BITCOIN PUMP!

[fillippone]

No scusa, quello che ne ha persi 9,000 qulche post sotto vorrai dire.
CI vorrebbe una forza mentale sovrumana per resistere ad un fatto del genere.

Ovvio che in realtà tutti noi abbiamo perso innumerevoli bitcoin non comprandoli nel 2011 perchè impegnati a fare altro, o anche nel 2012......fino al 2021.

Sai se pensi queste cose... il mondo è pieno di occasioni mancate.

Bisognerebbe tornare al 1997 e comprare le azioni Amazon ad un valore che sarebbe $ 1,73...
Bisognerebbe essere stati fra i partner di finanziamento di Sequoia Capital... prima che riuscissero a lanciare Facebook & Co.


Se nel 2022 Bitcoin arriverà a $ 500.000 ci sarà qualcuno che dirà le stesse cose.

Diciamo che nel 1997 non sapevo cosa fosse Amazon, o non sapevo cosa fosse Apple o Sequoia.

Invece prima di investire in BTC ci ho messo anni. Quindi una differenza non da poco.

[Paolo.Demidov]

Diciamo che nel 1997 non sapevo cosa fosse Amazon, o non sapevo cosa fosse Apple o Sequoia.

Invece prima di investire in BTC ci ho messo anni. Quindi una differenza non da poco.

È come chi non ha avuto il coraggio di comprare azioni a Marzo 2020...
c'è chi ne ha avuto la possibilità e non ha risposto alla chiamata.

Sempre meglio di chi ha venduto in Marzo 2020, in grossa perdita.


Da ricordare per chi ci legge la prima volta, Aprile 2020 miglior mese in 20 anni
a Wall Street per rendimento.


Il mondo distribuisce occasioni sparse, a chi più a chi meno...

[fillippone]

Parlando di erorri epocali,abbiamo un vincitore: la Cina:

Il CBECI ha appena aggiornato le sue mappe dell' hash rate:




La cina è ora lo 0% dell'hashing power, mentre gli US il 40%.
Se lo ricorderanno nei secoli, come la mancata "rivoluzione industriale" che li affossò un paio di secoli addietro.

[duesoldi]

.....
La cina è ora lo 0% dell'hashing power, mentre gli US il 40%.
Se lo ricorderanno nei secoli, come la mancata "rivoluzione industriale" che li affossò un paio di secoli addietro.

E' impressionante il Kazakhstan: non solo ha una bella fetta ma nell'ultimo periodo è anche cresciuto molto.
Probabilmente sono tutti dei miner cinesi in fuga.

Di USA e Canada è inutile parlare perché lì ci sono risorse e strutture per attrarre questi nuovi business, è quindi una crescita che non stupisce.

Ma la Malesia cos'ha di così attrattivo ?

[fillippone]

Ma la Malesia cos'ha di così attrattivo ?

Forse leggo male io il grafico, ma la malesia non mi pare molto cambiata.
Guardo magari al primo grafico, dato che il secondo risente, in in certo senso, del calo generale (a parità di Hashpower intallato, la tua percentuale aumenta senza fare null,a se l'hash rate totale cala).

Ricapitolando:

• Kazhakhstan: Miner cinesi di "vecchia generazione", con macchine vecchie che facevano andare perchè tanto l'nergia era sostanzialemnte gratis. Si sono spostati per il basso costo energetico (principalmente derivante da centrali a carbone)
• USA e Canada: Miner di "nuova generazione", con macchinari più efficineti, con sfruttamento di energia "rinnovabile" o "fossile" di nuova concezione (recupero da Gas flaring")
• Gli altri, Malesia inclusa, mi paiono abbastanza stabili

[duesoldi]

Forse leggo male io il grafico, ma la malesia non mi pare molto cambiata.

Si non è cambiata ma considerando che ha la meta del "resto del mondo" sia in termini di HP sia di %, mi domando come mai sia così attrattiva - appunto - rispetto ad altri stati, anche tra quelli che potrebbero avere energia a basso costo.
La Malesia ha risorse energetiche naturali ? a memoria non mi sembra.....

[Plutosky]

L'ultimo annuncio che resta possibile (prossimamente sui vs schermi) è "China bans full nodes".  

Ci sono ancora 143 nodi in Cina, secondo Bitnodes

https://bitnodes.io/nodes/?q=China

Probabilmente altri irriducibili ci saranno su Lightning Network

La SEC approverà un "ETP" principalmente solo se esisterà un mercato ampio e diffuso e particolarmente capitalizzato,
per il semplice principio che un mercato largo non è facilmente manipolabile.

Nelle svariate relazioni portate dagli aspiranti emittenti di "ETP", il parametro dei pezzi "persi" è portato,
o meglio, era stato portato come testimonianza concreta di una tecnologia, una cosa, "non abbandonata".

Nella discussione era emerso che chi aveva presentato i dati, non aveva dimostrato in maniera sufficientemente ampia che si trattasse di pezzi effettivamente persi,
sappiamo solo che abbiamo dei pezzi fermi da molti anni.

Fermi diciamo pure inutilizzati che comunque non erano moltissimi.

C'era stato un ping pong di questi dati, anche sul fatto che bitcoin apparentemente persi o fermi, potevano essere movimentati e di molto,
attraverso contratti derivati o future.

Banconote e monete distrutte che possono essere sostituibili...
esiste negli USA ( ma anche in altri stati ) un dipartimento che cerca di recuperare i pezzi di banconote andate distrutte, almeno il numero di serie.

Credo che il problema fosse quello che diceva fillippone, di un dump improvviso se questi token fossero fermi e non persi.
Anche perchè nessuno che presenti domanda per un ETP potrà mai sapere se sono persi o fermi.
Quindi è un dubbio che nessuno potrà mai sciogliere alla SEC: se ritiene che siano fermi (e quindi "dumpabili") e non persi, un ETP non lo avremo mai.
Semmai il problema sarebbe da porsi in termini di cattiva distribuzione.

Ma se è per quello le banche centrali posseggono il 15-20% di tutto l'oro del mondo, mentre SN solo il 4.7% dei btc esistenti. Chi mi garantisce a me investitore che un domani non effettuino un dump in massa? 
O che qualcuno trovi il modo di minare Psyche 16, producendo lo stesso crollo?

Mi sembrano sempre le solite scuse.
Come l'assurdità che verranno autorizzati gli ETP sui futures e non quelli sui btc fisici. Che senso ha?
Il problema adesso è diventato la custodia?
Se il rischio è quello della manipolazione, un ETP sui futures può produrre (e subire) più manipolazione di un fondo "fisico" alla Grayscale e sarà sicuramente più volatile.

[fillippone]

Si non è cambiata ma considerando che ha la meta del "resto del mondo" sia in termini di HP sia di %, mi domando come mai sia così attrattiva

Ho capito. Sei daltonico.
Non è che scambi la Malesia (verde pisello) per gli USA (corallo)?
Mi ricordo una volta un sapientino che mi spiegò di non sottovalutare mai questo aspetto quando si fanno delle slide, che molta gente semplicmente non vede alcune differenze di colore.

ORa che ci ho messo questo carico aspetto la smentita da parte tua, e la dimostrazione che in realtà sono io a non avre capito una mazza del grafico.

[bitbollo]

G20 a Roma, fine mese 30/31 ottobre.  
influirà in qualche modo sul prezzo del btc nel breve termine ad esempio con dichiarazioni particolari da qualche leader, menzioni blockchain/cryptovalute?! https://dig.watch/events/g20-summit-2021 ci si aspetta qualche discorso/appuntamento in particolare?
Che ne pensate?

[Paolo.Demidov]

Credo che il problema fosse quello che diceva fillippone, di un dump improvviso se questi token fossero fermi e non persi.
Anche perchè nessuno che presenti domanda per un ETP potrà mai sapere se sono persi o fermi.
Quindi è un dubbio che nessuno potrà mai sciogliere alla SEC: se ritiene che siano fermi (e quindi "dumpabili") e non persi, un ETP non lo avremo mai.
Semmai il problema sarebbe da porsi in termini di cattiva distribuzione.

Ma se è per quello le banche centrali posseggono il 15-20% di tutto l'oro del mondo, mentre SN solo il 4.7% dei btc esistenti. Chi mi garantisce a me investitore che un domani non effettuino un dump in massa? 
O che qualcuno trovi il modo di minare Psyche 16, producendo lo stesso crollo?

Mi sembrano sempre le solite scuse.
Come l'assurdità che verranno autorizzati gli ETP sui futures e non quelli sui btc fisici. Che senso ha?
Il problema adesso è diventato la custodia?
Se il rischio è quello della manipolazione, un ETP sui futures può produrre (e subire) più manipolazione di un fondo "fisico" alla Grayscale e sarà sicuramente più volatile.

Era solo una disquisizione sull'uso e diffusione.

Non sono facilmente liquidabili le riserve di oro, possono variare, ma ci sono norme "stringenti"; tutti gli enti finanziari che praticano ri-assicurazione,
senza riserve di oro non possono lavorare...

Per la manipolazione, con l'attuale strutture dei futures, si possono trattare teoricamente più pezzi di quelli esistenti.

[Paolo.Demidov]

Ma la Malesia cos'ha di così attrattivo ?

Forse leggo male io il grafico, ma la malesia non mi pare molto cambiata.
Guardo magari al primo grafico, dato che il secondo risente, in in certo senso, del calo generale (a parità di Hashpower intallato, la tua percentuale aumenta senza fare null,a se l'hash rate totale cala).

Ricapitolando:

• Kazhakhstan: Miner cinesi di "vecchia generazione", con macchine vecchie che facevano andare perchè tanto l'nergia era sostanzialemnte gratis. Si sono spostati per il basso costo energetico (principalmente derivante da centrali a carbone)
• USA e Canada: Miner di "nuova generazione", con macchinari più efficineti, con sfruttamento di energia "rinnovabile" o "fossile" di nuova concezione (recupero da Gas flaring")
• Gli altri, Malesia inclusa, mi paiono abbastanza stabili

Carbone che sta diventando sempre più caro...
https://www.investing.com/commodities/rotterdam-coal-futures-historical-data

[Ale88]

Invece prima di investire in BTC ci ho messo anni. Quindi una differenza non da poco.

L'importante ora è esserci e aver compreso il potenziale. Da fine 2017 almeno mezzo mondo avrà sentito parlare di bitcoin eppure quanta gente ha comprato da allora? Una % minima perché probabilmente erano tutti impegnare a gonfiare il petto dicendo "io ho sempre sostenuto che fossero una bolla, e difatti...". Già anche il fatto che, nel nostro piccolo, siamo parte di un momento storico per l'umanità, non è una cosa da poco. Probabilmente come per tante cose ci vorranno decenni prima di capire la reale portata di questa invenzione, la gente è troppo occupata con altre cose per capire cosa stia succedendo.

[Paolo.Demidov]

Invece prima di investire in BTC ci ho messo anni. Quindi una differenza non da poco.

L'importante ora è esserci e aver compreso il potenziale. Da fine 2017 almeno mezzo mondo avrà sentito parlare di bitcoin eppure quanta gente ha comprato da allora? Una % minima perché probabilmente erano tutti impegnare a gonfiare il petto dicendo "io ho sempre sostenuto che fossero una bolla, e difatti...". Già anche il fatto che, nel nostro piccolo, siamo parte di un momento storico per l'umanità, non è una cosa da poco. Probabilmente come per tante cose ci vorranno decenni prima di capire la reale portata di questa invenzione, la gente è troppo occupata con altre cose per capire cosa stia succedendo.

La maggior parte delle persone sono solo consumatori che non cambiano molto il loro modo di vivere.

Anche la rivoluzione informatica poi quella di internet, poi il mobile-smartphone non è stata compresa.

È così che va.

Tanti usano un iPhone diciamo che lo bramano, pochi, molto pochi hanno deciso di comprarne delle azioni.

Mi ripeto Agosto 2018 1.000 miliardi di marketcap,
Agosto 2020 2.000
Agosto 2022... 3.000 ?
potrebbe anche essere siamo stati lo scorso Agosto sui ~ 2.500.

Pochi azionisti, moltissimi a pagare le rate dei contratti.

[Ale88]

Si non è cambiata ma considerando che ha la meta del "resto del mondo" sia in termini di HP sia di %, mi domando come mai sia così attrattiva

Ho capito. Sei daltonico.
Non è che scambi la Malesia (verde pisello) per gli USA (corallo)?
Mi ricordo una volta un sapientino che mi spiegò di non sottovalutare mai questo aspetto quando si fanno delle slide, che molta gente semplicmente non vede alcune differenze di colore.

ORa che ci ho messo questo carico aspetto la smentita da parte tua, e la dimostrazione che in realtà sono io a non avre capito una mazza del grafico.

Penso che stia dicendo che la Malesia, se prendiamo l'altezza della banda verde a fine grafico (tipo mezzo cm), risulta più o meno la metà dell'altezza della banda blu rappresentativa del resto del mondo (altezza circa 1 cm). Altrimenti per dirla in un altro modo la Malesia è il settimo/ottavo paese al mondo per hashrate su scala globale. E in effetti mi chiedo pure io come mai la Malesia sia così rilevante su scala globale

[Ale88]

Invece prima di investire in BTC ci ho messo anni. Quindi una differenza non da poco.

L'importante ora è esserci e aver compreso il potenziale. Da fine 2017 almeno mezzo mondo avrà sentito parlare di bitcoin eppure quanta gente ha comprato da allora? Una % minima perché probabilmente erano tutti impegnare a gonfiare il petto dicendo "io ho sempre sostenuto che fossero una bolla, e difatti...". Già anche il fatto che, nel nostro piccolo, siamo parte di un momento storico per l'umanità, non è una cosa da poco. Probabilmente come per tante cose ci vorranno decenni prima di capire la reale portata di questa invenzione, la gente è troppo occupata con altre cose per capire cosa stia succedendo.

La maggior parte delle persone sono solo consumatori che non cambiano molto il loro modo di vivere.

Anche la rivoluzione informatica poi quella di internet, poi il mobile-smartphone non è stata compresa.

È così che va.

Tanti usano un iPhone diciamo che lo bramano, pochi, molto pochi hanno deciso di comprarne delle azioni.

Mi ripeto Agosto 2018 1.000 miliardi di marketcap,
Agosto 2020 2.000
Agosto 2022... 3.000 ?
potrebbe anche essere siamo stati lo scorso Agosto sui ~ 2.500.

Pochi azionisti, moltissimi a pagare le rate dei contratti.

Il problema è anche che la gente è povera, non vuole rinunciare a certi piccoli lussi, ma al tempo stesso non si chiede come possa avere maggiori entrare per cercare di migliorare la propria situazione. È tutta una spirale di povertà sia a livello finanziario che mentale. Lo abbiamo già detto in passato in questo thread, dovrebbero iniziare a insegnare educazione finanziaria nelle scuole, al giorno d'oggi è troppo importante. Però capisco anche che forse certe cose è meglio non spiegarle altrimenti la gente potrebbe iniziare a farsi qualche domanda di troppo

[bitbollo]

più che altro @Ale88 credo che faccia comodo una larga fetta di consumatori "passivi" che magari compra un prodotto solo perchè ha visto la pubblicità da qualche parte e non perchè ha una reale necessità di utilizzo.

banalmente, tantissime persone con un millino in tasca corrono a spenderlo in shopping "compulsivo" (cambiare telefono ancora prima che scade la garanzia ne è un esempio). Mai nessuno che pensa a metterli di lato o investirli.
Non hanno manco il dubbio, il desidero, di poter possedere "una frazione" di apple....

[Prova123]

È molto strana questa discesa, potrebbero essere solo dei realizzi. ...

Grazie per una tua opinione al riguardo. E' importante il confrontarsi. Senza neanche un'idea condivisa o un riferimento è facile cadere al buio. MSTR e MARA nonostante rispetto al BTC in ascesa siano demoltiplicate oggi sarei già alla pari. Invece BITF si dimostra abbastanza debole, e ho messo oggi un ordine di vendita alla pari. Così avrò solo i 2 proxy che mi appaiono interessanti. Accetto consigli... per una eventuale terza azione

Notizia del giorno che non può mancare sulle nostre tavole
https://www.finanza.com/Finanza/Notizie_Italia/Italia/notizia/Prezzi_fuori_controllo_fino_a_50_con_aumento_inflazione-538224

"L’aumento dell’inflazione innescherà inevitabilmente una rilevante crescita dei costi per l’acquisto delle materie prime che si rifletterà sui listini per i consumatori finali, con incrementi che potrebbero sfiorare il 50%, in particolare su alcuni beni di prima necessità, su prodotti alimentari e su quelli energetici, caratterizzati da maggiore volatilità. Questo l'allarme lanciato da Unimpresa di fronte all'andamento dell'inflazione nell'Eurozona, che a settembre si è attestata al 3,4%."

Del costo dell'energia sappiamo tutto, forse forse non siamo ben consci dell'assalto al Forno delle grucce del Manzoni. Come è indicativa questa frase estratta dai Promessi sposi al capitolo XII (ebook liberamente scaricabile):

Migliaia d'uomini andarono a letto col sentimento indeterminato che qualche cosa bisognava fare, che qualche cosa si farebbe. Avanti giorno, le strade eran di nuovo sparse di crocchi: fanciulli, donne, uomini, vecchi, operai, poveri, si radunavano a sorte: qui era un bisbiglio confuso di molte voci; là uno predicava, e gli altri applaudivano; questo faceva al più vicino la stessa domanda ch'era allora stata fatta a lui; quest'altro ripeteva l'esclamazione che s'era sentita risonare agli orecchi; per tutto lamenti, minacce, maraviglie: un piccol numero di vocaboli era il materiale di tanti discorsi.

Non mancava altro che un'occasione, una spinta, un avviamento qualunque, per ridurre le parole a fatti; e non tardò molto.

Ed ecco anche il perché psico-dinamico di alcune piazze d'Italia in subbuglio in questi giorni, anche se l'argomento era sui no-vax. La dinamica è lineare nel suo svolgersi.

[Paolo.Demidov]

Grazie per una tua opinione al riguardo. E' importante il confrontarsi. Senza neanche un'idea condivisa o un riferimento è facile cadere al buio. MSTR e MARA nonostante rispetto al BTC in ascesa siano demoltiplicate oggi sarei già alla pari. Invece BITF si dimostra abbastanza debole, e ho messo oggi un ordine di vendita alla pari. Così avrò solo i 2 proxy che mi appaiono interessanti. Accetto consigli... per una eventuale terza azione

Notizia del giorno che non può mancare sulle nostre tavole
https://www.finanza.com/Finanza/Notizie_Italia/Italia/notizia/Prezzi_fuori_controllo_fino_a_50_con_aumento_inflazione-538224

"L’aumento dell’inflazione innescherà inevitabilmente una rilevante crescita dei costi per l’acquisto delle materie prime che si rifletterà sui listini per i consumatori finali, con incrementi che potrebbero sfiorare il 50%, in particolare su alcuni beni di prima necessità, su prodotti alimentari e su quelli energetici, caratterizzati da maggiore volatilità. Questo l'allarme lanciato da Unimpresa di fronte all'andamento dell'inflazione nell'Eurozona, che a settembre si è attestata al 3,4%."

Del costo dell'energia sappiamo tutto, forse forse non siamo ben consci dell'assalto al Forno delle grucce del Manzoni. Come è indicativa questa frase estratta dai Promessi sposi al capitolo XII (ebook liberamente scaricabile):

Migliaia d'uomini andarono a letto col sentimento indeterminato che qualche cosa bisognava fare, che qualche cosa si farebbe. Avanti giorno, le strade eran di nuovo sparse di crocchi: fanciulli, donne, uomini, vecchi, operai, poveri, si radunavano a sorte: qui era un bisbiglio confuso di molte voci; là uno predicava, e gli altri applaudivano; questo faceva al più vicino la stessa domanda ch'era allora stata fatta a lui; quest'altro ripeteva l'esclamazione che s'era sentita risonare agli orecchi; per tutto lamenti, minacce, maraviglie: un piccol numero di vocaboli era il materiale di tanti discorsi.

Non mancava altro che un'occasione, una spinta, un avviamento qualunque, per ridurre le parole a fatti; e non tardò molto.

Ed ecco anche il perché psico-dinamico di alcune piazze d'Italia in subbuglio in questi giorni, anche se l'argomento era sui no-vax. La dinamica è lineare nel suo svolgersi.

La discesa di ieri è stata riassorbita, mi aspetterei una rapida ascesa fino a $ 60.000.
$ 40.000 +50% = $ 60.000 è molto ? è poco ?
però sicuramente a livello di apparenza come psicologia fa più effetto questo movimento che
$ 1.000 --> $ 2.000 che è un 100%.
Al momento il limite è una resistenza mentale di parte di alcuni partecipanti che un problema di trend.

Continuano a mancare chip... la situazione sembra leggermente aggravarsi, per i minatori fra energia cara
e hardware che sembra rincarare per vari fattori, la situazione è delicata.
L'energia si può anche produrre in proprio, diciamo così...
l'hardware... eh... o c'è o non c'è.

https://it.investing.com/news/stock-market-news/crisi-chip-cnh-chiude-stabilimenti-in-europa-2021569

[Plutosky]

BREAKING: RUSSIA DOESN'T BAN BITCOIN 

Crypto ‘has the right to exist,’ Putin says in CNBC interview

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-10-14/putin-defends-cryptocurrencies-amid-global-regulation-push?srnd=premium-europe

[bitbollo]

Una banca svizzera offrirà servizio di staking per alcune cryptovalute.
Mai visto un settore crescere in maniera così esponenziale . In questo caso parliamo di altcoin nate nel 2017-2018... 

Seba Earn’s comprehensive staking management platform will enable institutions and individuals to generate rewards from their crypto investment on networks including Tezos, Polkadot, and Cardano, with more protocols coming in the coming months.

https://news.bitcoin.com/swiss-bank-seba-lets-customers-earn-yield-on-crypto-holdings/