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1981  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 30, 2021, 09:12:57 AM
Ragazzi, secondo voi se uno volesse aprire una sede fisica di consulenza per Binance od Etoro in Italia quali sono le pratiche burocratiche da seguire? C' è qualcuno che lo ha già fatto?


Non ho capito bene a cosa ti riferisci con sede fisica di consulenza...

Pensi che tu ti riferisca a quello che tecnicamente è una SIM,
Società d'Intermediazione Mobiliare...

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_di_intermediazione_mobiliare
Beh, in realtà era proprio questo che volevo evitare ma non per un fatto di tassazione o di titoli. Non vorrei attanagliarmi nella lungaggine burocratica che distrugge il nostro paese. Dando consulenze sui wallet ( e non sui conti), dovrei comunque costituire una sim? La mia idea sarebbe fare una consulenza tecnica e pagare così le relative tasse. ( tipo installazione wallet, configurazione).

Allora dovrebbe essere veramente bello consulenza tecnica...

Come chi installa computer, poi se con il computer io faccio trading, sono problemi miei.

Già fare suggerimenti sulla tassazione cambia...
1982  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 30, 2021, 12:07:58 AM

<...>ma ci dovrebbe essere un monitoraggio vero da parte della Consob.


La Consob ingora bellamente il problema.
La Consob in realtà non sta vigilando proprio su nulla, dato che in realtà non si accorge neanche di scandali che accandono nel proprio ambito di competenza.

Per questo ed altri motivi in Italia non investe nessuno...
...da una ventina di anni quasi.

https://www.msci.com/documents/10199/2dc35216-2876-47b2-bf55-cd8706f53f2b&ved=2ahUKEwif7IrojPDwAhUIExQKHQQuBX0QFjAAegQIAxAC&usg=AOvVaw0uzghMbqv4JENoVmNEG-Xf

In questi giorni c'è un certo dibattito, fra certi investitori, vedi qualcuno che pesa con il bilancino vari titoli italiani, con progresso del FTSE MIB... qualcuno dice che forse si riescono a passare i 24.000~25.000 punti...

Può anche essere, fino ad oggi sono discorsi.
Le aziende italiane sono particolarmente indietro, tranne qualche eccellenza sarà difficile cresce a ritmi tali da recuperare il gap creato per esempio con lo S&P500 o altri indici.
1983  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 29, 2021, 11:58:41 PM

In paesi come l'Italia il debito fa paura, perché non è stato creato NULLA.
Un debito che finanzia nulla.

Gli Stati Uniti dal 1950 almeno hanno creato molte aziende di successo che hanno una ricaduta positiva sull'economia e sulle persone.

Se andiamo a vedere il conto economico di una persona che ha appena sottoscritto un mutuo, vediamo un picco di debito, se la persona ha stabilità e prospettive è un debito accettabile.



https://i.imgur.com/U6ak06g.png


Se migliaia di miliardi di debito, potessero dare pieni frutti in 10, 20, 30 anni...

Ci sono dei debiti che danno risultato dopo decenni, immaginiamo per esempio una autostrada.
Dal momento della spesa al momento della ripresa dei costi... passa molto tempo.




é dagli anni '70 che il debito aumenta, con la breve parentesi del 1994-2008 dovuta alla convergenrza EURO. .




Mi pare che sul fatto che non stiano dando frutti non ci sia dibattito possible:




L'unico debito buono, è il debito morto.
(cit.)




Questi grafici che vogliono semplificare cose molto complesse... possono essere letti e distorti ad uso e consumo, secondo la propria visione personale.

Prendiamo per esempio la popolazione mondiale, 40 anni fa, nel mondo c'erano meno della metà delle persone di adesso, ma più che altro... nel futuro quanto saremo ?

Se io sono uno Stato devo ragionare su cosa dare, cosa poter fare e cosa offrire.

Se devo costruire un sistema sanitario sapendo che oggi ho 30 milioni di persone, ma fra 50 anni ne avrò 120...
mi devo esporre per quadruplicare strutture e servizi, questo crea un picco di spesa, adesso.

Se opero bene è però anche vero che fra 50 anni avrò una base di cittadini, ovvero contribuenti, non di 30 milioni ma di 120 milioni, più lavoratori, più imprese, più consumatori.
Magari saranno contribuenti che in media guadagneranno di più e potranno quindi erogare volumi di tassazione più alti.

È come contrarre un mutuo a 30 anni, ci sono magari due persone, una coppia che all'inizio ha difficoltà a pagare le rate... ma poi la famiglia si allarga la.copoia fa tre figli, la famiglia passa da due a cinque persone, cinque redditi...
per un periodo la rata sarà più facile da pagare.
Certo la spesa complessiva per fare crescere la famiglia è stata forte, più che quella di una singola persona.

Poi ognuno dovrà trovare una collocazione diversa e si fa più debito per comprare una casa più grande o più case.
Altro argomento.

È preoccupante da questo punto di vista il generale calo delle nascite.

Ma ovviamente non è solo il numero di persone che ci interessa, ma la qualità, le possibilità di guadagno, le possibilità economiche...

Valutare oggi le possibilità future di ripagare un debito è estremamente difficile.
Si possono avere pareri pessimistici o ottimistici, ma sono pareri, si possono costituire dei modelli, delle ipotesi.

Ma la verità è che nessuno può valutare cosa accade con esattezza, ci sono scenari più o meno probabili.

Se domani viene una guerra nucleare... sia a monete d'oro o Bitcoin, la storia la vedrei particolarmente difficile.
Perché il benessere, come abbiamo visto quest'anno, non è dato solo dalla moneta, ma da una serie di servizi che si possono dare ad una persona.

Anche Bitcoin sfrutta oggi, almeno in Italia, l'asimmetria del fatto per esempio che l'assistenza sanitaria, almeno per i fatti gravi è gratuita. Più o meno inefficente, però c'è un minimo di supporto.
Sapendo che su una possibile patologia, bisognerebbe tirare fuori di tasca € 1.000.000 per curarsi...
Tutto lo scenario economico personale, cambierebbe.

Sì è parlato su questo forum di trasferirsi in paesi a tassazione apparentemente più efficiente, poi si va a scavare ...
Si apprende che certi paesi ti accolgono stabilmente solo se hai una assicurazione sanitaria, di quelle che ti coprono a vita intera, anche in caso di grave malattia cronica, perché nessuno stato vuole importare invalidi da contribuiscono $ 1 di tasse e ne richiedono $ 100 al sistema... in assistenza.
Un tipo di assicurazione che costa, ad oggi, $ 12.000 l'anno ad un trentenne in buona salute, a salire con l'età.
Non è l'unica copertura richiesta.

Il concetto è non ti chiedo nulla, tassazione bassa, ma non ti do nulla.

Avere un buon rapporto fra tasse /.servizi è la difficoltà di governare. Un tema di cui si può discutere all'infinito.

Una cosa è certa, senza la possibilità di far debito, sarebbe difficile vivere.
Sarebbe difficile comprare una casa, un mezzo di trasporto, un arredamento, avviare una impresa... ecc... lo potrebbe fare solo chi è già molto ricco e dispone della liquidità necessaria.

È stato così per secoli interi, quando non era molto sviluppato il discorso delle rate e dei prestiti a lungo termine.

Ma è stato un mondo limitato ed in conflitto per molto, molto tempo... in cui la ricerca per nuove tecnologie era limitata.
Fare ricerca è appunto fare debito per molto tempo, senza vedere frutti a breve termine.

Si dovrebbe costituire un debito che porta vantaggio a tutti, qui si entra in un campo minato... fra economia e filosofia.

Una cosa è certa nella distribuzione del debito e opportunità, qualcuno ne avrà di più di altri.
1984  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 29, 2021, 11:04:18 PM
Ragazzi, secondo voi se uno volesse aprire una sede fisica di consulenza per Binance od Etoro in Italia quali sono le pratiche burocratiche da seguire? C' è qualcuno che lo ha già fatto?


Non ho capito bene a cosa ti riferisci con sede fisica di consulenza...

Pensi che tu ti riferisca a quello che tecnicamente è una SIM,
Società d'Intermediazione Mobiliare...

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_di_intermediazione_mobiliare

O magari vuole diventare un promotore finanziario, solo che bitcoin non è uno strumento finanziario, nè tantomento regolamentato, quindi sarebbe un pò un un'ìavventura cimentarsi in questo groviglio normativo.

O magari si?

Per la Cassazione i bitcoin sono "un prodotto finanziario", non solo una moneta


I promotori finanziari non ci sono più da tempo, sono tutti consulenti, con una grossissima differenza, quelli che possono operare solo nelle sedi, banche per esempio, oppure anche fuori sede.

Qui il caso è quello che dico da tanto tempo, come avviene per le normali valute.

Se io apro un change e cambio i dollari in euro ai turisti... faccio una operazione di cambio, normale.

Se io mi metto a sbandierare l'opportunità di investire in dollari,  descrivendo una serie di vantaggi e magari anche prospettando un corposo guadagno e da questa attività di promozione traggo un guadagno, diretto o indiretto...
magari faccio tutti questo in maniera organizzata, sistematica e metodica... allora faccio una attività di consulenza che non possono far tutti.

In generale quando si affronta un qualsiasi tipo d'investimento bisognerebbe descrivere sia il possibile rendimento, sia i rischi.

Ma in certi mondi sembra che ci sia solo il rendimento...
rendimento lordo, quindi senza considerare costi e tassazione.

C'è molta improvvisazione.
Vedi tanti canali YouTube dove si parla di investimenti, in generale, azioni, educazione finanziaria... con termini che vanno molto di moda.
Ultimamente vanno molto di moda i webinar, i corsi vari, anno di moda frasi come "unire i puntini", cose così...

Ma su 100 che parlano, persone serie che parlano sono meno di 1.

Il vero rendimento per questi soggetti non sono gli andamenti dei mercati, sono il rendimento, certo, dei corsi che organizzano.

Qualcuno ha mai partecipato ad un corso presieduto da Warren Buffett o personaggi del genere ? direi di no...
perché se ne fa uno, lo fa gratuitamente, per passare il tempo.

Chi guadagna realmente non si mette ad istruire gli altri, perché non ne avrebbe il tempo e non gli sarebbe conveniente.

Ci sono poi corsI professionali, veri, ma non costano € 1.000 l'anno, costano € 1.000 l'ora.

Andrebbe regolamentato meglio la promozione di strumenti finanziari.
Le normative si fanno stringenti, ma ci dovrebbe essere un monitoraggio vero da parte della Consob.
1985  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 29, 2021, 10:46:54 PM

In paesi come l'Italia il debito fa paura, perché non è stato creato NULLA.
Un debito che finanzia nulla.

Gli Stati Uniti dal 1950 almeno hanno creato molte aziende di successo che hanno una ricaduta positiva sull'economia e sulle persone.

Se andiamo a vedere il conto economico di una persona che ha appena sottoscritto un mutuo, vediamo un picco di debito, se la persona ha stabilità e prospettive è un debito accettabile.



https://i.imgur.com/U6ak06g.png


Se migliaia di miliardi di debito, potessero dare pieni frutti in 10, 20, 30 anni...

Ci sono dei debiti che danno risultato dopo decenni, immaginiamo per esempio una autostrada.
Dal momento della spesa al momento della ripresa dei costi... passa molto tempo.

Se fossimo stati nel 1929 un evento come il Covid-19 sarebbe stato un disastro epocale.

Perché il 2008 dovrebbe aver insegnato... quando crollano i mercati finanziari, ovvero le borse, anche chi non ha investito $ 1.

La stessa onda ha permesso ad aziende come Microstrategy di emettere obbligazioni convertibili per comprare Bitcoin.
Spandendo il rischio orizzontalmente.

Questo tipo di debito chi lo ripaga ?
perché Bitcoin ad oggi non è capace di generare ricchezza indipendentemente da come va il mondo, la ricchezza non si coltiva in serra artificialmente.

Può aumentare o diminuire per vari motivi e vari meccanismi, ma non si può creare dal nulla.
1986  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 29, 2021, 10:27:11 PM
Ragazzi, secondo voi se uno volesse aprire una sede fisica di consulenza per Binance od Etoro in Italia quali sono le pratiche burocratiche da seguire? C' è qualcuno che lo ha già fatto?


Non ho capito bene a cosa ti riferisci con sede fisica di consulenza...

Pensi che tu ti riferisca a quello che tecnicamente è una SIM,
Società d'Intermediazione Mobiliare...

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_di_intermediazione_mobiliare
1987  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 29, 2021, 11:58:47 AM


In paesi come l'Italia il debito fa paura, perché non è stato creato NULLA.
Un debito che finanzia nulla.

Gli Stati Uniti dal 1950 almeno hanno creato molte aziende di successo che hanno una ricaduta positiva sull'economia e sulle persone.

Se andiamo a vedere il conto economico di una persona che ha appena sottoscritto un mutuo, vediamo un picco di debito, se la persona ha stabilità e prospettive è un debito accettabile.
1988  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 28, 2021, 09:00:02 PM


non ci proveranno neanche a controllare LN, i governi ostili continueranno a prendere di mira gli snodi di ingresso/uscita tra fiat e bitcoin, per esempio vietando alle banche di fare da intermediari o roba del genere.

Parlavo in un'ottica più di lungo periodo. Fin quando è in atto un processo di monetizzazione sono d'accordo. Ma quando i b. saranno in mano a qualche miliardo di persone e non a qualche decina di milioni, attaccare gli exchange sarà inutile.

Premetto che non ho mai studiato la storia delle monete e quindi potrei dire una fesseria, tuttavia che io sappia i differenti tipi di moneta convivevano tra stati diversi, non all'interno di uno stesso stato.
Anche ora se vai all'Esselunga sei obbligato a pagare in Euro, non potresti usare $ nemmeno se li avessi in tasca.
Consentendo la circolazione di Btc (o delle cripto in generale) gli stati potrebbero perdere il primato sul controllo monetario. Sarebbe un rischio enorme per loro, no ?

Mi riferivo al gold standard come opposto del credito fiat nato nel 71, ma un altro esempio sono tutti i Paesi del Terzo Mondo dove circolano dollari o euro o bitcoin o tether accanto alle shitcoin locali. Dove diventano moneta beni reali o i buoni Amazon. I monopoli raggiungono a volte livelli di inefficienza che non possono essere più imposti nemmeno con la legge o con le armi.

I governi con l'avvento di Internet hanno già perso il monopolio dell'informazione.

Prima l'informazione era incanalata in binari prestabiliti dalla tv e dai giornali, equamente spartiti tra maggioranza e opposizione (che nei paesi occidentali sono da decenni praticamente la stessa cosa).
Con la Rete tutto è diventato più fluido, imprevedibile, eterogeneo.
Il vantaggio è che si sentono molte più voci fuori dal coro. Lo svantaggio è che chiunque abbia in testa una cazzata oggi ha un microfono per dirla.

Non sto dicendo che è meglio o peggio, sto dicendo che è stata una rivoluzione storica che per chi l'ha vissuta è passata abbastanza inosservata ma è stata di portata appunto storica.

I populismi nei Paesi occidentali, la primavera araba e le guerre che ne sono seguite, i movimenti di opinione nati sui social, molti dei gruppi di resistenza in paesi dittatoriali. Tutti eventi  che senza Internet e la perdita di monopolio dell'informazione del potere politico non sarebbero successi.

Non sto dicendo che oggi la gente non è influenzabile (anche se lo è di meno che in passato) ma è più probabile che venga influenzata da quello che dicono una decina di super influencer del Web piuttosto che da quello che dice RAI1.  

Non è un caso che in Italia la fine della Prima Repubblica e dei partiti storici abbia coinciso più o meno con l'arrivo del Web

L'influenza sulle menti oggi parte più dal settore privato che da quello pubblico ed è molto più eterogenea e ondivaga.

Io preferisco di gran lunga il presente: preferisco ascoltare tutte le voci, anche quelle più eterodosse e contrarie al sentire comune. Sono io che  voglio avere la libertà di valutare e decidere se quelle voci mi stanno raccontando una verità scomoda o invece una gigantesca cazzata. Vorrei che non ci fossero filtri a monte.

Questa divagazione serve per dire che i grandi cambiamenti spesso avvengono senza che ce ne rendiamo conto. E una volta successi ci domandiamo, tutti stupiti,  come si faceva prima.

In un futuro non troppo lontano forse ci domanderemo come fosse possibile in Paesi che si definiscono democratici essere tutti obbligati a usare come mezzo di pagamento solo quello imposto dallo Stato e non, semplicemente, quello preferito dalla parti.


Avrei detto il contrario...
I governi con l'avvento di Internet hanno già pReso il monopolio dell'informazione.
1989  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 28, 2021, 08:59:14 PM
<…>
Io preferisco di gran lunga il presente: preferisco ascoltare tutte le voci, anche quelle più eterodosse e contrarie al sentire comune. Sono io che  voglio avere la libertà di valutare e decidere se quelle voci mi stanno raccontando una verità scomoda o invece una gigantesca cazzata. Vorrei che non ci fossero filtri a monte.
<…>


Assolutamente.
Quelli che si lamentano che “con i social ogni cestino ha perso la vergo a di parlare” è uno che non ha capito che la libertà ha un costo.
Prima c’era sicuramente un filtro per i cretini, ma questo filtro stiva anche per oppositori, voci contrarie etc…
C’è poco da fare, la capacità di filtrare il rumore fa parte di un nuovo set di skill necessarie nel mondo di oggi.


Al libertà è un bene estremamente prezioso, non dovrebbe essere distribuita, gratuitamente, a tutti.


Bisogna dire che molta gente scrive sui social, poi però i pareri che contano sono pochi.

Se guardiamo l'ascesa di Facebook o di altri, possiamo dire che dai social la gente abbia più avuto da perdere che da guadagnare.
Almeno così appare dal lato economico.
1990  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 27, 2021, 10:32:07 PM
125 dell'indice Dow Jones Industrial Average... per gli amici Dow Jones.

https://www.wallstreetitalia.com/wall-street-indice-dow-jones-spegne-125-candeline-i-guadagni-record/
1991  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 27, 2021, 10:30:48 PM
Reverse Repo FED, volumi record... ( https://www.investopedia.com/terms/r/reverserepurchaseagreement.asp )

https://www.reuters.com/article/usa-fed-reverse-repo-idUSL2N2NE2FH

https://www.marketwatch.com/story/fed-reverse-repo-facility-sees-record-485-3-billion-of-overnight-demand-from-wall-street-awash-in-cash-11622144331



1992  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 27, 2021, 07:55:13 PM
Non è possibile eradicare completamente questa tecnologia dalla faccia della terra.
Ok puoi limitare, impedire, ostacolare, ma non puoi BLOCCARLO definitivamente (rispetto a progetti visti in passato come e-gold o liberty reserve).

Difficilmente, anzi praticamente impossibile, può essere "bannato" considerato che sono state effettuate delle vendite all'asta fatte dal governo USA. La stessa cosa non avviene con altra merce sequestrata di provenienza illecita (vedi droga) ed ha creato un vero e proprio precedente giuridico.

Sono oltre 12 anni che il tutto continua a "girare". Non conviene a nessuno bloccare un qualcosa che in fin dei conti non puoi realmente bloccare Wink


Sono tante le cose che non si possono bloccare, o meglio il cui blocco sarebbe difficile da attuare.

Immaginiamo di dover bloccare la circolazione stradale, molto difficile... anche se abbiamo visto che in tempi di lockdown tutto può accadere.

La circolazione stradale è difficile da bloccare, in particolare quella che riguarda i veicoli, nessuno vorrebbe tornare a dover muoversi a piedi;
ci sono comunque poi dei "blocchi" dati dal volere della maggioranza.
Per esempio tranne gli Amish in luoghi predefiniti e qualcuno legato al turismo, nessuno gira più con una carrozza trainata a cavalli.
C'è qualche legge che lo impedisce ? no... però per chi abita in appartamento sarebbe difficile ricoverare una carrozza con cavalli, difficile trovare un riparatore di ruote di carrozza se si ha un incidente durante un lungo viaggio, difficile anche trovare un maniscalco, ancora più difficile trovare una osteria con il cambio cavalli.


Ci sono cose ancora più difficili da bloccare, tipo impedire alla persone di fare pipì, al contempo però non c'è più nessuno che rovescia i vasi da notte dalla finestra...


Nessuno può bloccare internet, ci vorrebbe una forza particolarmente ampia e duratura, sarebbe difficile ad oggi pensare ad un modo senza una forma di collegamento;
però se io oggi voglio mettermi a fare commercio elettronico mi devo scontrare con Amazon...
se voglio fare un motore di ricerca mi devo scontrare con Google...
in molti paesi del mondo non c'è libertà di esprimersi.

Un paese come la Cina se domani fa una norma, molto semplice, di tre parole, vietato accettare Bitcoin...
dagli esercizi commerciali ai servizi, dal commercio elettronico ai buoni Amazon, la storia sarebbe triste; non si è cancellata una tecnologia, ma nella pratica si è resa molto meno utile del previsto,
forse inservibile.
Privatamente si potrebbe continuare ad usare, per scambi, ma sarebbe una cosa relegata alla semi clandestinità, con tutti i limiti ed i rischi che ne conseguono.
Chissà magari Bitcoin avrebbe anche più valore, molte cose quando cadono nella clandestinità aumentano di valore.

C'è poi un principio semplice, se si guardano le cose con gli occhi degli stati o comunque con le forme di governo.
Si può dare a tutti i cittadini 50 punti di libertà, anche 100.
L'importante è che qualcuno abbia sempre un punto in più.
Tutti possono usare Bitcoin, il problema è che c'è chi può averne 10.000 e chi 0,001 o chi solo 0,00001.
La tecnologia è uguale per tutti, se concettualmente il confronto non è più cittadino-stato e possessore di seria A - possessore di serie B.

Insomma non è facile smarcarsi dell'essere censurati per possibilità, domani a nessun libero cittadino di un paese libero di è impedito di partire per fare un viaggio al Polo Nord in slitta...
...poi ragionando, vediamo nella pratica ? lavoro, famiglia, ricchezza... le possibilità per molti sono limitate.

Il bello è un po' questo, il mondo va avanti per le piccole e grandi ambizioni di ognuno.
1993  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 27, 2021, 07:19:47 PM


Perché perderebbero il vantaggio di decidere la politica monetaria (attraverso le banche centrali).
Del resto abbiamo già avuto evidenti segni di questo allarme, vedi le levate di scudi da parte di più organi di vigilanza quando si è iniziato a parlare di Libra.





pero libra e' diverso
ci sta una azienda dietro e una testa quindi

bitcoin non ha nessuna testa dietro
---
edito per aggiungere, intendo quando ci sta un interesse p2p di solito ci sta un non interesse (tipo a comandare etc)


Nemmeno l'oro ha un emittente, eppure...

https://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_esecutivo_6102#:~:text=L'ordine%20esecutivo%206102%20fu,negli%20Stati%20Uniti%20d'America.

Quando avvengono queste situazioni, c'è sempre un mondo sotterraneo che si muove, è chiaro che tutte le movimentazioni ufficiali non possono essere eseguite.
1994  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 27, 2021, 11:44:41 AM
spiegami perche gli stati vorrebbero bloccarlo
quale e' in vantaggio? cui prodest?

se ragioniamo in termini di vantaggi o svantaggi, bloccare bitcoin non ha vantaggi... anzi
bitcoin con analisi onchain ti permette di avere uno storico perfetto

quindi rispetto al contante, meglio (per gli stati) i contanti sono i soldi dei criminali

esistono i blocchetti di banconote esplosive per scoraggiare i ladri, quando sei lontano loro con un radiocomando fanno scoppiare questa mazztta esplosiva che libera un inchiostro indelebile sulle banconote Smiley
chissa come mai usano sti sistemi desueti?


Si parla molto di sistemi di pagamento, in generale, le rimesse, i micro-pagamenti, il commercio online...

Mah... alla fine il vero problema è aver qualcosa da spendere, quando lo hai, poterlo spendere per cose importanti.

Ma se mai esiste un sistema di controllo è sulla capacità di guadagno.
Controllo... è poi la normale competizione che esiste nel mondo.

Per mantenere la ricchezza ci devono essere poi dei presupposti più ampi a partire da cose come costi bassi dei servizi, prima di tutto quello sanitario ed in generale il welfare.

Costi bassi di servizi in rapporto alle tasse che si pagano.

Sì potrebbe vivere in un posto dove le tasse sono zero, ma se poi tutto è a pagamento... li sviluppo è limitato.
Per secoli il mondo ha funzionato così.
Ognuno faceva il suo pozzo, la sua casa, il suo borgo, il suo castello, le sue strade, ecc...

Anche nel mondo di oggi se un Bitcoin può andare anche a $ 1.000.000 se però curarsi da una malattia grave ti fanno spendere $ 3.000.000...
...siamo punto e a capo.


Il benessere generale, purtroppo non credo sia nei pensieri di nessuno, almeno non si vede tanto.

1995  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 26, 2021, 11:47:24 PM
Tempi duri...

https://www.wallstreetitalia.com/goldman-sachs-criptovalute/
1996  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 25, 2021, 06:09:12 PM

Ci ho scritto un articolo a riguardo di Musk e ho ipotizzato che una delle ragioni dietro a questo "strano" comportamento di Elon potesse essere la geopolitica ed il controllo/dominio del settore Crypto.

Comunque non credere che in mano alla Cina possa essere molto meglio...!

https://andrea-macri.medium.com/elon-musk-bitcoin-consumo-energetico-manipolazione-marketing-o-geopolitica-d74bb47d7aaf


Ieri era stato diramato una notizia che paventava strette nel settore dell'eduzione privata, molto di moda in Cina.
Due delle società di settore più importanti erano andate giù del -20% circa, quelle stese società a distanza di 24h stanno facendo +20% circa...

TAL Education Group
https://www.google.com/finance/quote/TAL:NYSE?sa=X&ved=2ahUKEwjJqtLdreXwAhXlgP0HHf1BD3sQ_AUoAXoECAEQAw

New Oriental Education
https://www.google.com/finance/quote/EDU:NYSE



Qualcuno mi dirà, ma chi se ne frega ?
TAL Education Group è inserito nella top 10 dei titoli, in un fondo molto conosciuto ed usato, anche da molto fondi pensione italiani per esempio, ma in genere molti fondi, vari istituzionali, hanno una componente di questo fondo... che esiste anche in versione retail, ma come classe d'investimento Z o N ha costi di favore e non sono poche le istituzioni che ne fanno uso:

https://www.morganstanley.com/im/it-it/intermediary-investor/funds-and-performance/morgan-stanley-investment-funds/equity/global-opportunity.shareClass.N.html
https://www.morganstanley.com/im/it-it/intermediary-investor/funds-and-performance/morgan-stanley-investment-funds/equity/global-opportunity.shareClass.Z0.html


...colpire questi tioli significa interagire con molti altri fondi... è come buttare un areoplanino in fiamme nel cestino della carta  Grin

La Cina ultimamente si è divertita, con proclami a costo zero... zero almeno in teoria.

Su Bitcoin...
ANT ed Alibaba... https://www.ilpost.it/2020/11/13/ant-alibaba-jack-ma-quotazione/ ...ed a cascata anche tutto il settore delle big tech cinesi, come Tencent, Meituan, BiliBili... https://tech.everyeye.it/notizie/cina-attacca-microsoft-tencent-raccolgono-illegalmente-dati-sensibili-utenti-519313.html
Sulle materie prime... https://www.milanofinanza.it/news/la-cina-cerca-di-controllare-il-prezzo-delle-materie-prime-shanghai-in-rosso-202105210726142612
All'interno della materie prime... duello con le forniture di carbone... https://www.tpi.it/esteri/cina-disputa-commerciale-australia-carbone-20201223717263/
con molte aziende cinesi che operano comunque in Cina...

Potrei continuare, insomma la mano dei cinesi si fa sentire, ed è sempre pesante... a volte un po' troppo.
Sicuramente le tensioni economiche saranno il nuovo campo di battaglia.

Se uno non si organizza e si lascia prendere dell'emotività, rischia di farsi prendere paura da dei -20%. -30%, -40%...
...e regalare soldi al mercato agli scippatori di emozioni governativi  Cool

1997  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 24, 2021, 12:08:24 PM
il sell-off di oggi è causato dalla notizia che Huobi ha "ridimensionato alcune attività e chiuso alcuni servizi", tra cui quelli di mining, a seguito della presa di posizione del governo cinese.

https://www.coindesk.com/huobi-scales-back-offerings-in-places-due-to-china-crackdown-market-falls

In effetti l'hash rate della loro pool ha fatto un bel tonfo nelle ultime 24 ore

https://i.imgur.com/8VkNyBr.png

Il fatto che il calo dell'HR colpisca solo loro tra le grandi pool cinesi potrebbe voler dire che il ban non è geograficamente uniforme: pare infatti che siano colpite soprattutto le farm legate alle centrali a carbone.
Così come è possibile però che Huobi sia solo la prima e che nei prossimi giorni seguiranno anche le altre.

Si segnala anche un incremento dei flussi dai miners (finora molto tranquilli) agli exchange

A differenza del dump di mercoledi adesso le vendite sono soprattutto spot.
La brutta notizia è che sono molto più "reali". La bella notizia è che la caduta non può alimentarsi con le liquidazioni, visto che adesso il mercato è molto meno esposto della scorsa settimana.

La chiusura di stasera e la giornata di domani saranno momenti decisivi per capire la futura evoluzione del mercato.
Il max pain delle opzioni è a 52k$ credo che a questo giro Deribit qualche put dovrà pagarla Grin (scadono il 28/05)

Vedo cmq probabile un rimbalzo la prossima settimana. Zona 28k-30$k è tecnicamente un buon punto per fare acquisti a livello di R/R 

Diciamo dalla paura... secondo il terzo principio di Paolo  Grin quando c'è una variazione di quotazione di grande rilievo,
la bugia era prima o è dopo...


Sul discorso carbone, ripropongo quattro titoli che si trovano quotati anche alla borsa di Honk Kong:

Mongolian Mining Corporation
https://www.google.com/finance/quote/0975:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwjVqfrvxODwAhUSNOwKHXEvDGwQ_AUoAXoECAEQAw

Yanzhou Coal Mining
https://www.google.com/finance/quote/1171:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwiohOuixeDwAhXP5KQKHYthA6EQ_AUoAXoECAEQAw

China Shenhua Energy
https://www.google.com/finance/quote/601088:SHA?sa=X&ved=2ahUKEwjlr922xeDwAhWYtKQKHcH1DogQ_AUoAXoECAEQAw

China Coal Energy
https://www.google.com/finance/quote/1898:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwjAmPKVxuDwAhXEDOwKHQRuAu4Q_AUoAXoECAEQAw

quest'ultimo in particolare.
Sembra che ci siano ulteriori rialzi.

Nonché su aziende collegate alla distruzione di energia:

Huaneng Power International
https://www.google.com/finance/quote/0902:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwjDhobixuDwAhWOyaQKHTDpC0cQ_AUoAXoECAEQAw

Huadian Power International
https://www.google.com/finance/quote/1071:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwjzra-jx-DwAhUCNuwKHY76AvwQ_AUoAXoECAEQAw


Il discorso carbone è un grosso nodo da sciogliere in Cina, sia come carbone termico che come carbone materia prima per uso siderurgico,
un discorso che si è inasprito con la guerra sotterranea che ha ingaggiato con l'Australia:
https://www.rinnovabili.it/energia/politiche-energetiche/carbone-produzione-record-cina-2020/


Non saprei dire se ci sono pressioni perché il carbone non vada "sprecato" nelle attività di mining.

https://www.ilsole24ore.com/art/cura-d-urto-governo-cinese-tenere-sotto-controllo-l-inflazione-AEKNZdK

... uhmmm rischiano solo di mettere la polvere sotto il tappeto ...
1998  Local / Italiano (Italian) / Re: Relazioni Cina / Bitcoin on: May 24, 2021, 12:16:07 AM
Visto che il FUD degli shorters questa volta ha deciso di procedere in direzione Cina, vorrei aprire una discussione per parlare della situazione effettiva che esiste in Cina.

Sarebbe molto bello avere qualche utente che parla la nostra lingua e vive in Cina, per avere notizie di prima mano e capire cosa stia succedendo (nulla?)

Mia idea, da persona totalmente estranea che vede solo aumentare di giorno in giorno la presenza cinese effettiva in suolo UE (acquisizione di bar, autolavaggi, parrucchieri, mercerie, ristoranti, sale scommesse, negozi di vestiti, ecc... qualsiasi cosa che abbia un flusso di cassa b2c in contanti):

- Molti cinesi cosmopoliti (gente che può viaggiare, su una popolazione di 1B+ parliamo sicuramente di svariati milioni) che hanno investito in BTC sono perfettamente consapevoli dell'incensurabilità e della difficoltà nel sequestrare la moneta, non hanno interesse a vendere perché eventualmente troveranno altre giurisdizioni dove poter spendere i BTC.

- I miner in cina hanno fatto investimenti rilevanti, aiutano pesantemente, dove gli è permesso, con il load balancing della rete elettrica nazionale, e a mio avviso sono vicinissimi al governo. Sarei pronto a scommettere che il lobbying da almeno 3 anni è presente e ben insediato. Perché il governo dovrebbe sbarazzarsi di una gallina dalle uova d'oro?




Ti sei dato al risposta nella domanda.


La Cina non ha avuto paura di mettere in cattiva luce sui mercati internazionali i suoi colossi, a partire da Alibaba:
https://www.ilsole24ore.com/art/alibaba-conti-rosso-la-prima-volta-pesa-maxi-multa-dell-antitrust-cinese-AEFsEcI

Tutto viene dopo il partito... mi sembra così evidente.
1999  Local / Italiano (Italian) / Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ on: May 24, 2021, 12:12:18 AM
Cathie Wood con Coinbase, Tesla e altri tioli molto speculativi, concentrandoli tutti insieme; rischia di fare quello che i grandi analisti e gli uomini alle manovre alte chiamano in termini molto tecnici:
chiudersi le palle in un cassetto...  Roll Eyes

https://it.investing.com/analysis/ark-di-cathie-wood-sta-comprando-coinbase-dovremmo-farlo-anche-noi-200445514
2000  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 23, 2021, 07:46:10 PM
il sell-off di oggi è causato dalla notizia che Huobi ha "ridimensionato alcune attività e chiuso alcuni servizi", tra cui quelli di mining, a seguito della presa di posizione del governo cinese.

https://www.coindesk.com/huobi-scales-back-offerings-in-places-due-to-china-crackdown-market-falls

In effetti l'hash rate della loro pool ha fatto un bel tonfo nelle ultime 24 ore

https://i.imgur.com/8VkNyBr.png

Il fatto che il calo dell'HR colpisca solo loro tra le grandi pool cinesi potrebbe voler dire che il ban non è geograficamente uniforme: pare infatti che siano colpite soprattutto le farm legate alle centrali a carbone.
Così come è possibile però che Huobi sia solo la prima e che nei prossimi giorni seguiranno anche le altre.

Si segnala anche un incremento dei flussi dai miners (finora molto tranquilli) agli exchange

A differenza del dump di mercoledi adesso le vendite sono soprattutto spot.
La brutta notizia è che sono molto più "reali". La bella notizia è che la caduta non può alimentarsi con le liquidazioni, visto che adesso il mercato è molto meno esposto della scorsa settimana.

La chiusura di stasera e la giornata di domani saranno momenti decisivi per capire la futura evoluzione del mercato.
Il max pain delle opzioni è a 52k$ credo che a questo giro Deribit qualche put dovrà pagarla Grin (scadono il 28/05)

Vedo cmq probabile un rimbalzo la prossima settimana. Zona 28k-30$k è tecnicamente un buon punto per fare acquisti a livello di R/R 

Diciamo dalla paura... secondo il terzo principio di Paolo  Grin quando c'è una variazione di quotazione di grande rilievo,
la bugia era prima o è dopo...


Sul discorso carbone, ripropongo quattro titoli che si trovano quotati anche alla borsa di Honk Kong:

Mongolian Mining Corporation
https://www.google.com/finance/quote/0975:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwjVqfrvxODwAhUSNOwKHXEvDGwQ_AUoAXoECAEQAw

Yanzhou Coal Mining
https://www.google.com/finance/quote/1171:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwiohOuixeDwAhXP5KQKHYthA6EQ_AUoAXoECAEQAw

China Shenhua Energy
https://www.google.com/finance/quote/601088:SHA?sa=X&ved=2ahUKEwjlr922xeDwAhWYtKQKHcH1DogQ_AUoAXoECAEQAw

China Coal Energy
https://www.google.com/finance/quote/1898:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwjAmPKVxuDwAhXEDOwKHQRuAu4Q_AUoAXoECAEQAw

quest'ultimo in particolare.
Sembra che ci siano ulteriori rialzi.

Nonché su aziende collegate alla distruzione di energia:

Huaneng Power International
https://www.google.com/finance/quote/0902:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwjDhobixuDwAhWOyaQKHTDpC0cQ_AUoAXoECAEQAw

Huadian Power International
https://www.google.com/finance/quote/1071:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwjzra-jx-DwAhUCNuwKHY76AvwQ_AUoAXoECAEQAw


Il discorso carbone è un grosso nodo da sciogliere in Cina, sia come carbone termico che come carbone materia prima per uso siderurgico,
un discorso che si è inasprito con la guerra sotterranea che ha ingaggiato con l'Australia:
https://www.rinnovabili.it/energia/politiche-energetiche/carbone-produzione-record-cina-2020/


Non saprei dire se ci sono pressioni perché il carbone non vada "sprecato" nelle attività di mining.
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