Je te dirais bien wikipedia est ton ami à ce niveau là de connaissances, je veux dire on est clairement pas sur quelque chose de pointu tu refuses simplement de réfléchir d'une façon un tant soit peu différente de ce que tu connais. Je n'ai jamais vu quelqu'un prétendant lutter contre le capitalisme lui être aussi fidèle...

Pour ceux que ça intéresse le SMIC est passé (en€/h pour simplifier) de 2.32 en 1981 à 3.09 en 1982 soit 33% d'augmentation, il a pris encore 16% l'année d'après d'ailleurs. C'est un poil plus compliqué à trouver pour le SMIG mais les estimations tournent autour de 40% d'augmentation à la création du SMIG en 1950, puis il passe de 2.2 franc de l'heure à 3 franc de l'heure (36% d'augmentation) après les grèves de 68.

Oui le SMIC/SMIG a déjà vu des augmentations de 25% et bien plus, plusieurs fois dans son existence à chaque fois pour sortir les gens de la misère après des années de galère se soldant par des resistances sociales nationales (GJ quelqu'un??).
Le résultat ce n'est pas la grande dépression de 1951, 1969 ou 1983 que je sache non?

On a pas vu des milliers d'entreprise mettre la clé sous la porte?
Le chômage bondir d'un seul coup?

Quoi les années 1951, 69 et 83 sont des années noires en France? Non? Alors qu'il y a eu plus de 33% d'augmentation du SMIC l'année d'avant? Mais putain mais ça voudrait peut-être dire que Rocou et Yaplatu racontent des choses basées sur rien du tout alors?

Trouvez-moi une seule entreprise qui soit saine, dont le business model est pérenne et qui ne soit pas capable d'encaisser 25% d'augmentation des salaires. Il n'y en a pas. Ca n'existe pas. Une entreprise doit être capable d'encaisser bien pire que ça...

Edit: Pour ce qui est de l'inflation regardez vous-même. Bien sûr qu'augmenter le SMIC crée de l'inflation mais bien moins que la valeur de l'augmentation. Augmenter le SMIC c'est avant tout réduire la pauvreté.
https://france-inflation.com/inflation-depuis-1901.php

Tu as raison. J'ai supprimé un post. Pas évident de rester calme et factuel.

Alors déjà... Techniquement si ou en tout cas pas loin ^^
Mais ça n'aurait pas de sens et je comprends ce que tu veux dire je pense.

Ensuite on s'arrête quand le but du SMIC est atteint: permettre à un couple avec 1 ou deux enfants de vivre. (le un ou deux se discute). Il faut comprendre qu'en dynamique de croissance lente, de plus en plus de gens se retrouvent au SMIC et que la tendance ne va pas être à la baisse. Donc le SMIC doit permettre de vivre décemment.
Le loyer augmente de 1% environ... Par TRIMESTRE. Le SMIC augmente de 1% environ aussi... Par an...

Il faut rattraper ce décalage. Continuer comme ça c'est juste ridicule. Ou alors on le fait à l'Américaine, on supprime carrément le SMIC. Mais le problème c'est qu'aujourd'hui, un couple travaillant à temps plein au SMIC gagne à peine de quoi vivre, alors laisse tomber pour ce qui est d'avoir un enfant...

Je t'avoue qu'entre toi dont la seule vague proposition a été "il faut changer les mentalités" et Rocou qui dit juste "je veux la liberté" je vois pas trop de quoi me remettre en question...

Je me rends compte de la stérilité absolue des "discussions" si on peut simplement appeler ça des discussions avec certains interlocuteurs. Je ne vois pas quoi faire pour remédier à ça de mon côté. Je me dois donc d'abandonner.

Ca ne veut rien dire.

Sauf si ce que tu veux c'est 0 lois. On appelle ça l'anarchie et c'est un système qui est, par essence, instable et éphémère.

Pardon j'arrête là. Avec tous les faits que tu viens d'énoncer tu m'as clairement convaincu.

Je passe sur le fait que j'ai déjà monté trois boîtes dont deux qui ont coulé? Donc que j'ai au moins une idée de ce qu'il faut faire ou ne pas faire? Oui je passe là dessus.

Quiconque crois que le problème en France c'est qu'on ne peut pas entreprendre ou que c'est difficile à cause du droit du travail est un crétin fini ou ne sait juste pas de quoi il parle. C'est sans doute un des pays où c'est le plus facile d'entreprendre et le plus sûr. Essayez et vous verrez. Monter une boîte se fait en 1 heure, recruter quelqu'un? 2h une fois la personne trouvée. Licencier la personne le lendemain si elle ne vous plaît pas? Aucun problème.

Le problème n'est pas d'entreprendre mais de perdurer. Et les défis n'ont rien à voir avec le salaire des employés ou je ne sais quelle connerie...

Une question pour les gens qui ne veulent pas du RIC parce que quand même donner le pouvoir au petit peuple c'est pas bien. Vous voulez quoi?

Le système actuel vous convient?
Vous voulez autre chose?
Vous voulez quoi?

Oh shut the fuck up already.
Bring any number showing protests aren't dying or stop writting.
https://www.20minutes.fr/societe/2479243-20190323-gilets-jaunes-acte-19-direct-suivez-19e-journee-mobilisation

45k people saturday. 200k people in January. What is it if it's not dying??

If you just believe your bullshit media not even able to name correctly the first leader of my country, don't expect to be well informed into what's happening.

Augmenter le SMIC c'est créer de l'inflation bien sûr, mais largement moins que ce que tu penses. 25% d'augmentation du SMIC ça ne veut pas dire 25% d'augmentation des prix, il y a une très forte inertie dans les prix, ça c'est très bien vu à l'euro.

En passant du franc à l'euro, les prix n'ont pas été divisés par 6.5. Simplement parce que contrairement à ce que disent certains (certains parce qu'heureusement y en a des moins cons) crétins d'économistes, le monde réel ne correspond pas du tout à leur modèle qui intègrent des trucs aussi stupides que la concurrence pure et parfaite, la logique totale (connerie innommable quand on connaît l'impact de la publicité), ou l'égalité d'accès aux connaissances.

Augmenter le SMIC de 25% c'est rien de monstrueux et ça a déjà été fait, plusieurs fois, toujours avec comme conséquences immédiates une baisse de la pauvreté et une diminution des inégalités.

Mais quand on discute d'améliorations sociales, ne t'inquiètes pas qu'on prend le discours de Rocou au pied de la lettre. On te mets 12 TPE au journal de 13h avec tous ces gentils petits patrons qui te disent que si la réforme passe ils ferment boutiques...

Tu me fatigues tellement avec tes conneries toi...


L'armée a littéralement entouré la manifestation.

La différence entre les manifs gilets jaunes et les manifs de ces 40 dernières années c'est justement qu'il n'y avait aucune zone de manifestation respectée, une quantité incroyable de violence et de dégâts matériels et une attaque aux bâtiments symboliques parce que officiels (ministères, arc de triomphe...).

En mettant l'armée tout autour de la zone de manifestation et sur les bâtiments officiels Macron a de facto cassé l'existence même des manifs gilets jaunes.

Navré pour la phrase qui utilise le terme manifestations, j'aurais dû dire débordements. Parce que le gouvernement en a rien à foutre d'empêcher des gens de manifester s'ils le font pacifiquement en allant d'un point A à un point B sur un parcours approuvé par la préfecture.

Bon pari de Macron réussi.

Y avait le choix entre guerre civil et fin du mouvement.
C'est la fin du mouvement.

On met fin à des manifestations avec l'armée. Tout va bien dans notre pays.

Yeah 40k people... If that's not going down what is it?

Bon sang y a même pas 200k manifestants dans toute la France, j'ai jamais dit qu'une majorité manifeste bordel... Vous pouvez arrêter de me faire dire des trucs? Si on vous écoute je suis un fasciste qui demande la dictature parce que je crois que 90% de la population veut une guerre civile dès samedi...


Alors que le fouquets qui en a quoi que ce soit à foutre?
Pour le coup cramer le fouquets ça ne gêne vraiment que nos dirigeants et personne d'autres!

Ben écoute je vois pas du tout pourquoi mais... Tant mieux!!! J'ai l'impression d'avoir quelqu'un qui me dit qu'il déteste les épices qui ensuite dit que le piment c'est quand même top! Je ne comprends pas du tout mais tant mieux ^^

Pour ce qui est de la critique plus générale du RIC j'ai essayé d'ouvrir un topic sur le sujet mais j'ai pas eu le temps de rédiger l'OP avec les sources adéquates et je veux pas torcher le sujet. Mais le fait est que tes extrémistes du RIC dans ton exemple ne pourront rien faire s'ils n'ont pas une majorité derrière eux.

C'est un peu toute la magie du système, on se débarrasse du lobbying et de la corruption sans que ça change grand chose d'autre.

Alors l'énorme problème avec cette phrase, que je peux comprendre hein, c'est qui met les gardes-fous?
Le peuple? Mais alors c'est juste une démocratie directe qui commence par la rédaction d'une constitution.
Si pas le peuple, qui?

Et en même temps même sans cette déclaration, mettre des soldats armés uniquement de FAMAS face à une population en colère ça peut que mal finir...

Vous pensez que le bain de sang c'est l'objectif recherché? Qu'est-ce que Macron attend de cette manoeuvre?

Pour revenir vraiment sur le sujet:

https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/gilets-jaunes-en-cas-de-menace-les-soldats-de-sentinelle-pourront-ouvrir-le-feu-6274876

Le problème c'est que:
-les manifestations SONT violentes et vont le rester puisque 18 semaines de manifestation n'ont rien obtenu du gouvernement, donc aucune raison de se pacifier ou d'arrêter d'un coup
-les soldats ne sont pas formés à la gestion d'une foule
-les soldats n'ont aucun équipement non létaux.

Le gouvernement place délibérément devant une foule en colère des individus non formés au maintien de l'ordre équipés uniquement de FAMAS et de grenades. Ah et ils ont une arme de poing aussi...

Comment ça peut bien finir?
Je veux dire on peut même pas en vouloir aux militaires là, quand tu as 200 personnes TRES énervées qui approchent, que tu as un fusil d'assaut et l'autorisation d'ouvrir le feu et RIEN D'AUTRE, même pas une pauvre matraque... Qu'est-ce que tu vas faire?

Je ne comprends pas. C'est une escalade incroyable.

Il ne reste plus qu'à voir si les CRS parviennent à maintenir la manifestation loin des sites protégés par Sentinelle parce que sinon ça va forcément finir en bain de sang.

Ahahahah

I find it beautiful cause... That's not totally wrong xD

We should call him French Prime President Minister. Cause he has both powers.

Une monarchie citoyenne... Bien sûr...

monarchie: Régime dans lequel l'autorité politique est exercée par un individu et par ses délégués
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/monarchie/52157?q=monarchie#52033

Je suis vraiment désolé d'utiliser cet outil satanique mais je te jure tu devrais en acheter un.


Mais...

Je ne comprends pas, il n'y a presque aucune différence entre démocratie liquide et RIC. C'est la même chose mais avec un système de procuration extrêmement performant! xD

En tout cas on peut tomber d'accord sur cette organisation. Pour moi c'est encore le niveau de démocratie directe au-dessus du simple referendum.

Mais ça veut dire proposition de lois par les citoyens, modification de constitution par les citoyens... Enfin la même chose que le RIC avec en plus la possibilité aux citoyens qui s'en foutent ou s'estiment peu compétents de donner leur voix à quelqu'un.

Argument toujours utilisé et que je trouve ridicule.

Bon sang en 81 on avait une moyenne d'une execution tous les 2 ans!!!
https://www.franceculture.fr/droit-justice/les-francais-et-la-peine-de-mort-au-fil-de-lhistoire

Est-ce que ça aurait été une mauvaise chose de ne pas abolir la peine de mort?? Le Japon a toujours la peine de mort est-ce que c'est un pays arriéré pour autant?

Et en plus le principe même de la justice c'est de réguler une société. Si la majorité veut réguler la société d'une certaine façon de quel droit une minorité peut les en privé?

Et de toute façon la majorité a été contre la peine de mort à partir de 1990. Donc avec le RIC on aurait l'abolition de la peine de mort 9 ans après. C'est un vrai argument ça?

C'est bon! J'ai compris ton modus operandi! Tu prends un poste qui contient 500 mots, tu en extrais 15 auxquels tu réponds de façon hors contexte! Comme ça t'es sûr:
-De ne jamais établir une discussion, d'ailleurs tu n'as pas une seule fois exprimé une idée concrète
-De ne jamais avoir à te défendre (puisque tu ignores 90% d'un post à chaque fois)
-De ne jamais avoir à terminer un raisonnement puisque dès qu'on apporte des preuves tu ignores la partie du post en question et tu passes à autre chose!

C'est malin, très politicien langue de bois mais malin 

Je vais pas partir sur les preuves concernant l'intelligence de groupe parce que le sujet est avant tout du domaine de la sociologie et je vois d'ici arriver le "c'est pas une vraie science" vu les propos tenus jusqu'ici sur ce thread.

Juste une question pragmatique du coup:
Si les gens sont des débiles qui votent uniquement avec leur propre intérêt court termiste en tête, quel type de gouvernement préfères-tu?
Il est évident que la démocratie représentative est une abbération. Tous les gouvernements fonctionnant ainsi se voient de plus en plus gangrenés par la corruption et les affaires avec une participation de plus en plus faible au vote. Les libertés individuelles sont réduites, les pouvoirs sont concentrés... Bref ça ne marche pas et on tombe irrémédiablement dans un cercle vicieux dont la fin ne peut pas être autre chose qu'un conflit armé.

Du coup quoi? Monarchie? Monarchie parlementaire? Anarchie?
La question est sincère, je ne conçois pas des propos tels que "j'ai pas confiance en le peuple" parce qu'il est simplement contre nature et négationniste de notre histoire et de notre évolution en tant qu'espèce. Donc pour quelqu'un qui n'a pas confiance en ses concitoyens, c'est quoi la bonne organisation? L'organisation idéale disons.

Mes excuses, apparemment être précis sur les mots et corriger une interprétation complètement subjective de mes propos en utilisant cet outil diabolique qu'on nomme dictionnaire est du trolling ici.

J'arrête donc d'apporter des choses aussi fascistes que des définitions. Désolé. J'ai clairement un cerveau malade effectivement.


Bien sûr, c'est pour ça que la seule demande que j'ai fait sur ce thread c'est le RIC. halala, le referendum, cet outil de fasciste.


Contrairement à beaucoup je n'ai amené aucune idéologie ou proposition politique personnelle que j'essaie d'imposer à tous. La seule chose que je demande c'est que la population puisse décider. Mais il semblerait que vouloir donner le pouvoir au peuple c'est être un dégénéré et un fasciste.

Pas de souci, continuez comme ça, le système me convient parfaitement à moi.