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1941  Local / Italiano (Italian) / Re: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale on: June 12, 2021, 10:05:17 PM
Come mai, secondo voi, questa notizia non ha scosso il mercato verso l'alto?
Mi spiego, vorrei capire per poter capire meglio a sua volta le dinamiche di bitcoin (solo per quel motivo).

Mi sarei aspettato che il prezzo salisse: come successo per i Tweet di Musk.

Perchè chi investe (soprattutto dalle parti di Wall Street) ha capito il valore di bitcoin ma non di Bitcoin.

Lo considerano solo oro digitale ed asset. Non moneta e rete per il trasferimento istantaneo di valore.

Quello che succede fuori dai salotti buoni della finanza e dell'imprenditoria americana, per loro non ha molto valore.

Un eventuale successo planetario di Strike aumenterebbe la velocità di circolazione di b., ridurrebbe l'hodl e l'accumulo. Dal loro punto di vista potrebbe essere perfino negativo.

Inutile dire che dal mio punto di vista non hanno capito una beneamata mazza.

Miliardi di persone che muovono milioni di btc per usi pratici, concreti e perfino moralmente nobili (come la protezione dei loro miseri redditi dai governi locali) aumenteranno il valore di questa tecnologia molto di più di qualche fondo speculativo che li compra solo perchè sono limitati nel numero. 

Pensate solo al cambiamento d'immagine presso l'opinione pubblica.

Vuoi un altro esempio? ieri Jack Dorsey ha dichiarato che è solo una questione di tempo prima che LN sarà integrato su Twitter (https://www.coindesk.com/dorsey-suggests-twitter-lightning-network-integration) . Per me è una notizia molto più bullish  di qualsiasi debito possa fare Microstrategy per mettersene in tasca qualche altro migliaio.

Ci vorrà tempo per questo cambio di prospettiva, ma ci arriveremo.


Fin che si acquistano buoni Amazon ed altri prodotti di largo consumo, altri beni o altri servizi, in ogni caso beni e servizi erogati da aziende quotate a Wall Street, Bitcoin, Euro, Lira, Sesterzi... non cambia molto...
1942  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 12, 2021, 12:50:38 PM


Il prezzo fra 4 anni non lo può sapere nessuno...  Huh

ci sono grafici impressionanti sull'effetto degli interessi composti, ma direi anche del business composto...

https://www.google.com/finance/quote/BRK.A:NYSE?sa=X&ved=2ahUKEwjlh6WozJDxAhUMrqQKHa-XDRsQ_AUoAXoECAEQAw&comparison=NASDAQ%3AMSFT%2CNASDAQ%3AAMZN%2CNASDAQ%3AAAPL&window=MAX






Beh, non può saprlo nessuno: io facevo riferimento allo Stock to Flow:
Stock-to-Flow Model: Modeling Bitcoin's Value with Scarcity

Per quanto riguarda i tuoi grafici, carini: ho aggiunto bitcoin: quasi non si vede neanche, siamo proprio all'inizio!

https://i.imgur.com/XhHVs0b.png

certo le cose si vedono diversamente see cambi la scala:

https://i.imgur.com/EbAG48N.png





I problemi di scala non sono mai da sottovalutare, in questo senso, esagero volutamente i numeri.

Se io oggi fondo d'investimento, ho 50 miliardi di liquidità e li metto sopra una azienda che vale 50 milioni sai dove lo faccio schizzare il grafico relativo...

Ma sarebbe una situazione svantaggiosa, sarebbe andare contro se stessi.
Come partecipare ad un'asta da soli e comunque andare al rialzo.

Warren Buffett ha potuto mettere in origine ~ 40 miliardi di dollari su Apple quando capitalizzava  ~ 1.000 miliardi, ma non è molto facile mettere 40~50 miliardi su qualcosa.
Qualcosa di unico, spesso occorre spalmare su più cose.

Oppure fare come Buffett non investire.
https://www.wallstreetitalia.com/buffett-perche-adesso-sta-accumulando-liquidita/?amp

Fatto noto da.moti anni.

Siamo su scenari macroeconomici inediti, quindi tutto è possibile.

Però non considererò molto il modello Stock-to-Flow Model, perché la ricchezza non va in automatico soprattutto non cresce da sola, vi è bisogno che qualcuno ce la metta c'è continui a mettercela.

Occorrono fatti e contesti che spingano le persone e le istituzioni a frugarsi in tasca e fare confluire la ricchezza in un sistema, Bitcoin ? Bitcoin.

Sempre pensiero personale.

1943  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 11, 2021, 10:27:25 PM

Mai negato che siamo in un far west, infatti molto difficilmente trovi previsioni tra i miei post.

Detto questo... dato che negli ultimi mesi ci siamo abituati a swing pazzeschi anche di 10k in entrambe le direzioni nel giro di poche ore, vedo ancora possibili i 100k nel 2021.

Basta avere pazienza. Tra qualche qualche anno nelle giornate calme di muoverà di 20k.

A quel punto movimenti di 10k non saranno significativi. Dai è una sorta di allenamento.
Pensate cosa dicevano quelli nelle prime pagine di questo thread quando il prezzo si muoveva di 100 dollari!

Pop !  Cool

https://www.google.com/finance/quote/BRK.A:NYSE?sa=X&ved=2ahUKEwjlh6WozJDxAhUMrqQKHa-XDRsQ_AUoAXoECAEQAw&window=MAX


Ecco, bravo. Però moltiplica per 10: ed hai uno scenario realistico delle oscilazioni di prezzo tra 4 anni.
Il tutto dovuto alllo stock to flow.




Il prezzo fra 4 anni non lo può sapere nessuno...  Huh

ci sono grafici impressionanti sull'effetto degli interessi composti, ma direi anche del business composto...

https://www.google.com/finance/quote/BRK.A:NYSE?sa=X&ved=2ahUKEwjlh6WozJDxAhUMrqQKHa-XDRsQ_AUoAXoECAEQAw&comparison=NASDAQ%3AMSFT%2CNASDAQ%3AAMZN%2CNASDAQ%3AAAPL&window=MAX


1944  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 11, 2021, 10:23:46 PM


Sì ma una volta fatto tutto ciò attuerei un piano sobrietà. Perché la villa diventa una bella fattoria con vacche, pecore, galline e asini e animali di ogni sorta con nessun riferimento a potenziale ricchezza. Basterebbe quello in realtà per vivere felici e tranquilli.
Non penso verrebbero da me in quelle condizioni. Cheesy


È il profilo basso che vince sempre...  Cool
1945  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 11, 2021, 10:12:05 PM

Mai negato che siamo in un far west, infatti molto difficilmente trovi previsioni tra i miei post.

Detto questo... dato che negli ultimi mesi ci siamo abituati a swing pazzeschi anche di 10k in entrambe le direzioni nel giro di poche ore, vedo ancora possibili i 100k nel 2021.

Basta avere pazienza. Tra qualche qualche anno nelle giornate calme di muoverà di 20k.

A quel punto movimenti di 10k non saranno significativi. Dai è una sorta di allenamento.
Pensate cosa dicevano quelli nelle prime pagine di questo thread quando il prezzo si muoveva di 100 dollari!

Pop !  Cool

https://www.google.com/finance/quote/BRK.A:NYSE?sa=X&ved=2ahUKEwjlh6WozJDxAhUMrqQKHa-XDRsQ_AUoAXoECAEQAw&window=MAX
1946  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 11, 2021, 08:26:56 PM
C' è un problema importante.  La Cina sta chiudendo tutte le farms (non solo di BTC)
Sta chiudendo quelle che usano combustibili fossili.

Quote
l' America sta bannando btc.
Ma cosa stai dicendo?
https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2021/03/26/bridgewaters-ray-dalio-good-probability-government-outlaws-bitcoin.html
Non lo sto dicendo io, ma forse tu lavori alla cnn d' altronde c' è da dire che non tutti la pensano così:
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/banning-bitcoin-is-a-bad-idea/
Rinfrescami la memoria per favore perché continuo a perdermi notizie su notizie allora, Ray Dalio esattamente quale posizione occupa all'interno del governo degli USA?

Tralasciando il fatto che stai postando un'intervista ad uno che dice "I don’t know. I’m not an expert on that"...
Raymond Dalio, detto Ray, è un imprenditore statunitense, fondatore di Bridgewater Associates, il più grande hedge fund del mondo. Nel giugno 2019 è, secondo Bloomberg, la 58a persona più ricca del mondo. La sua fortuna personale è stimata da Forbes nel gennaio 2020 in 18,7 miliardi di dollari ma non occupa nessuna posizione in parlamento proprio come non la occupava Gianni Agnelli. Tantomeno qualunque altra persona ricca (tranne Berlusca e altri rari casi) in italia ha mai occupato posti in parlamento.
Il discorso è che Ray Dalio pensa la stessa cosa dei suoi colleghi ricchi che contano e lo puoi leggere qui: https://www.ilsole24ore.com/art/ray-dalio-contro-maxi-debiti-usa-cosi-america-e-dollaro-perderanno-ruolo-leader-mondo-ADNYlSs

Sinceramente è ciò che ho sempre pensato anche io, cioè che l' America non permetterà mai che il dollaro perda il ruolo di leader mondiale
Quindi ricapitolando i tuoi ultimi messaggi: dici che gli Stati Uniti stanno bannando BTC, la prova è un'intervista ad un miliardario che, senza nessun potere decisionale e/o posizione governativa per proporre disegni di legge, esprime un'opinione personale corredata da un "comunque non so, io non so un esperto", ho capito bene?
No, stai tranquillo. Lui e tutti i primi 100 miliardari al mondo, compreso Elon Musk e Jeff Bezos faranno di tutto perché bitcoin prenda il posto del dollaro così che loro non conteranno più nulla a livello economico.


La vera ricchezza, funziona, ma più che altro resiste qualsiasi sia il tipo di moneta di riferimento nel sistema economico mondiale.
1947  Local / Italiano (Italian) / Re: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale on: June 11, 2021, 02:02:27 PM
Non ho approfondito mi sembra ci siano 90 giorni per rendere attuativo il discorso...
mi sembrano un po' pochi per un paese come El Salvador.

Mi è sembrato tutto straordinariamente rapido...  Huh ma non è che si stavano preparando da un po' ?

Più che per spirito d'innovazione, mi sembra fatto più per attirare cripto-capitali da mezzo mondo a cui non applicare plus valenza o poca.


Trump ha fatto molti provvedimenti ed era uno degli uomini più potenti del mondo, di uno degli stati più forti del mondo...
...è arrivato Biden e glieli ha smontati mezzi, tipo il muro con al confine con il Messico.
90 giorni sono pochi? Ni. Alla fine stiamo parlando di un paese piccolo dove l'opinione della gente conta praticamente zero, quindi non è che devono stare attenti a non urtare la sensibilità delle persone piuttosto che pianificare tutto nei dettagli per evitare possibili attacchi e/o ripercussioni politiche.

Mi trovo d'accordo sul fatto che, probabilmente, già fossero abbastanza organizzati. El Salvador o no, a nessuno piace fare figuracce a livello mondiale, e sanno perfettamente che comunque si sarebbero presi la loro bella fetta di notorietà a livello mondiale per svariati giorni.

E ovviamente è anche una mossa per attirare capitali stranieri all'interno del paese, da qualche parte devono pur convincere la gente a trasferirsi in un posto che sicuramente non è una destinazione molto acclamata.

L'importante è che vengano trasferiti i soldi.

Capita nei paesi dove c'è bisogno di propaganda che si annunci di fare una cosa in tempi brevi, in realtà è magari un anno intero che ci si lavora.

Però a livello popolare sembra che il grande governo efficiente sia in grado di realizzare tutto, velocemente, efficientemente, ecc.
1948  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 10, 2021, 10:34:46 PM

Al limite la Mara 18.


No no, MS-13, per gli amici Mara Salvatrucha 13.

Quote
Mara Salvatrucha, commonly known as MS-13, is an international criminal gang that originated in Los Angeles, California, in the 1970s and 1980s. Originally, the gang was set up to protect Salvadoran immigrants from other gangs in the Los Angeles area. Over time, the gang grew into a more traditional criminal organization. MS-13 is defined by its cruelty, and its rivalry with the 18th Street gang.

Quindi MS-13 e Mara-18 sono due diverse gang.


Te le davo come alternativa.
1949  Local / Italiano (Italian) / Re: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale on: June 10, 2021, 10:32:13 PM
Vorrei leggere qualche opinione con i piedi per terra da Paolo, a dirla tutta  Grin


Non ho approfondito mi sembra ci siano 90 giorni per rendere attuativo il discorso...
mi sembrano un po' pochi per un paese come El Salvador.

Mi è sembrato tutto straordinariamente rapido...  Huh ma non è che si stavano preparando da un po' ?

Più che per spirito d'innovazione, mi sembra fatto più per attirare cripto-capitali da mezzo mondo a cui non applicare plus valenza o poca.


Trump ha fatto molti provvedimenti ed era uno degli uomini più potenti del mondo, di uno degli stati più forti del mondo...
...è arrivato Biden e glieli ha smontati mezzi, tipo il muro con al confine con il Messico.

Per rendere una norma stabile nel tempo, ci vorrebbe un riconoscimento più ampio.
Magari verrà.

Da un punto di vista finanziario El Salvador non si vede...
https://fintel.io/etf/cc/sv

...essendo un paese a rating Z- le emissioni dei suoi bond viaggiano a rendimenti stellari...
https://www.bourse.lu/security/USP01012AJ55/62269

Un onere più grande delle commissioni sulle rimesse.

Questa è la vera sfida dietro... vediamo.
1950  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 10, 2021, 10:19:08 PM
Le banche che continueranno ad andare contro BTC invece di cercare un modo per sfruttare la situazione a proprio vantaggio le vedo destinate a soccombere, mi chiedo come sia possibile che non capiscano in che situazione si stiano cacciando.

A tal proposito, mi auto cito:


https://twitter.com/fillippone1/status/1402712180819120131?s=21

Aquafredda: "Sì, buongiorno. Avrei piacere di accendere un mutuo."
Banca: "Sì, certo lei è un nostro cliente possiamo fornirle ottimi tassi".
A: "Bene, allora avrei bisogno di €90000 (nda 3BTC)"
Banca: "Certo, ci dica quale sarebbe l'asset da ipotecare"
A: "Terreno e Villa in El Salvador"
Banca: "Mi dice l'indirizzo e provincia"
A. comunica l'indirizzo e la Banca chiude la conversazione.
 Grin

Un piano perfetto.
Non vedo cosa possa andare male.
Se ci fosse Paolo ti direbbe che una villa da 3 BTC in El Salvador attirerebbe orde di adepti della MS13 pronti ad esplorare ogni tua cavità con cure medioevali, pur di estirparti la chiave private.




Glory, glory alleluia.
La sua anima vive ancor (RIP) Grin

Minchia, cosa mi hai riacceso nella mente.

Tra l'altro ovviamente nessuno sapeva chi caspita fosse John Brown e perchè giacesse.

Poi c'era anche la versione:

John Brown giace nella pentola a pression
dopo una lunga lotta contro il maccheron minestron
John Brown giace nella pentola a pression
ma l'anima vive ancor!


Roba delle medie...





Al limite la Mara 18.


Il rischio è cercare di non pescare 1 pallina nera, in mezzo a 999.999 bianche.
Se non peschi non c'è rischio.

Andare in El Salvador significa ad oggi fare un tentativo di pesca in un contenitore ~ 61 palline nere su 99.999 bianche.
1951  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 10, 2021, 12:31:27 PM





TRADOTTO DAL "BANCHESE" ALL'ITALIANO SUONEREBBE PIU' O MENO COSI: Siamo così abituati da secoli a sguazzare in un regime di totale monopolio, che di fronte ad una concorrenza superiore in quasi tutto dobbiamo inventarci la favoletta della "minaccia alla stabilità finanziaria" per vedere se facciamo paura alle persone e li scoraggiamo ad abbandonarci.

E siccome non possiamo ammettere che la concorrenza ci sia così nettamente superiore né possiamo fare sana autocritica , dobbiamo inventarci la seconda favoletta della speculazione ("boom delle quotazioni") quale pretesto per cui le persone ci stanno abbandonando.

In più usiamo la parola "criptovalute" anzichè quella vera ("bitcoin") perchè il termine cripto fa di sicuro presa negativa e paura nella gente. Grin

https://www.ilsole24ore.com/art/la-bank-of-england-lancia-l-allarme-fuga-depositi-i-bitcoin-AEtEnxO


Ma perché quando voglio dare merit son sempre a corto.


Il sole 24 ore è una delle più autorevoli fonte di notizie nell'ambito finanziario... uno dei pochi giornali che ancora si salva. Non è Reddit, non ha i meme, c'è gente dietro che studia i mercati giorno e notte prima di postare notizie.

Altro passo significativo in avanti... le banche centrali che vogliono far capire di non star dormendo.

Apro una parentesi per chiuderla subito.

A proposito di meme... in GameStop il nuovo direttore finanziario è Mike Recupero...

https://www.finanza.com/Finanza/Notizie_Mondo/Nord_America/notizia/GameStop_i_nuovi_ceo_e_cfo_sono_ex_Amazon_societa_annuncia-533970

L'hanno fatto apposta...  Grin
1952  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 10, 2021, 12:44:38 AM
Anche Avvenire si è scomodato...

https://www.avvenire.it/economia/pagine/el-salvador-legalizza-bitcoin
1953  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 09, 2021, 12:17:20 PM
.....
Vediamo se anche i prossimi 10/20/30/40/50 paesi che adotteranno btc come valuta nazionale nel prossimo futuro, come El Salvador, “puzzeranno  e saranno brutti e cattivi etc”  o inizieranno a creare una nuova realtà promettente?
......

Per me uno degli aspetti più importanti d questa vicenda è che hanno stabilito fin da subito che non ci sarebbe da pagare alcun capital gain nell'utilizzo di Btc:

https://www.cnbc.com/2021/06/09/el-salvador-proposes-law-to-make-bitcoin-legal-tender.html

Quote
Prices can now be shown in bitcoin, tax contributions can be paid with the digital currency, and exchanges in bitcoin will not be subject to capital gains tax.

Linko anche il post di Plutosky dal thread dedicato, vedere punto 3 :

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5342125.msg57190992#msg57190992


Da questo punto di vista abbiamo tutto da imparare: noi in Italia non abbiamo ancora nessuna legge specifica, loro fin da subito si sono premurati di specificare l'aspetto fiscale nell'utilizzo di Btc: complimenti !






Ed è questa eventualmente la notizia... abbastanza scontato questo aspetto, magari qualcuno aveva era già dentro Bitcoin  Grin
...velleità di fare come per il Lussemburgo, ultimo Granducato al mondo, ~ 600.000 abitanti in una capocchia si spillo, a ci sono domicilianti fondi ed ETF per miliardi, di miliardi, di miliardi...

1954  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 08, 2021, 09:01:23 PM
Più che la situazione attuale di El Salvador conta la situazione futura.

Vedere se questa introduzione (della quale non conosciamo ancora i contorni pratici) avrà un effetto positivo, negativo o nessun effetto.

E' da anni che lo dico: l'adozione partirà da Paesi così. Rassegniamoci o rallegriamocene (a seconda dei punti di vista). A Montecarlo o Gstaad non hanno certo bisogno dei bitcoin  (per ora....).

D'altro canto non è certo colpa di Bitcoin se il Paese fa schifo attualmente. Potrebbe stare meglio grazie a bitcoin in futuro? Vedremo.

Già il solo risparmio in commissioni per le rimesse, abbandonando i sistemi medievali attuali, potrebbe essere investito in cose interessanti.

Non si deve nemmeno pensare che se un Paese è povero o malridotto lo sarà in eterno. Esistono tanti esempi nella Storia di nazioni che sono fiorite, anche in tempi rapidi, per una serie di eventi più o meno voluti o fortuiti.

Così come esistono tanti esempi di Paesi che hanno fatto il percorso opposto. In uno di questi ci viviamo tutti noi.


No, ma un paese deve poter attrarre investimenti, specie se ha un mercato interno inesistente.

L'Italia ha mangiato se stessa, investimenti tutto mattone, burocrazia, poco investimento in formazione, scuola fatiscente, clientelismo che ha partito mostri:
https://www.udinetoday.it/cronaca/baby-pensionata-pozzuolo-friuli-pensione-record.html

criminalità elevata che ha represso l'economica sana... ad un certo momento in Italia si sono avute contemporaneamente operative:
la mala del Brenta, la banda della Magliana, Camorra, Sacra Corona Unita, la Stidda, la Mafia dei Corleonesi, la Maria più "tradizionale", l'anonima sequestri, le brigate rosse...

Mancanza di infrastrutture, mai una programmazione di lungo termine, quasi zero aziende tecnologiche... treno perso con Olivetti...

Insomma un gap immenso da ricolmare. Se colmabile.


1955  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 08, 2021, 08:47:04 PM

Ad oggi Amazon ha raggiunto una posizione e struttura tale che Bezos non è più indispensabile.

Bezos si dimetterà da CEO di Amazon il 5 luglio 2021, giusto tre giorni prima del lancio.
Oramai credo che sia un’ organizzazione troppo grossa perchè conti solo un uomo.


Non c'è la formazione di un proprio pensiero su Bitcoin, almeno nella maggior parte di persone.


Non c’é la formazione di un proprio pensiero su nulla Paolo, Bitcoin incluso. Il pensiero é sempre la ripetizione a pappagallo di slogan, senza averli mai veramente compresi.


Non ha mai contato probabilmente veramente un uomo solo, almeno da quando l'azienda è quotata.
È solo il frontman di una organizzazione gigantesca.


Oggi in borsa è volato un titolo che si chiama Wendy's, catena di fast food, solo perché qualcuno lo ha annunciato e promosso stile WallStreetBets...
non vale più di ~ $ 27 / 30 max ad azione, ad oggi, ma in un giorno ha fatto ~ +20%, almeno mentre sto scrivendo.

Non penso che tutti quelli che hanno comprato il titolo si siano letti almeno i bilanci.
Qualcuno rimarrà bruciato, perché posso immaginare che un giorno qualcuno passa all'incasso, pesantemente, un anno fa le azioni erano a ~ $ 10.

~ +25% in chiusura; in after-market ha passato i $ 30.

https://www.marketwatch.com/story/wendys-stock-soars-on-summer-salads-chicken-tender-based-investment-theses-and-maybe-some-ticker-confusion-11623169699?mod=mw_more_headlines
1956  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 08, 2021, 06:03:35 PM

Ad oggi Amazon ha raggiunto una posizione e struttura tale che Bezos non è più indispensabile.

Bezos si dimetterà da CEO di Amazon il 5 luglio 2021, giusto tre giorni prima del lancio.
Oramai credo che sia un’ organizzazione troppo grossa perchè conti solo un uomo.


Non c'è la formazione di un proprio pensiero su Bitcoin, almeno nella maggior parte di persone.


Non c’é la formazione di un proprio pensiero su nulla Paolo, Bitcoin incluso. Il pensiero é sempre la ripetizione a pappagallo di slogan, senza averli mai veramente compresi.


Non ha mai contato probabilmente veramente un uomo solo, almeno da quando l'azienda è quotata.
È solo il frontman di una organizzazione gigantesca.


Oggi in borsa è volato un titolo che si chiama Wendy's, catena di fast food, solo perché qualcuno lo ha annunciato e promosso stile WallStreetBets...
non vale più di ~ $ 27 / 30 max ad azione, ad oggi, ma in un giorno ha fatto ~ +20%, almeno mentre sto scrivendo.

Non penso che tutti quelli che hanno comprato il titolo si siano letti almeno i bilanci.
Qualcuno rimarrà bruciato, perché posso immaginare che un giorno qualcuno passa all'incasso, pesantemente, un anno fa le azioni erano a ~ $ 10.
1957  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 08, 2021, 09:17:31 AM
nessuno ha detto che è il miglior paese del mondo!
ed il focus della nostra discussione è lontano dal reale obiettivo di questa "legge".
ovvero il poter offrire un'alternativa "non di terze parti" in maniera ufficiale ad una popolazione. Sicuramente un esperimento innovativo, probabile apripista per altre realtà simili, d'altronde il bitcoin mica è arrivato in un giorno a xxxx miliardi di capitalizzazione (ho perso il conto sinceramente non mi interessa).
gli abitanti di el salvador sono pochi? ok! sono tanti criminali? perfetto !
ma stiamo continuando a guardare inutilmente "il dito", e giudicando chi sta implementando questa innovazione e non l'innovazione in se.

chiudendo il nostro OT:
sinceramente non vedo tutta questa assurdità o pericolosità nel visitare un paese del genere, ma ovviamente sono punti di vista, c'è chi piace la montagna chi il mare... conosco gente che l'ha visitato ed è ancora viva senza tatuaggi M18.


Io prendo dati che tutti possono prendere, il tasso di omicidi e gli altri dati sulla criminalità, come per esempio l'incidenza popolazione carceraria in base alla popolazione, consumo di stupefacenti pro-capite, evasione fiscale, ecc... fino ad altri dati meno evidenti Bper esempio la spesa per la sicurezza privata di certe aziende, ed in generale, numero di sequestro di armi, volumi di commercio di armi, ecc...

Anche io conosco gente che è andata per lavoro in Cecenia e sono tornati. Anche in Iraq

Conosco anche persone che sono tornate dalla guerra di Jugoslavia.

Il bisnonno di un mio amico è tornato dalla prima guerra mondiale.


Io al momento non vedo nessuna legge... c'è un intento di fare una legge che verrà anche fatta, non lo so.

Ma El Salvador ha le stesse probabilità di innovare il mondo finanziario quanto l'Italia ha probabilità di innovare internet.

Io non escludo nulla, tutto è possibile, il Covid-19 ci ha insegnato che gli scenari macroeconomici possono cambiare molto repentinamente.

Io divido tutto in eventi quasi certi, estremamente probabili, molto probabili, probabili, poco probabili, improbabili, eccezionali, estremamente rari, ecc... ecc...


Qui si parla già di inizio, super-notizia, come se la legge fosse fatta e aprisse a chissà cosa...
Ad oggi abbiamo l'esternalizzazione di un leader politico, particolarmente controverso, di un paese che, purtroppo, ha un peso internazionale molto basso, finanziario ancora più basso.

Pesando il rischio e le probabilità, basterebbe che in paese così instabile si cambi leader per stravolgere tutto.
Anche a legge fatta.
Basta vedere i provvedimenti  del Governo Trump cancellati/cambiati dal governo Biden.


Imponendo quasi dei dictat e degli ultimatum al mercato.

Notizia Del Salvador = boom !
se non è boom ! siamo sotto $ 20.000.

Come se l'evento sia più che probabile, quasi certo, sicuro, impresso ed inciso sulle tavole di marmo, in maniera indelebile.

Il mercato va per conto suo.

Legare l'acquisizione di un valore ad una variazione normativa è molto difficile.

Se questa norma lo fa un governo o una istituzione stabile...
la possiamo pensare.

Se una norma viene fatta. Da un governo debole, di un paese minuscolo, minuscolo più finanziariamente che geograficamente, instabile, reduce da una guerra civile logorante... si parla di qualcosa di molto rarefatto.

Quando Tesla ha annunciato di accettare Bitcoin come sistema di pagamento, si scriveva adesso Bitcoin ha una applicazione pratica, altre aziende potrebbero seguire l'esempio... ad oggi sappiamo lo status della cosa com'è.
Fosse stato un annuncio-trappola....?!

Sinceramente, penso che sia una notizia neutra, ovvero una non-notizia.
Ribassi o rialzi prossimi del mercato non possono essere influenzati da questo.


Questo è il mio pensiero.
Non deve essere io pensiero di tutti, ci mancherebbe.

Se qualcuno pensa che El Salvador sia una amena località turistica, solare, gioiosa, tipo Costa Smeralda e l'apripista per l'innovazione del sistema monetario mondiale ed anche economico... liberissimi, ci mancherebbe.
Negli ultimi secoli in El Salvador ci sono state altre cose, però mai dire mai, viviamo in una era in cui si è innovata anche l'innovazione.

Sai cosa rilevo ?
che è poco accettata la critica del mondo Bitcoin la gente si indispettisce subito...

Si nota, non solo su questo forum, dicono generale, anche suo gruppi telegram, altri gruppi, se non si trova conforto nella proprie idee, la gente si agita, parto o le discussioni...

Sicuramente un esempio di sfruttamento dell'emotività è lo stesso Elon Musk.
Con Tweet da pochi centesimi ha smosso miliardi, per chi li voleva smuovere.

Non c'è la formazione di un proprio pensiero su Bitcoin, almeno nella maggior parte di persone.

Il gruppo di parole più digitato è "Ma secondo voi..."
reale misurazione.
1958  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 08, 2021, 08:35:00 AM
Ma non lo dico io, basta fare un preventivo per una assicurazione viaggi, ci si accorge che El Salvador costa x5 / x25 o più, secondo le compagnie, rispetto ad una destinazione "standard", ovvero paese dell'Unione Europea o USA.
Con già gli USA molto più cari dell'Europa.

A proposito di assicurazione viaggi. Paolo, cosa mi dici di questo?

Jeff Bezos andrà nello spazio a luglio: sarà con suo fratello a bordo del New Shepard di Blue Origin

Quanto sarà costata l'assicurazione per sparare l'uomo più ricco del mondo su una navicella in cima ad un razzo che non ha mai portato uomini?

Che preventivo fa Genialloyd?



Nessuno, per il semplice fatto che Genialloyd è un marchio che non esiste più.

Probabilmente nessun tipo,
è in regime di auto-assicurazione o gran parte in auto-assicurazione.

Se muore lascia una somma "x" senza imposizione fiscale o a bassa imposizione fiscale.

Se vive, può accantonare la stessa cifra con ampissimi benefici.

Ma probabilmente per questi accantonamenti non si è aspettato questo viaggio.

Ad oggi Amazon ha raggiunto una posizione e struttura tale che Bezos non è più indispensabile.
1959  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 07, 2021, 10:14:05 PM
si ok povero, criminale, manco uno stato...
La prossima nazione a varare leggi del genere sarà un narco stato, il prossimo ancora un paradiso fiscale, poi ? finiranno gli aggettivi ed integrazioni del genere verranno promulgate anche a livello EMEA/USA/APAC.

, ed oltre che essere povero è un paese ad un livello criminale molto alto, dove "livello governativo" è un concetto molto lungo...
non saprei dire se c'è un reale governo. Ci sono scene che fanno riflettere su il livello di scontro che si è creato:
https://www.ilgiornale.it/news/mondo/foto-choc-el-salvador-detenuti-ammassati-muniti-mascherine-1858502.html

A cosa servono le foto di un carcereCry Bah
Non devo visitare le carceri di El Salvador, credo che abbiamo un'idea di turismo leggermente diversa.
Tra l'altro l'articolo in se smentisce appieno la tesi dell'assenza di governo...

https://www.viaggiavventurenelmondo.it/viaggi/el-salvador
fai bene a non andarci Grin posti pericolosi, mai visitati da turisti occidentali Roll Eyes se non sbaglio stanno combattendo qualche guerra, iraq? afghanistan?

Hai davvero coraggio, non andrei in El Salvador nemmeno per un miliardo.


Non è semplice foto di un carcere, è la sintesi di un paese.
Per chi la vuole vedere, poi se El Salvador è diventato il miglior paese del mondo in un minuto... non lo so.

Non facciamo come Tesla / Elon Musk passato, per il popolo delle meme-cose, da eroe a testa di c***o in poco tempo.

Ma che ci sia un governo non lo metto in dubbio nessuno, se vogliamo parlare dell'attendibilità del governi Sud-Americani...
https://youtu.be/IuxxmyPJrko

El Salvador, in particolare per un turista è un posto particolarmente pericoloso.
Ma non lo dico io, basta fare un preventivo per una assicurazione viaggi, ci si accorge che El Salvador costa x5 / x25 o più, secondo le compagnie, rispetto ad una destinazione "standard", ovvero paese dell'Unione Europea o USA.
Con già gli USA molto più cari dell'Europa.


1960  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 07, 2021, 09:16:18 PM
Esistono tanti esempi di vendita di crypto da parte di enti statali, come le poste austriache, o le ferrovie svizzere.
(non continuo esistono altri esempi, vedi gibilterra, croazia....)
Anche gli USA avrebbero venduto un prodotto illegale, con più aste aperte al pubblico.
https://www.usmarshals.gov/assets/2020/febbitcoinauction/ 4041 btc una tra le tante aste (dovrebbero aver venduto tra i 30k-120k btc non proprio spiccioli...).
Divertente il giorno in cui avverrà questo ban Tongue Roll Eyes

La vendita ufficiale da parte del governo USA è stato un vero e proprio evento "notato" a livello globale, argomenti catastrofici basati sul nulla da improvvisati influencer sull'argomento svaniscono come nebbia al sole....
https://www.theguardian.com/technology/2014/jul/01/silk-road-bitcoin-auction
https://www.theguardian.com/technology/2014/jun/24/us-auction-seized-silk-road-bitcoins

Questo discorso di El Salvador ricorda un pò la storia del dito e della Luna. Inutile dire che è un paese "piccolo", qualsiasi integrazione a livello governativo sarà un risultato unico per tutta la comunità!
Anzi vi dico, appena approvano la legge vado a farmi un mesetto li Grin !


El Salvador oltre che essere un paese piccolo, è un paese povero, ed oltre che essere povero è un paese ad un livello criminale molto alto, dove "livello governativo" è un concetto molto lungo...
non saprei dire se c'è un reale governo.
Ci sono scene che fanno riflettere su il livello di scontro che si è creato:
https://www.ilgiornale.it/news/mondo/foto-choc-el-salvador-detenuti-ammassati-muniti-mascherine-1858502.html

Però fanno una qualità di caffè particolarmente pregiata: strictly high grown coffee.
Il discorso caffè, il discorso dei latifondi è stato il pane ed il problema del paese.

Essere piccoli non è un problema, piccoli sono anche il Granducato del Lussemburgo, il Principato di Monaco, il Principato del Liechtenstein, ecc...
dipende da come si è gestito o ti hanno fatto gestire il paese.
Se ci fosse stato un fondo sovrano che avesse acquistato le azioni Amazon a $ 1,73 nel 1997, forse non stavano malissimo, ci sono appunto stati piccoli, ma molto densi...
https://www.google.com/finance/quote/AMZN:NASDAQ?window=MAX

Per fare un fondo sovrano ci vuole un sistema particolarmente stabile.


Hai davvero coraggio, non andrei in El Salvador nemmeno per un miliardo.
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