Хочу сегодня обсудить идею передачи денег.

Изначально в том же биткоине была идея множественных счетов под управлением одного кошелька и каждый раз даже на получение сдачи, тоже был бы новый адрес.

Однако я эту идею развил ещё дальше. Суть в том, чтобы один кошелек управлял множеством счетов и на одном адресе у всех была одинаковая сумма - это одна единица. Условно Вам надо передать сумму 150 Единиц, тогда со 150 ваших адресов передадутся на другие 150 адресов получателя сумма в 150 Единици, по 1 Единице на каждом адресе.

Однако, это не совсем удобно. Ведь суммы могут быть, как очень большие так и очень маленькие, а потому я предлагаю ввести в некотором роде виды валют.

Данная идея сходна вот с чем, в древности были очень дорогие монеты из золота, чуть подешевле уже из серебра и ещё более дешевые уже из бронзы и совсем дешевые из меди.

Так же и у меня, введем следующие обозначения:

1,000,000,000.000 000 000
    A     B    C    D    E     F


Таким образом:

1 монета A означает 1,000,000 обычных монет.

1 монета B означает 1,000 обычных монет.

1 монета C означает 1 обычную монету.

1 монета D означает 0.001 обычной монеты.

1 монета F означает 0.000 001 обычной монеты.

1 монета E означает 0.000 000 001 обычной монеты.


И так допустим нам надо передать сумму 55,045,100.245 567 340 тогда мы делаем вот что, передаем на счета получателя следующие монеты:

С 55 адресов отправителя передаются 55 монет A на 55 счетов получателя.

С 45 адресов отправителя передаются 45 монет B на 45 счетов получателя.

Со 100 адресов отправителя передаются 100 монет C на 100 счетов получателя.

С 245 адресов отправителя передаются 245 монет D на 245 счетов получателя.

С 567 адресов отправителя передаются 567 монет F на 567 счетов получателя.

С 340 адресов отправителя передаются 340 монет E на 340 счетов получателя.

Иногда нам понадобится делать размен монет, а именно у нас есть 1000 монет C и мы хотим их обменять на 1 монету B, тогда нам надо создать транзакцию в которой с 1000 наших адресов передаются 1000 монет C на 1 специальный счет, в котором они сжигаются и потом один счет в котором печатается 1 монета B.

Также и обратная ситуация, когда допустим у нас есть 1 монета B и мы хотим обменять её на 1000 монет C и нам надо нашу монету переслать на специальный счет для сжигания, плюс передать в транзакции список из 1000 счетов, на которые начисляться наши монеты.

Такие простые вещи называются бартер. Предлагаете отказатся от электронных денег и использовать бартер? 

Очередная пирамида. Достаточно зайти к ним в раздел Калькулятор и увидеть обещанные 15% в месяц,потом зайти в раздел О команде и поискать имена и фамилии типа Ванга, Нострадамус и прочие предсказатели.

Таких фамилий там не будет, а потому закрыть сайт и успокоится, никаких гарантированных подобных прибылей Вам не увидеть.

Ну а от биржи https://prizmbit.com/ru/ вообще держатся далеко, самая мошенническая площадка, как и сама PRIZM.

Так, а Вы по каким ценам собрались покупать. Ваш маркет-ордер покупает только по ценам ASK, никаких других цен у него нет.

Лимитный ордер, может экономить спред и покупать по ценам BID и ниже, но тогда придется ждать продавца к вашей заявки.

Либо лимитный ордер можно превратить в маркет ордер, если нужна быстрота исполнения и тоже, как маркет-ордер покупать по ценам ASK, только при этом Вы заплатите в 2 раза меньше комиссию и Вас не вынесут проскальзыванием за допустимые пределы по цене.

Вы бы хоть разобрались вначале, как работают ордера.

Вот условный стакан:


Если я хочу купить по выгодной для себя цене и готов ждать исполнения, то я ставлю лимитный ордер по 99 или ниже.

Если мне нужно быстрое исполнение, как и у маркет ордера, то в лимитном ордере я ставлю цену исполнения 101. Но если мой объем больше 24 и скажем он равен 100, то тогда я указываю цену не 101, а цену 102.

Тогда у меня будет такое же быстрое исполнение, как и у маркет ордера, так как я покупаю по ценам ASK вначале купится по цене 101 24 объема, а потом по цене 102 оставшиеся 76 объема. Если этого не хватит, то мой остаток выставится по цене 102.

Во что тут непонятно, на сколько я помню такое даже Binance позволяет делать. Возьмите и попробуйте сами, а то читаете будто откровение и никогда о таком не слышали.

Так мы до вашей идеи и до Нового года не дойдем. Пишите уже суть, а потом поговорим по пунктам, если будет что обсуждать.

Объясняю Центробанки печатают деньги и производят контроль банков, а также проводят какую-то денежную политику, типа стабилизации обменного курса национальной валюты.

Майнеры в соревновательном порядке ведут перебор данных и находят хеш с определенной сложностью. Сама задача поиска хеша создает задачу направить все мощности на перебор данных и тем самым создать стоимость нахождения этого хеша. Тем самым получается, что определенный случайный участник передает свой блок с набором транзакций. И вот такая вот случайная ротация гарантирует, что сеть не подвергнется цензуре транзакций, никто не сможет заблокировать ваши переводы или ещё больше вообще конфисковать ваши деньги в этом блокчейне.

Центробанк всё это может сделать, более того он может выбирать, убирать и назначать участников путем выдачи банковской лицензии.

А если проще, то майнеры - это участники сети и майнером теоретически может быть любой, а центробанк - это регулятор, который может воздействовать на участников.





Ну вот уже ближе. Каждый создает деньги. Хорошо опишите принципы по которым создаются эти деньги и как находится общественный консенсус, что общество принимает его деньги и соглашается с этим.

Для начала хочу сказать, что есть Трилемма масштабируемости блокчейна

В трилемму входят три элемента: децентрализация, безопасность и масштабируемость. Считается, что одновременно их нельзя сделать хорошо.

Мой алгоритм хорошо решает все три, именно поэтому он в этом плане и уникален и рано или поздно кто-то обратит внимание на него.

А пока же я покажу его плюсы и как именно он решает данную трилемму.

1. Это безопасность. Тут всё просто это POW как у биткоина с полноценным майнингом, плюс добавляются подписи и в конце верификатор, который собирает подписи нод имеющих право голоса и сам умеющий голос. Поэтому безопасность обеспечивают: майнер с помощью POW, подписывающие ноды этот блок и верификатор, который окончательно заверяет подписи.

Задача данного блокчейна это управление и передача голосов и обеспечение надежного выявления подписывающих нод, а также ведение всего списка таких нод.

Данный блокчейн, даже ещё более медлительный, чем у биткоина. Блок появляется раз в час, большая скорость здесь не нужна, так как голоса подписывающих нод не передаются много и быстро.


2. Децентрализация. Тут всё просто. Всего в этом блокчейне 100,000 голосов, каждый адрес имеет право содержать в себе только 1 голос. Данная концепция, чем-то напоминает собой MakerDAO, где также идет разделение на токены управления Maker и сами деньги DAI.

3. Масштабирование. Здесь можно применить мою асинхронную таблицу или же разработку типо NANO или IOTA, где используется DAG. Подписывающие ноды знаем, всё что остаётся, это в любом порядке собрать не менее 55% подписей всей сети от этих нод.


Таким образом мы соединив 2 разработки POW + DAG получили огромный выигрыш в скорости, масштабировании и при этом совершенно не пожертвовали безопасностью и децентрализацией. А безопасность даже выросла, так как для создания блока нужно 60% голосов сети, а для одобрения транзакции 55% голосов сети, это не сильно, но все таки больше чем критический 51% у чистых POW блокчейнов.

Тогда хотелось бы от автора, если он начал марафон, озвучит какие-то свои цели и условия.

Например, 100 биткоинов за год  или общая просадка не более 40%.

И к стати автор Вы не могли бы озвучит примерные характеристики вашей торговой системы, это примерная просадка в % от депо и примерный профит в % за год.

Просто зная эти показатели, особенно профит в % за год, то при определенной просадке уже нет смысла и торговать. Почему так, читаем у меня https://bitcointalk.org/index.php?topic=5316267.msg56322108#msg56322108

Пожалуй наиболее интересная пара для торговли это KMD/BTC, там даже можно ещё проводить некоторый арбитраж. Скажем текущая цена на всех многих биржах 0.0000540, там же можно спокойно купить по 0.0000230.

Вполне может замануха, хотя с другой стороны там перекошен спрос и предложения, очень много тех кто хочет продать KMD, отсюда и такие цены.

Бесплатно, полностью бесплатно. Канал для спокойного и вдумчивого чтения, там нет по 3-5 постов в день, а где-то идет раз в 2-3 дня. На новостях стараюсь не концентрироваться, только на самых фундаментальных и важных, а так это именно про трейдинг, инвестирование и доверительное управление.



Вот о чем я и говорил. Что лимитным ордером, но быстро, что маркет ордером. Всегда будите покупать по ценам ASK, только по лимитнику это экономия комиссии минимум в 2 раза меньше, плюс не будет дикого проскальзывания по цене, если это биржевая ловушка, когда покупаете по маркету, то цену видите 100, а когда покупаете, то за доли миллисекунд цена скакнула к 120 и уже купили по этой цене.

Мозги я не пудрю, а предлагаю идею обсуждать, данная идея в процессе своего обсуждения видоизменялась.

Теперь по поводу реализации.

Она не сложная для понимания:

1. Вам нужно просто форкнуть кодовую базу биткоина и внести следующие изменения. Пересылка с адреса на адрес возможно только 1 единицы. На любом аккаунте может быть только 1 единица. Комиссии вообще нет. Блок создается 1 раз в час. Майнер получает свое вознаграждение за нахождение хеша путем предоставления группы адресов, на которые потом зачислятся монеты в асимметричной таблице.

2. Всего в таком блокчейне должно быть сразу или расти постепенно 100,000 единиц на 100,000 адресах. Если адрес в течении месяца не проявляет активности по голосованию, то он удаляется, а новый адрес отдается майнеру создавшему текущий блок.

3. Таким образом блокчейн для голосования и подписывающих нод мы сделали.

4. Делаем ассинхронную таблицу данных.

5. Немного изменяем принцип транзакций, теперь все транзакции будут пересылатся только на новые незанятые адреса, а потому этап блокировки нам не нужен, как и две подписи.

6. Примерная структура транзакции:

/дата и время
/номер блока
/адрес отправителя
/сумма перевода
/адрес получателя
/хеш всей транзакции (это будет храниться в таблице данных у нод, условно это и есть хеш-контейнер)
/электронная подпись отправителя
/подписи участников блока во время которого была проведена данная транзакция и голосов не меньше 55% от сети (это именно те самые ноды, что проголосовали за текущий блок и из их количества в этом блоке и набираются подписи)

7. Примерная структура асинхронной таблицы данных (сюда вносятся изменения, когда транзакция набрала не менее 55% голосов сети. У отправителя сумма списывается и адрес уничтожается, а у получателя создается адрес и вписывается сумма):

/дата и время
/адрес владельца
/хеш или хеш-контейнер (в нем будут в виде хеша прописываються хеш всей транзакции, хеш смарт-котракта или хеш уникального цифрового актива)
/уничтоженный адрес (этот адрес заносится в блэк-лист всех подписывающих нод и они контролируют, чтобы он больше не использовался в этом блоке)



8. Если Вы обратили внимание, то сама асинхронная таблица хранит немного данных. Когда приходит транзакция, то вначале проверяется уничтоженный адрес у этого владельца, его не должно быть. Потом владелец этого адреса может по требованию предъявить следующие данные:

- адреса всех нод блока, на котором состоялась транзакция;

- не менее 55% подписей сети по этой прошедшей уже транзакции.

9. Если все верно, то транзакция одобряется нодой и рассылается дальше, как только набирается не менее 55% подписей по этой транзакции, каждая нода производит изменения в таблице:

/дата и время берутся данные от транзакции
/адрес владельца, создается новый адрес и адрес получателя становится адресов владельца
/хеш или хеш-контейнер (в нем будут в виде хеша прописываються хеш всей транзакции, хеш смарт-котракта или хеш уникального цифрового актива), здесь пишется хеш всей тразакции.
/уничтоженный адрес (этот адрес заносится в блэк-лист всех подписывающих нод и они контролируют, чтобы он больше не использовался в этом блоке), сюда записывается адрес отправителя, который уничтожается.

Как видите в таблице в основном хранятся хеши тразакций, а основные данные должны находится у владельцев адресов, это они должны расрывать данные, чтобы хеши этих данных совпали с тем, что есть в таблице.

Ну вот теперь всё мне понятно, Вы не понимаете суть децентрализации и как она меняет правила игры. От вашей идеи особых откровений не ожидаю, так как она сведется к какому либо централизованному механизму.

Спасибо за внимание к моему телеграм-каналу! 

Конечно не жадничать по цене и выставить не по 99.99 и меньше, а по цене ASK 100.01 или же 100.02, естественно учитывать ваш покупаемый объем. В моем примере был стакан:


Хотите быстро купить лимитный ордером и объем вашей заявки до 24, то ставите цену в лимитном ордере 100.01, а вот если объем больше и скажем он 100, то тут уже надо указывать цену в 100.02, тогда вначале купятся все заявки по 100.01 их 24, а потом уже купятся заявки 100.02 их 76.

Даже если кто-то смог купить часть и вам не хватит на ваш объем и Вы купите 90 вместо ваших 100, то остаток выставится в стакан, как 100.02 по 10:

Вопросов много, поэтому давайте по порядку.

Данный алгорит - это прежде всего алгоритм консенсуса. Сейчас у алгоритмов консенсуса есть проблемы - это масштабирование и скорость.

Просто сравните блокчейн Bitcoin, который очень надежный, но по транзакциям медленный, а также плохо масштабируемый и централизованную поделку скажем Binance chain, как и всё китайское на поверку оказывается сомнительного качества, да высокая скорость (это на 9 нодах всего и все они аффилированны), есть ещё монеты типа IOTA или NEO на алгоритме DAG (безблокчейновая структура), там опять же высокая скорость, но низкая безопасность.

Так вот мой алгоритм решает задачу безопасности, скорости и масштабирования путем разделения на медленный блокчейн, как у биткоина (где передаётся информация только по голосам нод, т.е. показывается кто в данном блоке имеет право верифицировать транзакции) и быстрая асинхронная таблица, которая отправляет и подтверждает транзакции по типу обходного листа.

Условно, чтобы прошла транзакция нужно набрать не менее 100 подписей, их порядок не важен, а потому можно отправить одновременно 100 запросов к 100 нодам, таким образом распараллеливая запросы и имея асинхронное подтверждение это сильно увеличивает скорость подтверждения транзакций.

И это приводит нас к тому, что задачу с безопасностью, масштабированием и скоростью мы решили.



Конечно на этом алгоритме будет новая криптовалюта, вряд ли уже используемые криптовалюты применят это у себя, так как легче создать новое с нуля, чем перестраивать старое.



Работать будет очень просто, этот момент я ещё не описывал, но я склоняюсь к мысли, что все транзакции должны быть одинаковы (более подробней напишу позже), но мысль примерно такая.

Хоть в чате, хоть где, Вам надо отправить человеку деньги и Вы ему говорите выпиши мне чек скажем на 150 Единиц, он хорошо. Заходит в меню создания чеков, вбивает сумму 150 и пишет комментарий скажем получение денег от такого-то.

После этого, чек в виде файла передает Вам и Вы отрываете его сами, либо во встроенном месенджере нажимаете оплатить чек (где видна сумма и комментарий) и теперь ваш кошелек совершает условно 150 транзакций. С ваших 150 адресов начинает списываться суммы, с каждого адреса по 1 и осуществляться переводы на его 150 адресов, на каждый по 1 Единице.

У Вас и у него есть прогресс передачи денег типа 56/150, где показано, что переведено ещё только 56 Единиц из 150. По этому со стороны обычному пользователю все эти сложности не будут видны, будет обычный вид, как при закачке файла, где виден прогресс, так и тут виден прогресс выполнения перевода согласно выписанному чеку.



Конкретно для пользователя решаются следующие проблемы (кроме высокой скорости, масштабирования и надежности):

Проблема анонимности, люди в нашей системе не хранят деньги на одном счете, люди с помощью кошелька хранят деньги на множестве счетов. Это позволяет решать проблему безопасности, так как не представляется возможности провести анализ кому и что принадлежит, так как одинаковые суммы постоянно меняют номера счетов.

Становится трудно заблокировать суммы, так как не понятно, они принадлежат ещё владельцу или нет. Ведь не составит никакого труда разные суммы по нескольку раз по отправлять на разные адреса в разное время и уже от туда по небольшим суммам пробовать менять или что-то покупать.

Когда деньги на множестве счетов и так у всех, то только владелец кошелька знает сколько у него денег и какие адреса связаны с ним.


Мой алгоритм никакого отношения к рейтингу продавца не имеет отношения. Суть в том, что мы в медленном и безопасном блокчейне формируем доверенное окружение из нод, а потом уже в быстрой асинхронной таблице транзакций доверяем их подписям. Отсюда и название Алгоритм распределенного доверия, так как мы вначале распределяем доверие, а уже потом деньги.



Пока никаких карт я делать не буду, так как сам запутаюсь. Вы лучше спрашивайте и не стесняйтесь, что Вам не понятно и в процессе беседы лучше разберетесь.

Можно и нужно. У Вас четко написано в названии темы "Деньги которые не зависят от государств".

И я хочу понять, как они будут функционировать в тоталитарном Китае, военизированной Мьянме, и прочих режимах недружественным к людям.

Вы должны понять, что Вы не строите модель общества, Вы строите компьютерную сеть, которая будет подвергаться различным угрозам, плюс сами пользователи будут подвергаться опасности в таких государствах.

А потому хотелось бы понять, как такая сеть защитит их самих и их деньги. У Вас есть ответ хотя бы на этот вопрос?

Так я Вам предлагал рассмотреть принцип, а не делать что-то на Эфире.

Принцип ценообразования там по форумуле:

k=Кол.Актива1*Кол.Актива2.

На этом принципе и функционируют пулы ликвидности. Вы же все равно делаете биржу, так вот посмотрите в эту сторону, чтобы у вашей биржи не было классических заявок, а были пулы ликвидности.

Оно и Вам хорошо, придаст ликвидности вашему блокчейну при обмене и другим участникам, которые станут инвесторами такого пула.

Послушайте, мы не на коммунистическом форуме, а криптовалютном. Сатоши уже давно и до Вас всё уже четко и емко сказал, а самое главное сделал биткоин.

Хватит тут пихать политинформацию, переходите уже наконец к алгоритмам на каких базируется ваша монета. Также хотелось бы увидеть ответы на вопросы:

- Какой алгоритм консенсуса используете и почему?

- Как решаете проблему двойной траты?

- Есть ли решение проблемы 51%?

Вот хотя бы на эти 3 незатейливых вопроса и хотелось бы увидеть ваши развернутые ответы.

К сожалению Вы сейчас идете по ошибочному пути, о котором я хочу Вас предупредить. Строя классическую биржу, Вы столкнетесь с проблемой ликвидности, как с ней сталкивались многие DEX биржи раньше.

Я же Вам предлагаю рассмотреть биржу с пулами ликвидности, функционирующая по типу Uniswap.

Строительство в текущих условиях классической биржи - это тупиковая ветвь, так как после построения этой биржи возникает проблема ликвидности, решать которую надо только путем дополнительного построения своего маркетмейкера.

В это не сильно верю, они не только пилят свой продукт, но и дают консультации, как услуги. Поэтому тут скорее всего мы не видим всей картины в целом, во что и хочется верить.

Против меня не развернут, я не работаю маркет ордерами. Да и ждать мне не привыкать, так как я долгосрочный инвестор.

Я тут не имел в виду централизованные биржи, где могут рисовать. А вот посмотрите именно на Uniswap, именно этот принцип полностью поменял правила игры. Раньше подобного рода биржи были очень унылы, а вот с появлением Uniswap всё изменилось.

Об этом я и твержу, что разработчики Komodo не хотят замечать очевидного. Ведь никто не мешает оставить им p2p-переводы посредством атомарных свопов, но ведь можно и дополнительно прикрутить что-то вроде пулов ликвидности с автоматическим маркетмейкером.

Без этого они не выживут. Так как даже для моих пробных 40$ в лайткоинах и не нашлось ликвидности на обмен KMD.