non sarei così sicuro del fatto che si possa continuare tranquillamente a operare.
Fateci attenzione.
Beh per una situazione temporanea uno potrebbe anche semplicemente essere in vacanza. Quando Bitfinex ad esempio è stato vietato agli americani una volta, per sbaglio, mi sono connesso con la VPN americana perché avevo appena finito di guardare Netflix e mi sono scordato di toglierla, mi è arrivata subito l'email con la richiesta di una prova di residenza, ho mandato le info richieste e tutto a posto.

Sinceramente non mi è molto chiaro il problema, se tolgono i futures su .it mi faccio un nuovo account con un email e senza fare nessun kyc.
Per sicurezza uso magari sempre un vpn in un paese sicuro e amen.
Ora hanno “limitato” i prelievi per gli account senza registrazione da 2BTC a 0,06 btc.. al giorno! Vorrà dire che se devo prelevare 1btc ci metterò un paio di settimane.
Direi pazienza.. aspetterò..

Oppure mi apro un altro account binance con solo l’email e così posso prelevare 0,12 btc al giorno?

Ma, finché fanno usare comunque gli account così, senza kyc, non vedo problemi

È uno dei motivi per cui le autorità hanno precluso l'attività a Binance.

Io non mi sentirei sicuro a prelevare... da una società che mi espone a situazioni di antiriciclaggio...
1767  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 31, 2021, 11:40:23 PM
Quote from: fillippone link=topic=313900.msg57279902#msg57279902

Esatto. Il costo di un noleggio di un container tra Cina ed Europa è credsciuto a dismisura (siamo sui 12K USD per un teu). Tenete presente che al massimo della crisi era qualche centinaio di dollari. Addirittura gratis era il viaggio inverso EUropa-Cina. nche altri indicatori tipo il Baltic Index, sono ai massimi da tempo


Baltic Dry Index abbondantemente sopra 3.000 si viaggia sui record assoluti, chiaro segno che il mercato delle materie prime, sfuse, secche, non è in calo.

Di conseguenza l'industria corre...

CAI International Inc, azienda di produzione e noleggio container +46,88% Venerdì scorso...

Forse un paese che almeno momentaneamente potrebbe accogliere delle farm è la Mongolia... oppure ritorno in Kazakhstan.

Non penso ci sia spazio e tempo per andare lontanissimo.



Uhmmm...
https://it.cointelegraph.com/news/bit-mining-steps-up-bitcoin-mining-operations-in-kazakhstan
1768  Local / Italiano (Italian) / Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ on: July 31, 2021, 08:48:17 PM
La Germania è lo stato Europeo più avanti.
Notizia di oggi che la Deutsche Börse, la principale Borsa tedesca, abbia comprato una partecipazione in Crypto Finance AG, startup Svizzera di custodia, per ampliare i propri servizi.
È l’unica speranza che gli exchange legacy hanno per rimanere rilevanti e non essere spazzati via.

Non ho capito cosa intendi, ti riferisci al fatto che gli exchange non hanno futuro con la concorrenza dei dex e quindi devono cercare di trasformarsi in aziende che offrono servizi accessori come quelli di custodia ?
Se intendevi questo allora ok, sono d'accordo, anche se questo lo possono benissimo fare a prescindere dal fatto che siano acquisiti da attori più forti come in questo caso.

Se invece ti riferissi ad altro..... temo che non avrei capito.




Un exchange del mondo tradizionale deve cercare di evolversi per andare dove sta andando lo “Smart money” quindi un exchange leader nel mondo Fiat deve cercare di esserlo nel mondo crypto, se non vuole essere spazzato via.
Come dici tu poi un giorno potrebbero neanche esserci più gli exchange centralizzato, sostituiti dai DEX. Ma nel frattempo ci sono tantissimi soldi da fare

Nota che questo ragionamento vale per tutti gli intermediari finanziari, banche in promos. Difatti se le banche più scarse sono in denial e vietano ai clienti di operare in crypto, le banche più avanti si stanno comprando pezzi di infrastruttura di Bitcoin, proprio per avere un futuro.



Il ragionamento di queste strutture è questo, vuoi comprare delle criptovalute ?
ti metto tutta l'infrastruttura a disposizione. Basta pagare.

Futuro, non futuro... tutte queste strutture non si assumono nessun rischio diretto che rimane tutto a carico del singolo investitore.

Intermediano e come intermediari sono interessanti ad espandere le loro entrate in tutte le direzioni.

Se domani c'è una richiesta di caramelle, si metteranno ad investire in caramelle.


Il messaggio di fondo che passa a livello superficiale per l'investitore medio di criptovalute è che la borsa tedesca ha comprato qualcosa di "criptoso";
il prodotto e l'interessamento non sono per le criptovalute, ssono per l'investitore medio stesso.
1769  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 31, 2021, 08:00:14 PM
Volevo stupirvi con effetti speciali e colori ultra vivaci, invece è il banale cryptocompare.com...



Volumi sottilissimi...  Undecided


https://www.youtube.com/watch?v=tFXd1LS5_A0
1770  Local / Italiano (Italian) / Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ on: July 31, 2021, 07:49:01 PM
Quotazione di COINBASE che sta sostanzialmente lateralizzando... 220 ~ 240 dollari ad azione.

Titolo finito anche nei portafogli ARK...
https://investire.biz/articoli/analisi-previsioni-ricerche/economia-politica-diritto/cathie-wood-chi-e-stock-picker-fondatrice-ark-invest-etf-biografia

Non ci sono molti scossoni, per adesso.
1771  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 30, 2021, 08:26:05 PM
Oggi Amazon è scesa di quasi l'8% in borsa, il NASDAQ-100 chiude il leggero positivo.
utile per azione in aumento rispetto alle previsioni degli analisti;
ricavi leggermente inferiori.

Un leggero rallentamento dei consumi che fa pendere leggermente sull'ipotesi inflazione temporanea.


Già alcuni titoloni "crollo di Amazon", tutti gli analisti hanno confermato i loro prezzi obbiettivo da ~ $ 3.800 a $ 5.000
ad azione.


Ai posteri l'ardua sentenza...

Il passato dice questo:
https://www.google.com/finance/quote/AMZN:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwi4j4D6zovyAhUQzKQKHS7qDNIQ_AUoAXoECAEQAw&window=MAX&comparison=INDEXNASDAQ%3ANDX
1772  Local / Italiano (Italian) / Re: Oro fisico : dove acquistare pagando in bitcoin? on: July 29, 2021, 08:54:12 PM
ma guarda
non e' un discorso di cacciare i cacciatori (sappi che in natura spesso un predatore diventa preda, specialmente se non si evolve velocemente)
e' un discorso di fare prove presumo, io almeno anni e anni fa lho fatto per curiosita e per fare una prova
ho preso un lingottino piccino piccino piccino tipo francobollo

ma era una prova

Negli ultimi 20 anni circa l'oro è passato da ~ € 5 a ~ € 50 al grammo...
le famose sterline d'oro in un cassetto... le vedo ancora molto anonime, decentralizzate, difficilmente tracciabili, accettate in pegno/garanzia da molti istituti finanziari e
quasi tutte le banche.
1773  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 29, 2021, 08:50:07 PM
la cina mi pare sia andata di matto
alcune azioni per me sono suicida, sicuramente deve esserci dietro dell'altro..oppure e' semplice follia e basta?

idealmente l'eccesso di potere e di successo crea un bias pericoloso, sara il resto ad autoaggiustare le follie

Di fondo sono comunisti... tutto quel che sfugge al partito è un pericolo,
qui si sono un po' chiusi la mano in un cassetto.


C'è il rischio che oltre la borsa si acceleri il processo di spostamento geopolitico degli investimenti.

Non so... esempio a caso, Apple ha tre linee produttive in Cina ? ne rimane una sola, le altre due, una in India e una in Vietnam.

Direi che sia un processo inevitabile. Per evitare anche i colli di bottiglia della logistica visto durante la pandemia ed anche adesso.
1774  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 29, 2021, 08:44:54 PM

Fino all'altro giorno le banche centrali avevano il dito puntato perché da anni non avevano raggiunto l'obbiettivo d'inflazione al 2%;
ora c'è la preoccupazione dell'inflazione galoppante...


E' la mancanza di regole chiare e stabili che crea incertezza. Jerome Powell ieri ha impiegato due minuti di orologio a spiegare il significato della parola "transitorio" secondo lui.  Grin
Ecco il video:

https://twitter.com/JoeyTweeets/status/1420479137836376066

balbettando e impantanandosi in più punti. Lo capisco, il suo è un lavoro infame: nelle conferenze pubbliche deve dire l'opposto di quello che pensa, l'opposto di quella che è la realtà e l'opposto di quello che farà. Il tutto rimanendo credibile, serio e senza usare parole che possono generare panico. Un lavoraccio da equilibrista.


Quote
C'è uno scompenso fra chi può spendere molto e fra chi è sempre a $ 1.000 al mese che evidentemente non partecipa ad un maggior consumo,
in maniera stabile e duratura, salvo spendere gli aiuti governativi e salvo spendere, tutto insieme, quanto ha accumulato semplicemente perché non ha consumato nei mesi del lockdown.

L'inflazione duratura ci sarà se ci sarà un aumento degli stipendi... o se il denaro avrà minor "peso"...


Gli stipendi sono lo step 2 perchè sono la domanda privata. Poi c'è quella pubblica. Se lo Stato spende fantamiliardi per il recovery plan, crea domanda di beni e servizi. E mette in giro liquidità.
Liquidità che a sua volta finisce nelle tasche di qualcuno.

Se siamo fortunati e questo qualcuno è sufficientemente ricco da permettersi di spendere il denaro extra perlopiù in attività finanziarie, andiamo avanti con i record di Borsa.
Se siamo sfortunati e la liquidità viene redistribuita anche a chi è abituato a spendere il 100% di quello che gli entra, abbiamo....l' inflazione non più "transitoria"


Jerome Powell sarà stato incerto, però in quel posto di enorme responsabilità e potere, remunerato più di un rider che porta le pizze, c'è lui...
non c'è chi scrive sui media tutta questa narrativa sull'inflazione, prima la preoccupazione di non raggiungere il 2%, ora il timore di sforare...
c'è del vero in entrambi gli scenari; ma i toni sono molto esagerati, ma veramente molto.

In ogni caso oggi l'oro è in aumento, non tanto per le spinte inflazionistiche come si potrebbe pensare, quanto l'esatto contrario, per spinte deflazionistiche.


I recovery plan sono fatti anche per creare lavoro...


Sulle attività finanziarie... non sono mondi paralleli, o scambi di figurine, siamo tutti nella borsa;
si parlava di Google e dei recenti dati sugli utili e sul volume d'affari, nel 2011 era 9 miliardi di dollari, adesso 62 miliardi di dollari... nello stesso periodo d'osservazione.

Anche Google avrà usufruito indirettamente di Bitcoin, per le ricerche e le campagne pubblicitarie... è difficile che una attività economica o una persona
sia totalmente avulsa dai mercati finanziari.


In ogni caso, in dollari, sterline o sesterzi vorrei sempre essere proprietario del 10% di Google... del 10% di Amazon... ecc... ecc... ed anche di Coca-Cola.




1775  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 29, 2021, 03:06:24 PM
Non mi sembra gran cosa per il momento, dal momento che i grandi fondi hanno scaricato le azioni cinesi,
le azioni rimangono scaricate e i dubbi, come la prudenza, molti...


L'azionario cinese inverte la rotta dopo che la Chinese Securities Regulatory Commission ha chiamato banche e investitori per rassicurarli che le azioni intraprese contro le società di formazione online sono "un incidente isolato" e non hanno "un significato più ampio per il mercato".

Secondo indiscrezioni, il CSRC ha inoltre affermato di continuare a consentire alle società cinesi l'accesso ai mercati dei capitali esteri, non specificando se ci saranno cambiamenti sulla struttura delle società ad "entità a interesse variabile” favorita da molte società cinesi quotate a Wall Street.



https://it.investing.com/news/stock-market-news/pil-usa-cina-e-record-borse-ue-cosa-sta-succedendo-sui-mercati-2010684


Sembra un po' correre a chiudere la stalla dopo che i buoi sono scappati...
https://www.cnbc.com/2021/07/29/china-to-still-allow-ipos-in-the-us-securities-regulator-csrc-says.html


Situazione complessa. È difficile immagine un mondo senza Cina ed è difficile immaginare che la Cina possa fare a meno del mondo...


Credevo che questa cosa fosse più cavalcata dal mondo decentralizzato, se ne parla molto meno rispetto al ban delle attività di mining.
1776  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 29, 2021, 02:41:09 PM
@plutosky, dove li prendi sti grafici?

C’è scritto sul grafico Babo: cryptoquant.

Ci sono diversi servizi che forniscono questi grafici, con diversi livelli di pagamento (molti sono pure gratuiti, lamento in parte e magari con un piccolo lag temporale).

Cryptoquant, Glassnode e Skew (ora integrato in Coinbase Pro) sono i principali.
Il nostro eroe se non ricordo male si era abbonato ad uno di essi. Per me il costo rimaneva proibitivo…


In Italia quanto gli danno ad un analista junior al primo anno di lavoro ?  Huh

una scrivania e la chiavetta per i caffè...  Grin Googlare per esempio: stipendio analista Unicredit cifre molto più picciole...

https://it.investing.com/news/stock-market-news/morgan-stanley-aumenta-stipendi-banchieri-junior--business-insider-2010485

Credo che il costo della vita a NY non sia lontanamente comparabile con quello italiano.
Il costo delle case (costi diretti, che indiretti, come tasse ed utenze, ad esempio) è su un altro pianeta.
100k dollari non credo sia tanto meglio di 50k Euro qui. Anzi, forse meno.


Sulle credenze non farei affidamento, $ 100.000 non sono pochi; certo non per vivere in un superattico a Manhattan;
fai su e già con la metro.

Non farei comunque un paragone dei costi di vita, ma della qualità di vita.
Nonché di opportunità.

Seguendo il ragionamento si può scoprire che in un paese Africano in analista finanziario guadagna $ 5.000 l'anno...
con la vita che costa $ 50... evidentemente opportunità molto limitate...

1777  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 29, 2021, 02:35:31 PM
@plutosky, dove li prendi sti grafici?
come quello relativo ai futurex di tutti gli exchange?

se mi dici che posso anche prelevare i dati grezzi inizio ad amarti seriamente

grazie eh

ps: perche io ho la mia dashboard con i miei grafici

quello dei flussi degli exchange è di Cryptoquant (come notato da fillippone) ed è un servizio a pagamento

quello delle liquidazioni l'ho preso su twitter ed è derivato dai dati di bybt https://www.bybt.com/LiquidationData


Ogni mossa ha un costo.

Nel 1929 nessuno è intervenuto; si sono creati milioni di disoccupati e la conseguente lunga crisi ha avuto un costo, enorme.
Per tutti, in tutto il mondo.
Con la nascita di fenomeni che hanno portato all'aumento della criminalità, nonché poi, piano piano, anche alla seconda guerra mondiale.

https://it.wikipedia.org/wiki/Grande_depressione


Da quel momento molto è cambiato. Come regole e come governo.

Oltre i dati macroeconomici, oltre la disponibilità di moneta, la stabilità sociale, ha un valore.
Meglio organizzare un helicopter money che avere per le strade +300% di criminalità,
nonché dover comunque fare debito per sostenere il welfare... dal sostegno alla disoccupazione agli aiuti alimentari.

E' dal 2009 che va avanti questo andazzo, la pandemia lo ha ampliato non innescato.
Nonostante dal 2009 ad oggi siano stati anni di incredibile crescita economica.
Si curano i raffreddore con trapianti di cuore e si fanno sembrare i trapianti di cuore una cosa normale.
Non so quanto poi aiuti alla stabilità sociale un mondo dove i ricchi beneficiano dell'inflazione negli investimenti e i poveri patiscono l'inflazione nei consumi.
L'inflazione temporanea sta diventando sempre un pò meno temporanea



https://www.straitstimes.com/business/economy/us-feds-jerome-powell-says-higher-and-more-persistent-inflation-possible




Fino all'altro giorno le banche centrali avevano il dito puntato perché da anni non avevano raggiunto l'obbiettivo d'inflazione al 2%;
ora c'è la preoccupazione dell'inflazione galoppante...

C'è uno scompenso fra chi può spendere molto e fra chi è sempre a $ 1.000 al mese che evidentemente non partecipa ad un maggior consumo,
in maniera stabile e duratura, salvo spendere gli aiuti governativi e salvo spendere, tutto insieme, quanto ha accumulato semplicemente perché non ha consumato nei mesi del lockdown.

L'inflazione duratura ci sarà se ci sarà un aumento degli stipendi... o se il denaro avrà minor "peso"...
1778  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 28, 2021, 10:47:19 PM

Speriamo, ancora non è venuto nessuno a consegnarmi dei sacchi di soldi a casa.


Freschi, freschi...


Perchè non sei cittadino USA, sennò eri già al terzo helicopter money


Ogni mossa ha un costo.

Nel 1929 nessuno è intervenuto; si sono creati milioni di disoccupati e la conseguente lunga crisi ha avuto un costo, enorme.
Per tutti, in tutto il mondo.
Con la nascita di fenomeni che hanno portato all'aumento della criminalità, nonché poi, piano piano, anche alla seconda guerra mondiale.

https://it.wikipedia.org/wiki/Grande_depressione


Da quel momento molto è cambiato. Come regole e come governo.

Oltre i dati macroeconomici, oltre la disponibilità di moneta, la stabilità sociale, ha un valore.
Meglio organizzare un helicopter money che avere per le strade +300% di criminalità,
nonché dover comunque fare debito per sostenere il welfare... dal sostegno alla disoccupazione agli aiuti alimentari.

1779  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 28, 2021, 08:04:51 PM

Siamo passati, in pochi giorni, da poco sotto i $ 30.000 a poco sopra $ 40.000, una escursione del ~ 40%, non poco, evidentemente chi aspirava a fare x3, x5, x10 è poco...

Per chi opera con cifre a vari zeri è moltissimo.

Sicuramente chi ha impiegato $ 100, $ 1.000... nel breve termine spreca un po' il suo tempo.

anche chi lo fa con l'azionario con quelle cifre, fa pochissimo
purtroppo grandi capitali fanno soldi, piccoli capitali non fanno un cazzo

vale in tutto, anche se vuoi comprarti un terreno, come dici tu.. con pochi soldi compri la cacca


In Italia quanto gli danno ad un analista junior al primo anno di lavoro ?  Huh

una scrivania e la chiavetta per i caffè...  Grin Googlare per esempio: stipendio analista Unicredit cifre molto più picciole...

https://it.investing.com/news/stock-market-news/morgan-stanley-aumenta-stipendi-banchieri-junior--business-insider-2010485
1780  Local / Italiano (Italian) / Re: Oro fisico : dove acquistare pagando in bitcoin? on: July 28, 2021, 07:20:57 PM
Buonasera,

Qualcuno mi consiglia un sito sicuro dove acquistare oro fisico (lingotti) , pagando in bitcoin?

Grazie
https://schiffgold.com/




Comprare oro con Bitcoin è un po' come andare a caccia di cacciatori...  Grin
...però è una interessante prospettiva.
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