Quindi se la gente scrive poco, pochissimo, in quella sezione, la colpa è degli OT in questo thread?

Eppure la risposta l'hai scritta tu stesso, chiunque sia questo utente io concordo in toto con quanto detto:E te lo dico chiaramente, a me piace capire un po' come funziona tutto il sistema ma non ho nessun interesse e neanche il tempo per mettermi lì a studiare e capire tutti i dettagli. Magari tra 10 anni cambierò idea ma io ho parecchie cose da fare nella vita, mi manca fisicamente il tempo per conoscere tutto alla perfezione. L'ho già scritto nelle pagine scorse:

E si torna al discorso che facevo pure dei talebani: cosa pretendi, che ogni utente conosca vita, morte e miracoli di bitcoin prima di mettersi a scrivere sul forum? Magari per proporre come lui modificherebbe il codice in un linguaggio piuttosto che un altro? Quanta gente sarebbe in grado di sostenere discussioni del genere? Allora volete che bitcoin diventi uno strumento per le masse oppure che rimanga una nicchia?

E quoto di nuovo il tuo amico: bitcoin che e' oggettivamente una materia complessissima e multidisciplinare. Poi se tu sei un esperto assoluto in qualsiasi campo buon per te, a me per certe cose basta avere una buona infarinatura generale e, poco a poco, comprendere meglio certi dettagli, ma non ho alcun interesse a comprendere bitcoin fino all'ultimo dettaglio così come non ho alcun interesse a imparare il russo piuttosto che andare in Congo. Perché? Perché preferisco fare altre cose.

Potrei anche controbattere che comunque questi early adopters avrebbero potuto effettivamente usare bitcoin per pagare beni e servizi, alla fine si sta parlando di soldi digitali, no? Altrimenti sembra che tu stia parlando di santi scesi in terra.

Ma pensi veramente che se uno parla anche di altre cose allora abbia perso di vista il punto di possedere bitcoin? Io non ricordo un solo post di qualcuno che abbia detto di aver venduto perché preferiva avere euro o dollari in mano, quei pochissimi casi che ricordo c'era dietro una necessità reale di vendita, quindi che fossero bitcoin, oro o azioni non sarebbe cambiato nulla, se hai bisogno di soldi ne hai bisogno, punto.

Anzi, io apprezzo molto post come quelli di Paolo che danno una visione molto più ampia alle cose perché, piaccia o no, bitcoin fa comunque parte di un sistema, isolarlo all'interno di una bolla e pretendere di non parlare di tutto quello che avviene al di fuori lo vedo come controproducente.

Mi scuso per la mia stupidità e limitata capacità di comprensione

Ok, quindi ora possiamo scrivere tutti che un giorno arriverà a $100k? E poi che facciamo?

Io sono abbastanza attivo dal 2017 e francamente non ricordo di aver mai visto decine di utenti in questa sezione, oppure sono semplicemente troppo stupido per notarli.

In questa sezione c'è (c'era?) più di un talebano di bitcoin, e per me gente del genere fa solo del male all'intero sistema proprio per la chiusura mentale. Un po' come i vegani, che se non diventi vegano al 100% dal giorno alla notte allora non provarci neanche, qui è lo stesso, bisogna parlare solo di bitcoin isolandolo da tutto il resto del mondo, gli ETF sono cattivi, i CEX pure peggio, etc etc. Poi però ci si chiede perché non avviene l'adozione di massa, ok.

Quindi dovremmo discutere tra di noi perché bitcoin non è centralizzato perché qualcuno ha detto che lo è? Se nessuno ne parla forse è perché la notizia è talmente inutile che non vale neanche la pena discuterne, no? Dobbiamo spiegarci tra di noi perché non è così come se non lo sapessimo?

Un nuovo arrivato può perfettamente aprire un suo thread con qualsiasi domanda o dubbio e penso che più di un utente lo aiuterebbe senza problemi, non vedo come o perché chiedere info su, che so, che hardware wallet comprare dentro questo thread. Oppure quello non sarebbe OT perché il wallet sarebbe per BTC? Però aspetta, se lo volesse per comprare per ETH allora lo sarebbe?

Bitbollo, io posso capire quello che stai dicendo però per me vuol dire anche chiudersi in sé stessi senza accettare confronti, e lo dico riguardo a bitcoin, non a te personalmente. Io ho dato dei merit agli altri post perché concordo con loro, mica per darsi una mano a vicenda, non siamo mica nemici qui dentro, io stesso mi sono scontrato più di una volta con gbianchi ma i merit glieli do lo stesso quando concordo.

Sperare che il thread o la sezione si chiuda a riccio per essere solamente bitcoincentrica secondo me sarebbe un errore, al giorno d'oggi tutto è collegato, direi che con la pandemia piuttosto che con la guerra in Ucraina ce ne siamo resi conto per davvero, no? Poi perdonami, una domanda, ma quante news quotidiane possono esserci su bitcoin? Perché o ci si mette a riportare veramente qualsiasi notizia, anche la più inutile, oppure di cosa dovremmo parlare? E lo chiedo sul serio, ci siamo persi qualche notizia importante ultimamente?

Quindi la gente sparisce perché in UN thread della sezione italiana si fanno degli OT? Ci sono altre centinaia di discussioni in questa sezione, più le varie sottosezioni, e noi siamo una sottosezione a nostra volta, non pensavo che gente che ha smesso totalmente di frequentare il forum lo avesse fatto per colpa di un solo thread, mi sembra abbastanza irrealistico ad essere onesti...

Penso che ci sia stato questo cambio perché, piaccia o no, bitcoin è entrato sempre di più nelle sfere dell'alta finanza, dei regolamenti dei governi, etc etc, non è più la nerdata (con tutto il rispetto) di qualche tempo fa che era conosciuta solamente da una nicchia di persone.

Un wall of text di questi tempi è merce rara, personalmente sono contento che ci siano utenti che dedicano tempo per fare certi post, e questa è proprio la ragione per la quale preferisco il forum per discutere rispetto a Telegram. Mi spiace anche che tu la veda in questo modo, abbiamo sicuramente una visione totalmente diversa riguardo questo concetto.

Aggiungo che comunque, proprio per tenere tutto insieme, utenti come @conilmionome hanno aperto un thread separato per esporre le proprie analisi, se uno ci tiene tanto può fare lo stesso, l'idea è abbastanza logica direi.

Direi di sì dato che è una tassa per il semplice possesso, non ha nulla a che fare con le operazioni di compravendita, se possiedi qualcosa, anche se in perdita del 99%, va dichiarato e paghi. Insomma, come il bollo auto: non importa che tu utilizzi o no l'auto, va pagato in ogni caso (difatti prima era una tassa per la circolazione, poi l'hanno cambiata per il possesso ).

Ah, ecco, quindi se il titolo è sospeso non si (dovrebbe) poter fare nulla, e invece non è stato quello il caso. Di nuovo non ti seguo per l'ultima parte: una persona comune quanti broker diversi dovrebbe utilizzare? Robinhood tra l'altro è l'azienda che di fatto ha sdoganato l'acquisto in borsa per veramente chiunque perché non ci voleva nulla a scaricare l'app ed l'interfaccia era estremamente semplice. Altri broker invece ancora oggi non hanno app, devi fare tutto da computer, e sembrano siti fermi agli anni '90.

Wall Street l'ha fatta sporca ancora una volta, e ancora una volta nessuno ha pagato, questo è semplicemente quello che è successo. E non lo dico con odio o con invidia, si tratta solamente di raccontare le cose come sono effettivamente andate

Se questo thread non avessi gli OT probabilmente avrebbe meno della metà delle pagine... Capisco il titolo ma per me, da tempo, è un raccoglitore generale di varie notizie, e fino a quando si parla di finanza e affini a me non dispiace affatto, si ha una visione più ampia delle cose in questo modo. Dovessimo postare solo ed unicamente notizie strettamente collegate a BTC, boh, diventerebbe perfino noioso per me, c'è tutta la sezione dove non si parla altro che di BTC in pratica. JM2C of course.

Paolo, io il tuo link sulle regole della sospensione di un titolo l'ho letto, e si parla sempre di "stop della contrattazione", il che vuol dire fermare tanto gli acquisti quanto le vendite, ho capito bene? Nel caso di GameStop hanno solamente fermato gli acquisti rimuovendo il bottone buy dall'app ma se tu volevi vendere eri liberissimo di farlo. Quindi è stato uno stop parziale con il solo fine di non far salire ulteriormente il titolo però hanno lasciato la possibilità di farlo scendere, questo ti pare normale? Io ho pochissima esperienza con la borsa rispetto a te ma se un titolo viene sospeso, allora è sospeso e basta, non viene sospeso al 50%. Ma ripeto, correggimi se sbaglio.

E riguardo al prezzo massimo raggiunto ricordi male, altro che $80 di massimo, è arrivato a sfiorare i $500:

Non conosco molto la Groenlandia ma tieni presente che ci sono solamente circa 55k persone delle quali quasi 20k vivono a Nuuk, la capitale, che quindi è delle dimensioni di un paese italiano in pratica. Il che vuol dire che, presumo, a livello di infrastrutture saranno estremamente limitati perché non hanno bisogno di molta energia dato l'esiguo numero di abitanti. Pensare di minare BTC lì vorrebbe dire trasportare tutto per via aerea e poi bisognerebbe capire anche la fattibilità della costruzione di una mining farm in base alla conformazione del territorio perché anche se si chiama Greenland è quasi totalmente ricoperta dal ghiaccio. Non voglio dire che sia quasi come costruire al Polo Nord o Sud ma insomma...

Paolo, ma se sospendi un titolo lo sospendi sia per quello che riguarda l'acquisto che la vendita, no? E presumo che venga sospeso ovunque, non solo presso un broker specifico, o sbaglio?

E per quello che riguarda Reddit, il ragazzo in questione, DeepFuckingValue, semplicemente postava delle analisi e faceva vedere l'andamento del suo investimento, non ha mai detto una sola volta di comprare, difatti nonostante un'interrogazione da parte del congresso alla fine non gli hanno imputato nessun capo di accusa perché non ha mai incitato nessuno a comprare, a lui semplicemente piaceva quell'azione, per citare il suo famoso "I like the stock".

Mi fa piacere per tuo cugino, probabilmente è più sveglio del 99% dei suoi coetanei. Purtroppo da parte mia la maggior parte delle esperienze sono state negative, magari sono io che non sono capace di spiegare bene le cose, tutto è possibile. Mi fa almeno piacere che anni fa sono riuscito a convincere quella testona di mia sorella a comprare qualcosa, quindi si ritrova con BTC preso a $2k, BNB a poco oltre $1 ed ETH sui $100, e quel poco che aveva messo ora vale molto ma molto di più, e nonostante tutto ciò è ancora restia a continuare ad investire, almeno sta mettendo parte nello stipendio in VT, dato il suo basso livello di rischio non mi sono neanche fidato a consigliarle VOO, meglio diversificare il più possibile...

Se fosse così in ogni caso basta controllare manualmente i nickname elencati e vedere se ce ne sono alcuni estremamente simili che per qualsiasi ragione sono stati scritti in modo diverso, e poi da lì uno si fa la classifica a mano, alla fine una volta che il conteggio principale è stato fatto fare un controllo del genere è abbastanza veloce. Anche il tuo nick per uno straniero poco abituato con le lettere doppie non è per nulla facile e presumo che qualcuno abbia fatto errori

Nì. Si torna al discorso che facevamo qualche giorno (o settimana?) fa con @conilmionome: di gente veramente ma veramente alla canna del gas, che spende ogni singolo euro per la semplice sopravvivenza ce n'è poca, stiamo veramente parlando delle fasce più povere della popolazione. Al tempo stesso è pieno di gente che ha quei soldi extra a fine mese, e per soldi extra mi riferisco anche a semplicemente 2-300 euro, non per forza migliaia, che vengono spesi per cene fuori, abbigliamento di marca, smartphone nuovo, etc, etc. E l'idea che questi soldi possano venire investiti non gli passa neanche per la testa, e anche quando uno gli spiega perché farebbero bene ad investirli (non per forza in crypto ovviamente) non lo capiscono in ogni caso. E ne parlo per esperienza diretta: oltre un anno fa ho provato a spiegare a dei miei cugini (parecchio più giovani di me) perché avrebbero fatto bene iniziare ad investire qualcosa, gli ho mandato grafici dell'inflazione, dell'interesse composto, di come indici come l'S&P 500 siano cresciuti nel tempo, e ovviamente anche bitcoin, insomma tutte cose che io ho iniziato ad apprendere con molto ritardo semplicemente perché nessuno me le aveva mai spiegate e io, nell'ignoranza da ragazzino, vedevo gli investimenti come cose da professionisti che facevano operazioni di compravendita tutto il tempo. Con questo non voglio incolpare nessuno, già mi ritengo più che fortunato nella mia situazione, da un lato però mi fa rabbia che da parte loro, dopo che gli ho spiegato abbastanza dettagliatamente come investire può aiutare nel lungo periodo, anche e soprattutto in ottica pensione, l'interesse iniziale mostrato è immediatamente scemato a distanza di pochi giorni e alla fine non hanno fatto nulla. A breve farò una toccata e fuga in Italia e sicuramente li vedrò, non mancherò di fargli vedere i valori del mercato corrispondenti alla data dei messaggi che gli avevo inviato giusto per ricordargli quanto siano stati stupidi a non dare il giusto peso alla cosa.

Quindi ragazzi, siamo sinceri, se uno non è interessato ad investire neanche con la pappa pronta da parte di qualcuno che gli spiega le cose e gli dice di come si sia pentito di non averlo fatto prima, allora quella persona non lo farà mai a prescindere dal fatto che a fine mese abbia 50 o 500 euro da parte.

Ma senza neanche arrivare all'Argentina, per quanto sia ovviamente un paese disastrato ma tutto sommato negli ultimi anni la gente ha comunque avuto la possibilità di mangiare, curarsi, accesso costante all'elettricità, internet, etc etc, vogliamo parlare del Venezuela? Un paese dove il petrolio costa meno dell'acqua, un paese con posti stupendi da visitare, eppure nonostante potrebbero campare di rendita solamente col petrolio (anche se è un petrolio che necessita di più raffinazione mi pare rispetto ad altri), a causa dei governi comunisti sono praticamente una nuova Cuba? L'argentino medio rispetto al venezuelano medio vive da re, non per nulla l'Argentina è comunque uno dei paesi dove i venezuelani cercano di scappare perché nonostante tutto possono vivere molto meglio.

Non conosco nel dettaglio la situazione politica di tutti i paesi sudamericani ma non penso che ci sia un altro paese messo così male e al tempo stesso potenzialmente così ricco come il Venezuela

Paolo, mi sono dimenticato di aggiungere un altro punto: c'è stato un momento nel quale il sub-forum WallStreetBets è stato temporaneamente chiuso a causa di, cito testualmente, "inflammatory and vulgar content", di chi, cosa o come non si è mai saputo. Questo fatto ovviamente ha portato il panico tra molte persone che hanno deciso di vendere e chiudere lo short, anche se poi, visto com'è andata, è stato solamente un contrattempo temporaneo.

E riguardo il discorso di sospensione del titolo non so quanto si possa applicare a questo caso perché non è mai stato sospeso, hanno "solamente" tolto la possibilità di comprare ma se volevi vendere eri perfettamente capace di farlo.

Io capisco che tu sia più dalla parte dei grossi giocatori dato il tuo lavoro e date le cifre che gestisci però credo che sia innegabile che se Wall Street non avesse giocato sporco, molto sporco, Davide avrebbe battuto vari Golia in questo caso, non solamente uno.

But what type of exchange are we talking about? In that tweet I see 1.7 BTC, that means less than $90k, how can such small amount of money consume the full order book? Even the worst shitcoin has bigger volumes than $90k, and in this case we're talking about BTC, the main crypto! I'm sorry for that guy but maybe he should have used some real exchange.

I'll be honest: I would never use one of those machines for a few reasons: first of all usually they have very high commission compared to an exchange, and that for me would be more than enough to avoid them. Secondly, I would add also a security problem: someone could wait outside and follow you home with the intent to rob your wallet. Maybe that was the first time you ever bought bitcoin, maybe you have a ton of them at home, who knows, that person for sure doesn't know and could have his own ideas about what you own...

Beh, aspetta, Paolo, lì tanti retail hanno fatto veramente tanti soldi e direi di non dimenticare due passaggi fondamentali in quella storia:
1) Melvin Capital Management è fallita, non so se ci rendiamo conto, stiamo parlando di un fondo speculativo che gestiva quasi 8 miliardi di dollari ed è fallito a causa di un sub-forum su Reddit, roba che se uno lo racconta la gente non ci crederebbe;
2) Robinhood e Citadel hanno fatto la solita porcata da Wall Street togliendo la possibilità alle persone di continuare a compare azioni altrimenti chissà cosa sarebbe successo, probabilmente qualche altro gigante sarebbe caduto, e qui si torna alla solita storia del too big to fail.

Concludo dicendo che secondo me da quell'episodio molti fondi comunque presteranno più attenzione a shortare certe compagnie perché la storia di Gamestop potrebbe perfettamente ripetersi. Quindi shorteranno ma probabilmente con più attenzione, non importa quanto possano essere grandi.

I think that probably just at that moment they realize that we are talking about personal things, that shouldn't be shared with people. In a certain way I can also understand why some people ask this kind of questions: if you're not into bitcoin probably you don't take it seriously and you struggle to understand that it's money, so it's private.

Trovo comunque interessante che non mi sembra che alla fine se ne stia parlando troppo rispetto al passato:



Da quel grafico possiamo notare come l'ultima volta che BTC era stato sopra i $50k c'era un alto interesse da parte dei retail, almeno secondo le ricerche misurate da Google Trends).

Ora invece c'è una specie di disinteresse, direi un silenzio assordante, dov'è finita tutta questa gente? Aspetta i $100k per iniziare a pensare se investire qualcosa?

Think about inflation for example: if your local currency keeps losing value every single day, one after the other one, exchanging it for bitcoin would not only preserve the value of that money but even increasing it over time. So it's not about increasing the standard of your life rather than not make it more difficult. Of course some people became millionaires thanks to bitcoin so they completely changed their lives, I look more at more common situations.

Selling now it makes little sense, everybody who has been in the crypto world for a while should know that. And being patience is probably the key factor in the crypto world, it's not easy, it's stressful, sometimes you really want to give up but if you make it you are compensated with some major rewards and huge satisfaction! I believe too that this cycle we'll see $100k.