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1961  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 06, 2021, 10:16:41 AM
Paolo demidov voglio il tuo commento a caldo su questa notizia  Grin: https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/06/06/el-salvador-il-presidente-propone-di-legalizzare-bitcoin_b1a2f3d1-e3d8-473b-97ff-434b2e21f495.html


Ok, el salvador è uno stato che vale poco geopoliticamente, ecc..


Però a me sembra un apripista importantissimo, volevo aprire un thread apposito


BTC che diventa valuta di stato (magari correlata a una stablecoin sussidiata dal governo, che so, per fornire servizi essenziali a categorie svantaggiate).


Oltre al fatto che se uno stato rende la sua valuta ufficiale il BTC, gli altri stati per poter fare scambi diretti senza intermediari, automaticamente dovranno possedere BTC.


Siamo finalmente davanti a implicazioni importanti, che tutti dovranno affrontare.

El Salvador ha meno abitanti di Roma...
...e contemporaneamente il più alto tasso di numero di omicidi ogni 100.000 abitanti.

Quando non hai fabbriche, servizi, hai bisogno di importare tutto, dipendi per tutto da multinazionali estere... ecc... + una criminalità altissima, sei un povero.
Povero o in dollari, euro, dobloni d'argento sei un povero.

Uno stato così piccolo, non ha nemmeno speranza di crescere, sono paesi poveri a hai crescenti.

Un povero non determina nulla.

Penso che nel mondo occidentale pochissimi siano spinti ad acquistare Bitcoin perché, El Salvador, forse, un giorno, se qualcuno è d'accordo, avrà come moneta a corso legale...

Sono mosse diplomatiche, tentativi di comunicare qualcosa.

1962  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: June 06, 2021, 01:26:21 AM
Hanno contato anche i depositi degli exchange ?  Huh

https://24plus.ilsole24ore.com/art/il-bitcoin-poche-mani-004percento-casseforti-ha-63percento-criptoasset-AEldH6N
1963  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 05, 2021, 05:47:23 PM
Un po' come essere in uno stadio ad un concerto affollato, stra-affollato, dove ci si accorge di essere in mezzo a gente ubriaca, drogata, maleducata, ecc... con una organizzazione scarsa... i bagni chimici al collasso e la via di uscita è lontana... non è la migliore compagnia...

Piano, piano, rasentando le mura, meglio avvicinarsi all'uscita...  Grin

La fortuna di stare anche in questo forum è quella di maturare un po’ di quella consapevolezza musicale per cui ti accorgi che quella pseudo-musica è di livello infimo. Praticamente una merda. 😁


Posso affermare con tranquillità quello che sto per dire...
...ognuno di voi, può trovare sicuro riscontro intorno a sé.

La maggior parte delle persone non effettua nessun tipo di risparmio o investimento, in maniera consapevole.
Anche avendo possibilità di farlo, parlo economicamente.

Oppure lo fa attraverso l'azzardo del fai da te o tramite cose non efficienti, prodotti bancari e postali che hanno costi tre e rendimento mezzo.

La maggior parte delle persone è puro target commerciale, guadagna qualcosa che spende, in maniera integrale.

La maggior parte di questa spesa avviene nei canali dei grandi centri commerciali.
Dove leggendo le insegne, si scopre mezza Wall Street e mezzo mercato borsistico mondiale.

In Italia la maggior parte di questi centri, almeno quelli di più grandi dimensioni si trova in gestione di poche aziende, azzardo a dire una sola, con qualche gestore:

https://www.savills.it/portfolio/

Una attività molto semplice, nel concetto, togliere valore a TUTTI i fondi commerciali periferici, per attrarre valore per se stessi e gli azionisti.

Sostanzialmente, oltre che riunire in un unico posto, strategico, molte marche moda, questi progetti hanno in comune una cosa, parcheggi sterminati.

Una cosa per comodità ma che evidenzia l'altro grande feticcio... la macchina bella per dimostrare di avere = essere qualcuno.

Per avere una bella auto la gente si indebita, lavora per pagare una rata esosa, annaspa, si prostituisce... When L'ambo ? lega ricordi e vicende al possesso dell'auto... quando avevo la Golf...

https://youtu.be/Zcuxjvg3xQY

Giudica le persone in base all'auto... frasi tipo...
Mario è uno che sa il fatto suo, ha sempre girato in BMW...

Per inseguire questo mito le case automobilistiche si sono inventate il noleggio a lungo termine, modalità di vendita che non sono altro che un abbonamento infinito, a vita...

L'equazione della vita per molti è semplicemente questa:
Stipendio = Mutuo + Rata dell'Auto + Spese al Centro Commerciale

Non c'è spazio per nient'altro.

Le borse mondiali ringraziano  Grin

C'è un intero filone d'investimenti che si basa sulla cosiddetta Street Economy, rilievo di quel che fanno le masse di persone.

Musk sfrutta abilmente questo filone prospettando di fondo un abbaglio: fare come me che le auto belle non solo le posseggo la le costruisco, le posso costruire.

Se uno con la bella auto è molto considerato nella società, uno che le costruisce è un semi-Dio.

Ovviamente ha un team che studia cosa dire e quando dirlo, per risultare più o meno opportuno, secondo l'esigenza.

Nonché un team che rileva gli effetti di quel che dice per aggiustare il tiro.

Non è facile fermare questi meccanismi, perché sono automatismi, come il clima di festa percepito da un bambino dentro un fast food, per il suo compleanno; diventa qualcosa di più di un gusto o una scelta, diventa un ricordo, una emozione.

Quella volta che ho guadagnato dopo il Tweet...

Peggio di una droga.
1964  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 05, 2021, 05:02:20 PM
io lo vedo come un una prova verso la stabilità del bitcoin, più il bitcoin resiste a queste manipolazioni più vuol dire che il prezzo si è consolidato, quindi è una cosa in un certo senso positiva

Esattamente.

Se pensiamo davvero odi aver per le mani la riserva di valore definitiva, in grado di assolvere la funzione che l'oro assolve egregiamente da millenni, non possiamo pensare che possa essere influenzati dai tweet di un "miliardario pazzo".
Gli scontri veri saranno più avanti, quando saranno gli Stati Nazionali a provare a combatterlo, quando vedranno che stanno perdendo di potere, con le loro valute oramai svalutate.


Te lo immagini se era intelligente invece che pazzo.

Elon Musk sfrutta ed ha sfruttato la risorsa naturale più abbondante al mondo.
Una risorsa che cresce al crescere della popolazione mondiale.

Non si consuma ed è totalmente rinnovabile.

La stupidità umana.

La stupidità e l'ignoranza di chi non ha elementi ( ma anche avendo gli elementi non saprebbe comprenderli ) per formare una idea propria, giusta o sbagliata che sia

Elon Musk è Wanna Marchi alla decima potenza  Grin


https://youtu.be/hleFaQJH9_g
1965  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 05, 2021, 04:52:57 PM
La verità è che una persona sola ha il potere di manipolare il mercato a suo piacimento.
E' agghiacciante secondo me nonostante il supporto che si riforma dietro.

È un mercato non regolamentato e non maturo. Sono cose che succedono, ed è normale, vista anche la poca liquidità. Mettiamola così: fino a quando succedono queste cose, prendiamola come un segnale di immaturità del mercato, ancora in discovery mode. Con ovvie conseguenze per quanto riguarda il prezzo…ovviamente.

...tempi duri.

Sui mercati si parla molto del rischio inflazione, si sono scritti km di parole, inflazione temporanea, non temporanea, i tassi d'interesse...

Si parla molto poco del rischio, crescente, della participazione ai mercati di gente che sostanzialmente non sa nulla di mercati.

Un po' come essere in uno stadio ad un concerto affollato, stra-affollato, dove ci si accorge di essere in mezzo a gente ubriaca, drogata, maleducata, ecc... con una organizzazione scarsa... i bagni chimici al collasso e la via di uscita è lontana... non è la migliore compagnia...

Piano, piano, rasentando le mura, meglio avvicinarsi all'uscita...  Grin
1966  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: June 05, 2021, 04:41:26 PM

Le riserve ? saranno messi in treasury ...  Grin anzi no, magari in BTP... xD
in oro ? con una lacrima di azionario...

Mi sembra strano che questo rischio non sia percepito molto... in ogni caso è un rischio latente.

<…>
No no, guarda che il rischio c’é ed é anche molto monitorato. Anzi in passato ha dato parecchi grattacapi a Tether e a Bitfonex stessa.

In proposito puoi osservare le riserve  tether qui:
Tether’s First Reserve Breakdown Shows Token 49% Backed by Unspecified Commercial Paper

Nel dettaglio la suddivisione:

https://i.imgur.com/bhc96GJ.png

Quel 9,96% con componente metalli preziosi è particolarmente interessante...  Grin

Anche quella percentuale minuscola in cripto...

Sarebbe un come vedere nel portafoglio titoli persone di John Elkann le azioni Tesla...  Grin il profumo è l'ottimismo della vita...
o l'ottimismo è il profumo della vita... nel senso che qualcosa puzza sempre.
1967  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: June 03, 2021, 11:16:45 PM
Rimane sempre il mezzo mistero che se io fornisco 5 miliardi di dollari e ricevo 5 miliardi di tether... e poi viceversa...
dove si applicano i relativi costi... ? perché un minimo di costo ci sarà per mantenere questi Tether... nel complesso...

Non ho calcolato se le diverse forme di cambio e i relativi spread possano riassorbire questi costi a prima vista direi di no,
però a sensazione non si fanno i conteggi.

Mi sembrano veramente tanti signori più di 60 miliardi di Tether che girano...  Undecided


Quando teoricamente non ce ne sarebbe bisogno nemmeno di 1.

Il giorno che per qualche motivo questa massa si dovesse bloccare, interrompere, rallentare, per problemi bancari, governativi, normativi, errore umano, ecc... ecc...
...sarà un giorno molto triste.

Rischiooooo... #signorcologno Cool

Beh, in realtà c’è ne é bisogno, e Paolo Ardoino ne ha spiegato tante volte la ragione: se si vuole arbitraggio re il valore dei Bitcoin tra vari mercati, é necessario spostare rapidamente bitcoin da un exchange ad un altro, ma anche la contropartita Fiat. Se aspettiamo i tempi di una banca tradizionale, abbiamo finito ancora prima di aver provato ad iniziare.

Questa é la giustificazione tecnica all’esistenza di tether, poi ovvio, sono subentrate anche altre ragioni.

Riguardo i costi, beh, sono ridotti, ma credo che quella massa di liquidità, se messa nelle mani di un tesoriere capace, possa rendere una somma sufficiente a ripagare quasi qualsiasi costo di struttura!



Mi sembra una giustificazione particolarmente debole...
...nel caso si dovrebbe ricorrere ad un Tether centralizzato che si può chiudere domani ?

Le riserve ? saranno messi in treasury ...  Grin anzi no, magari in BTP... xD
in oro ? con una lacrima di azionario...

Mi sembra strano che questo rischio non sia percepito molto... in ogni caso è un rischio latente.

Domani, motivo giusto o non giusto, i Theter non si possono più usare. Cosa si fa ?

Se Bitcoin deve essere uno strumento contro gli imprevisti delle valute fiat... dovrebbe essere isolato da questi rischi.

1968  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: June 03, 2021, 09:22:52 PM
Rimane sempre il mezzo mistero che se io fornisco 5 miliardi di dollari e ricevo 5 miliardi di tether... e poi viceversa...
dove si applicano i relativi costi... ? perché un minimo di costo ci sarà per mantenere questi Tether... nel complesso...

Non ho calcolato se le diverse forme di cambio e i relativi spread possano riassorbire questi costi a prima vista direi di no,
però a sensazione non si fanno i conteggi.

Mi sembrano veramente tanti signori più di 60 miliardi di Tether che girano...  Undecided


Quando teoricamente non ce ne sarebbe bisogno nemmeno di 1.

Il giorno che per qualche motivo questa massa si dovesse bloccare, interrompere, rallentare, per problemi bancari, governativi, normativi, errore umano, ecc... ecc...
...sarà un giorno molto triste.

Rischiooooo... #signorcologno Cool
1969  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: June 03, 2021, 06:19:18 PM
non mi chiara una cosa sull'antiriciclaggio... bisogna dimostrare da dove vengono gli euro o i bitcoin? perché c'è differenza, nel primo caso da exchange con kyc non ci sarebbe nessun problema, è corretto?

nel secondo caso è una cosa impossibile per tutta una serie di ragioni legate ai miriadi di modi ormai anche morti di ottenere bitcoin in passato

Non solo quindi, come, dove e quando, ma anche chi ed eventualmente tramite chi.

Immaginiamo che un minore/figlio studente voglia fare un piano di accumulo pagato dal padre, il piano è intestato al ragazzo,
ma che non avendo reddito, gli viene pagato dal padre.
Un giorno ci sarà che "x" pagamenti sono stati fatti dal padre e poi proseguiti pagando in proprio.

Stiamo parlando poi di padre / figlio o altro, già può nascere un problema di antiriciclaggio... se non c'è vincolo di parentela e/o convivenza.


La norma attuale è un aggiornamento in recepimento di direttive Europee, qui c'è un riassunto:
https://www.altalex.com/documents/leggi/2017/06/20/antiriciclaggio




Quindi sollevi l'ipotesi che nel caso un genitore abbia versato al figlio dei soldi, tramite bonifci bancari tracciabili, con cui questi abbia acquistato delle cripto si potrebbe avere un'accusa di antiriciclaggio o altro nei confronti di uno dei due??



Con bonifici tracciabili... il problema è che se ho dato dei soldi a qualcuno e questo qualcuno ha fatto delle operazioni per me o che si presume possano avere avuto un vantaggio per me.



Se vuoi approfondire le norme antiriciclaggio con le definizioni di "titolare effettivo" / "esecutore".
https://www.bancaditalia.it/compiti/vigilanza/normativa/consultazioni/2018/disposizioni-adeguata-verifica/ASSOGESTIONI.pdf
1970  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: June 03, 2021, 08:39:34 AM

60 sia che si scenda o si salga, sempre nuovi Tether che nessuno riscatta mai... Huh

mentre sto scrivendo siamo a 61,8 la corsa continua...

I tether non sono riscattati perché sono un termometro dell’attività di trading su bitcoin, più che del relativo prezzo.
E questa è in esplosione, data la volatilità di BTC e le performance relative con gli altri assets.


A me sembrava che la parte di trading fosse limitata... almeno su BTC in ogni caso su un calo importante del mercato non si è visto il minimo cedimento.

Ci sono 30 miliardi in più... creati in poco tempo...

Per dare una idea a chi ci legge, con 30 miliardi ci compriamo ad oggi quasi ENI...
1971  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: May 31, 2021, 10:22:47 PM
Abbiano raggiunto i 30 miliardi di Tether...  Undecided


Raggiunti e superati i 40 miliardi...  Shocked


Siamo alla soglia dei 50 miliardi...  Undecided

60 sia che si scenda o si salga, sempre nuovi Tether che nessuno riscatta mai... Huh

mentre sto scrivendo siamo a 61,8 la corsa continua...
1972  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 31, 2021, 10:08:11 PM


Scusate, ho scritto un post sull’argomento (senza aver letto qui).

La nuova mining farm potrebbe essere il 7% del totale dell’ hash power, quindi un problema se dovessero mettere online i miner prima del lock-in.



Speriamo di non doverci arrivare ma se insistono c'è sempre la strada dell'UASF: i nodi respingono come invalidi i blocchi che non segnalano Taproot.
Vediamo se a Marathon possono permettersi di perdere ricompense da 1/4 di milione di dollari a volta.
Nel caso di Segwit funzionò molto bene e contro un hashrate molto superiore al 7%.
A quel punto a Marathon resterebbe l'alternativa di farsi il suo "Bitcoin Cash" personale. Super nominativo e super OFAC-compliant  Grin
In fin dei conti dipende da chi c'è veramente dietro Marathon come dicevo qualche post più sopra. Non guardiamo alla perdita economica, non è quello il motivo, deve esserci per forza dell'altro. Il fatto è che ormai taproot sembra sulla buona strada per essere approvato e quindi non appena si esprimerà rispetto alla sua funzionalità, forse allora capiremo cosa muove davvero Mara, e non penso sia il mining profit.

Gli azionisti...

https://it.finance.yahoo.com/quote/MARA/holders/
Vanguard e Blackrock figurano ai vertici, ma solo perché vendono le loro quote di ETF a vari investitori; dentro questi ETF c'è anche il titolo Marathon.
Altri istituzionali idem con patatine.

Marathon a me sembra che faccia il mining di piccioni che comprano le sue azioni.
https://www.google.com/finance/quote/MARA:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjR246t9vTwAhXMhP0HHSNGCEYQ_AUoAXoECAIQAw&window=MAX


Il CEO fa movimenti frequenti... compra, vende, ricompra, rivende... tutti movimenti in volgarissima moneta fiat...
https://www.marketwatch.com/investing/stock/mara/company-profile?pid=55532968

1973  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Taproot/Schnorr Activation Code on: May 31, 2021, 09:56:28 PM
Ci sono delle novità per quanto riguarda Marathon:

Sembra che i suoi miner inizieranno a segnalare l'attivazione di Taproot!


https://twitter.com/michael_saylor/status/1399407493839732744?s=21

Leggendo la loro press release: Marathon Press Release
Quote
“Marathon is committed to the core tenets of the Bitcoin community, including decentralization, inclusion, and no censorship,” said Fred Thiel, Marathon’s CEO. “Over the coming week, we will be updating all our miners to the full standard Bitcoin core 0.21.1 node, including support for Taproot. By adopting the full standard Bitcoin core node, we will be validating transactions on the blockchain in the exact same way as all other miners who use the standard node. We look forward to continue being a collaborative and supportive member of the Bitcoin community and to realizing the vision of Bitcoin as the first decentralized, peer-to-peer payment network that is powered by its users rather than a central authority or middlemen.”


Traduzione:

Quote
"Marathon è impegnata nei principi fondamentali della comunità Bitcoin, tra cui decentralizzazione, inclusione e nessuna censura", ha affermato Fred Thiel, CEO di Marathon. “Nella prossima settimana, aggiorneremo tutti i nostri miner al nodo core 0.21.1 standard completo di Bitcoin, incluso il supporto per Taproot. Adottando il nodo core Bitcoin standard completo, convalideremo le transazioni sulla blockchain esattamente allo stesso modo di tutti gli altri minatori che utilizzano il nodo standard. Non vediamo l'ora di continuare a essere un membro collaborativo e di supporto della comunità Bitcoin e di realizzare la visione di Bitcoin come la prima rete di pagamento decentralizzata e peer-to-peer alimentata dai suoi utenti piuttosto che da un'autorità centrale o da intermediari".

Ognuno tragga le proprie conclusioni sulla coerenza di quanto Mara afferma e quanto invece pratichi.






Marathon Patente Group da non confondere nei listini di borsa con la quasi omonima Marathon Oil, sembra che sia un utente così... che da casa fa un po' di mining... Grin
come soggetto quotato a Wall Street è un intermediario anch'esso.

Una società che se la passava malissimo...
https://www.google.com/finance/quote/MARA:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwi3o-TI9PTwAhVE6qQKHT6VClkQ_AUoAXoECAEQAw&window=MAX
...che oggi capitalizza circa due miliardi di dollari...

Tanto per dare una dimensione:

Norwegian Cruise Line, compagnia di crociera, considerata "small cap" capitalizza quasi 12 miliardi di dollari
Pepsi ~200
Apple ben oltre 2.000.

Una micro-capitalizzazione che espone Marathon ad oscillazioni quotidiane molto forti che alimentano la speculazione spicciola.


Nel complesso poco credibili...  Roll Eyes
1974  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 31, 2021, 11:25:18 AM
Il problema delle emissioni è abbastanza sentito.

Qualcuno cavalcherà l'onda con le eco-cripto...
...tanto per rinnovare gli abbagli del mondo.@

https://www.rinnovabili.it/green-economy/green-market/mercato-del-carbonio-cina-inaugura/
1975  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 31, 2021, 10:20:19 AM
ah beh
i certificati.. la foglia di fico per questa nuova mania ecogreen per riabilitare il proprio imene pubblico
quando tutti sappiamo che la verginita non la riacquisti cosi facilmente (quelli intelligenti)

per la gente grossa - come dice Paolo - basta anche solo un mese per scordare

io non dimentico e se ho problemi a ricordare, appunto e annoto



un amico mi dice che sono una persona rancorosa.. forse ha ragione


Più che altro lo diceva Dante... Grin

Io levai li occhi e credetti vedere
Lucifero com’io l’avea lasciato,
e vidili le gambe in sù tenere;

e s’io divenni allora travagliato,
la gente grossa il pensi, che non vede
qual è quel punto ch’io avea passato
.
1976  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 30, 2021, 09:56:17 PM
Marathon continua la sua guerra privata contro Bitcoin.

L'unico blocco che non segnala Taproot (finora) a questa epoca è stato minato da loro.

https://twitter.com/StopAndDecrypt/status/1398939920375455746

Abbiamo un nemico in casa, dobbiamo fare tutto il possibile perchè resti isolato.

Fortunatamente, dopo l'attivazione di Taproot, questo attacco personale sarà privato di molte armi.

Se sotto attacco fosse stato il sistema finanziario tradizionale adesso ci sarebbe una corsa a rendere quel sistema più privato, più chiuso, meno accessibile.
Nel sistema finanziario tradizionale una maggiore sicurezza si paga sempre in termini di minore libertà. E' un trade-off inevitabile.

Bitcoin invece no, non chiude le porte a nessuno, nemmeno ai suoi nemici.

Un comportamento ostile, come quello di Marathon,  l'attaccante lo paga in termini economici diretti (es. le fees perse per non includere txs gradite all'OFAC) e indiretti (il danno di immagine presso la comunità per questo atteggiamento).

Vediamo per quanto tempo possono permettersi di continuare e quali risultati riusciranno ad ottenere così facendo. Sono molto curioso.


Circolano notizie del genere...

https://it.cointelegraph.com/news/marathon-digital-plans-carbon-neutral-data-center-for-bitcoin-mining

Uno legge un articolo del genere e non si comprende come nella pratica, ci sia emissione zero.
Pannelli solari ? Acquisto dei cosiddetti crediti ecologici ?

Sì parla di parametri ESG... per attirare fondi che operano su questo segmento che va tanto di moda.

Investire in aziende sostenibili, da un punto dj vista ecologico, sociale di governance.
Un settore dove c'è tanta finzione, paraventi, ipocrisia.

Mah... articoli del genere sembrano più mettersi a pasturare il potenziale pubblico di investitori che altro.

1977  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 30, 2021, 09:12:57 AM
Ragazzi, secondo voi se uno volesse aprire una sede fisica di consulenza per Binance od Etoro in Italia quali sono le pratiche burocratiche da seguire? C' è qualcuno che lo ha già fatto?


Non ho capito bene a cosa ti riferisci con sede fisica di consulenza...

Pensi che tu ti riferisca a quello che tecnicamente è una SIM,
Società d'Intermediazione Mobiliare...

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_di_intermediazione_mobiliare
Beh, in realtà era proprio questo che volevo evitare ma non per un fatto di tassazione o di titoli. Non vorrei attanagliarmi nella lungaggine burocratica che distrugge il nostro paese. Dando consulenze sui wallet ( e non sui conti), dovrei comunque costituire una sim? La mia idea sarebbe fare una consulenza tecnica e pagare così le relative tasse. ( tipo installazione wallet, configurazione).

Allora dovrebbe essere veramente bello consulenza tecnica...

Come chi installa computer, poi se con il computer io faccio trading, sono problemi miei.

Già fare suggerimenti sulla tassazione cambia...
1978  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 30, 2021, 12:07:58 AM

<...>ma ci dovrebbe essere un monitoraggio vero da parte della Consob.


La Consob ingora bellamente il problema.
La Consob in realtà non sta vigilando proprio su nulla, dato che in realtà non si accorge neanche di scandali che accandono nel proprio ambito di competenza.

Per questo ed altri motivi in Italia non investe nessuno...
...da una ventina di anni quasi.

https://www.msci.com/documents/10199/2dc35216-2876-47b2-bf55-cd8706f53f2b&ved=2ahUKEwif7IrojPDwAhUIExQKHQQuBX0QFjAAegQIAxAC&usg=AOvVaw0uzghMbqv4JENoVmNEG-Xf

In questi giorni c'è un certo dibattito, fra certi investitori, vedi qualcuno che pesa con il bilancino vari titoli italiani, con progresso del FTSE MIB... qualcuno dice che forse si riescono a passare i 24.000~25.000 punti...

Può anche essere, fino ad oggi sono discorsi.
Le aziende italiane sono particolarmente indietro, tranne qualche eccellenza sarà difficile cresce a ritmi tali da recuperare il gap creato per esempio con lo S&P500 o altri indici.
1979  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 29, 2021, 11:58:41 PM

In paesi come l'Italia il debito fa paura, perché non è stato creato NULLA.
Un debito che finanzia nulla.

Gli Stati Uniti dal 1950 almeno hanno creato molte aziende di successo che hanno una ricaduta positiva sull'economia e sulle persone.

Se andiamo a vedere il conto economico di una persona che ha appena sottoscritto un mutuo, vediamo un picco di debito, se la persona ha stabilità e prospettive è un debito accettabile.



https://i.imgur.com/U6ak06g.png


Se migliaia di miliardi di debito, potessero dare pieni frutti in 10, 20, 30 anni...

Ci sono dei debiti che danno risultato dopo decenni, immaginiamo per esempio una autostrada.
Dal momento della spesa al momento della ripresa dei costi... passa molto tempo.




é dagli anni '70 che il debito aumenta, con la breve parentesi del 1994-2008 dovuta alla convergenrza EURO. .




Mi pare che sul fatto che non stiano dando frutti non ci sia dibattito possible:




L'unico debito buono, è il debito morto.
(cit.)




Questi grafici che vogliono semplificare cose molto complesse... possono essere letti e distorti ad uso e consumo, secondo la propria visione personale.

Prendiamo per esempio la popolazione mondiale, 40 anni fa, nel mondo c'erano meno della metà delle persone di adesso, ma più che altro... nel futuro quanto saremo ?

Se io sono uno Stato devo ragionare su cosa dare, cosa poter fare e cosa offrire.

Se devo costruire un sistema sanitario sapendo che oggi ho 30 milioni di persone, ma fra 50 anni ne avrò 120...
mi devo esporre per quadruplicare strutture e servizi, questo crea un picco di spesa, adesso.

Se opero bene è però anche vero che fra 50 anni avrò una base di cittadini, ovvero contribuenti, non di 30 milioni ma di 120 milioni, più lavoratori, più imprese, più consumatori.
Magari saranno contribuenti che in media guadagneranno di più e potranno quindi erogare volumi di tassazione più alti.

È come contrarre un mutuo a 30 anni, ci sono magari due persone, una coppia che all'inizio ha difficoltà a pagare le rate... ma poi la famiglia si allarga la.copoia fa tre figli, la famiglia passa da due a cinque persone, cinque redditi...
per un periodo la rata sarà più facile da pagare.
Certo la spesa complessiva per fare crescere la famiglia è stata forte, più che quella di una singola persona.

Poi ognuno dovrà trovare una collocazione diversa e si fa più debito per comprare una casa più grande o più case.
Altro argomento.

È preoccupante da questo punto di vista il generale calo delle nascite.

Ma ovviamente non è solo il numero di persone che ci interessa, ma la qualità, le possibilità di guadagno, le possibilità economiche...

Valutare oggi le possibilità future di ripagare un debito è estremamente difficile.
Si possono avere pareri pessimistici o ottimistici, ma sono pareri, si possono costituire dei modelli, delle ipotesi.

Ma la verità è che nessuno può valutare cosa accade con esattezza, ci sono scenari più o meno probabili.

Se domani viene una guerra nucleare... sia a monete d'oro o Bitcoin, la storia la vedrei particolarmente difficile.
Perché il benessere, come abbiamo visto quest'anno, non è dato solo dalla moneta, ma da una serie di servizi che si possono dare ad una persona.

Anche Bitcoin sfrutta oggi, almeno in Italia, l'asimmetria del fatto per esempio che l'assistenza sanitaria, almeno per i fatti gravi è gratuita. Più o meno inefficente, però c'è un minimo di supporto.
Sapendo che su una possibile patologia, bisognerebbe tirare fuori di tasca € 1.000.000 per curarsi...
Tutto lo scenario economico personale, cambierebbe.

Sì è parlato su questo forum di trasferirsi in paesi a tassazione apparentemente più efficiente, poi si va a scavare ...
Si apprende che certi paesi ti accolgono stabilmente solo se hai una assicurazione sanitaria, di quelle che ti coprono a vita intera, anche in caso di grave malattia cronica, perché nessuno stato vuole importare invalidi da contribuiscono $ 1 di tasse e ne richiedono $ 100 al sistema... in assistenza.
Un tipo di assicurazione che costa, ad oggi, $ 12.000 l'anno ad un trentenne in buona salute, a salire con l'età.
Non è l'unica copertura richiesta.

Il concetto è non ti chiedo nulla, tassazione bassa, ma non ti do nulla.

Avere un buon rapporto fra tasse /.servizi è la difficoltà di governare. Un tema di cui si può discutere all'infinito.

Una cosa è certa, senza la possibilità di far debito, sarebbe difficile vivere.
Sarebbe difficile comprare una casa, un mezzo di trasporto, un arredamento, avviare una impresa... ecc... lo potrebbe fare solo chi è già molto ricco e dispone della liquidità necessaria.

È stato così per secoli interi, quando non era molto sviluppato il discorso delle rate e dei prestiti a lungo termine.

Ma è stato un mondo limitato ed in conflitto per molto, molto tempo... in cui la ricerca per nuove tecnologie era limitata.
Fare ricerca è appunto fare debito per molto tempo, senza vedere frutti a breve termine.

Si dovrebbe costituire un debito che porta vantaggio a tutti, qui si entra in un campo minato... fra economia e filosofia.

Una cosa è certa nella distribuzione del debito e opportunità, qualcuno ne avrà di più di altri.
1980  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 29, 2021, 11:04:18 PM
Ragazzi, secondo voi se uno volesse aprire una sede fisica di consulenza per Binance od Etoro in Italia quali sono le pratiche burocratiche da seguire? C' è qualcuno che lo ha già fatto?


Non ho capito bene a cosa ti riferisci con sede fisica di consulenza...

Pensi che tu ti riferisca a quello che tecnicamente è una SIM,
Società d'Intermediazione Mobiliare...

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_di_intermediazione_mobiliare

O magari vuole diventare un promotore finanziario, solo che bitcoin non è uno strumento finanziario, nè tantomento regolamentato, quindi sarebbe un pò un un'ìavventura cimentarsi in questo groviglio normativo.

O magari si?

Per la Cassazione i bitcoin sono "un prodotto finanziario", non solo una moneta


I promotori finanziari non ci sono più da tempo, sono tutti consulenti, con una grossissima differenza, quelli che possono operare solo nelle sedi, banche per esempio, oppure anche fuori sede.

Qui il caso è quello che dico da tanto tempo, come avviene per le normali valute.

Se io apro un change e cambio i dollari in euro ai turisti... faccio una operazione di cambio, normale.

Se io mi metto a sbandierare l'opportunità di investire in dollari,  descrivendo una serie di vantaggi e magari anche prospettando un corposo guadagno e da questa attività di promozione traggo un guadagno, diretto o indiretto...
magari faccio tutti questo in maniera organizzata, sistematica e metodica... allora faccio una attività di consulenza che non possono far tutti.

In generale quando si affronta un qualsiasi tipo d'investimento bisognerebbe descrivere sia il possibile rendimento, sia i rischi.

Ma in certi mondi sembra che ci sia solo il rendimento...
rendimento lordo, quindi senza considerare costi e tassazione.

C'è molta improvvisazione.
Vedi tanti canali YouTube dove si parla di investimenti, in generale, azioni, educazione finanziaria... con termini che vanno molto di moda.
Ultimamente vanno molto di moda i webinar, i corsi vari, anno di moda frasi come "unire i puntini", cose così...

Ma su 100 che parlano, persone serie che parlano sono meno di 1.

Il vero rendimento per questi soggetti non sono gli andamenti dei mercati, sono il rendimento, certo, dei corsi che organizzano.

Qualcuno ha mai partecipato ad un corso presieduto da Warren Buffett o personaggi del genere ? direi di no...
perché se ne fa uno, lo fa gratuitamente, per passare il tempo.

Chi guadagna realmente non si mette ad istruire gli altri, perché non ne avrebbe il tempo e non gli sarebbe conveniente.

Ci sono poi corsI professionali, veri, ma non costano € 1.000 l'anno, costano € 1.000 l'ora.

Andrebbe regolamentato meglio la promozione di strumenti finanziari.
Le normative si fanno stringenti, ma ci dovrebbe essere un monitoraggio vero da parte della Consob.
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