NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid)

[incontumaciam]

И всё же не хватает нове грамотного пеара... У большинства до сих пор живы предрассудки, что

• PoS генерация монет ведёт к инфляции (а то, что PoS майнинг будет работать у всех бесплатно без задействования даже ресурсов CPU и следовательно инфляции не будет а будет лишь увеличение числа монет - это как-то остается за рамками)
• PoS это всего лишь еще один запасной аналог PoW, а то что он совсем не равноценен PoW в плане защиты от атаки 51% (к примеру невозможно внезапно выкупить большую часть монет, поскольку цена сильно выростет, или то, что он защищает сеть от диктата пулов, которые со временем будут прибраны к рукам плохими людьми) это опять же мало кто понимает.

если начать пиарить таким образом - типо смотрите как у биткоина все плохо, а у нас такого ни когда не будет - очень опасно, так как сообщество биткоина больше и соответственно финансовых вложений

на данный момент новакоин в тени, в тени до того момента пока на более серьезных монетах не произойдет атака 51%

[1714187856]

1714187856

[incontumaciam]

Может стоит искуственно создать атаку 51%
договориться с каким либо из пулов - сделать объявление для всех и провести атаку
А потом факт стойкости использовать как рекламу

[Balthazar]

Атаку делать уже давно пытались, и понятное дело что ничего не вышло. Поэтому данный факт активистами тех времен старательно замалчивается, но следы в логах репозиториев остались.  

https://gitorious.org/bitcoin/luke-jr-bitcoin/commit/cc8a3eac8a9142fd12fdb14dbf0fa9ea4d6d4304
https://github.com/Someguy123/novafoil/commit/d32ae105f04dd4f4c16e7715477ff0f9c540668d

И не кто-то, а сам великий Luke-трахтебедох-Jr.

[incontumaciam]

Может стоит искуственно создать атаку 51%
договориться с каким либо из пулов - сделать объявление для всех и провести атаку
А потом факт стойкости использовать как рекламу

можно пул поднять специально для этого (голосование мощностями)
я думаю если такое произойдет - и нова выдержит
курс взлетит в 1.5 раза и каждый день будут анонсировать новый форк новы

[Balthazar]

Давайте лучше потроллим лайтотролля. Мой вброс:

https://github.com/Someguy123/novafoil/commit/d32ae105f04dd4f4c16e7715477ff0f9c540668d#commitcomment-5043985

[boinc]

Думаю, надо просто подождать когда накал страстей вокруг битка спадёт, когда всех начнёт подташнивать от маркетингового булшита льющегося им на голову из всех СМИ, вот тогда люди начнут более внимательно прислушиваться к информации о проблемах битка и о форках, которые решают эти проблемы

[Balthazar]

Новые экспериментальные сборки 0.4.4.6.  [AMD64  | i686 | src]

Изменения:

• Новый, не тормозящий на большом количестве инпутов proof-of-stake майнер;
• Унификация представления coinbase и coinstake транзакций в Qt клиенте;
• Переход на Berkeley DB 6.0.20.

[incontumaciam]

Давайте лучше потроллим лайтотролля. Мой вброс:

https://github.com/Someguy123/novafoil/commit/d32ae105f04dd4f4c16e7715477ff0f9c540668d#commitcomment-5043985

я ничего не понимаю, разжуй для обычных людей

[Balthazar]

Luke-Jr (один из разработчиков Bitcoin) опубликовал патч для клиента NVC, с намерением сделать 51% атаку. Лайтотролли загорелись этой идеей и сделали клон репозитория, после чего начали рассылать друг другу эту ссылку в надежде что получится "устранить засилье русской мафии". Вроде как, даже начали генерировать цепочку... Да вот только невдомек им было, что с помощью одного лишь PoW атаку делать полностью бесполезно. Но оно и неудивительно с их уровнем адекватности...

Вот я, спустя 11 месяцев после этого представления, решил наступить им на мозоль напоминанием. 

[incontumaciam]

Luke-Jr (один из разработчиков Bitcoin) опубликовал патч для клиента NVC, с намерением сделать 51% атаку. Лайтотролли загорелись этой идеей и сделали клон репозитория, после чего начали рассылать друг другу эту ссылку в надежде что получится "устранить засилье русской мафии". Вроде как, даже начали генерировать цепочку... Да вот только невдомек им было, что с помощью одного лишь PoW атаку делать полностью бесполезно. Но оно и неудивительно с их уровнем адекватности...

Вот я, спустя 11 месяцев после этого представления, решил наступить им на мозоль напоминанием. 

спасибо что разжевал, не знал об этом

[boinc]

Пруфлинк на гитхаб это хорошо 

[fsb4000]

Новые экспериментальные сборки 0.4.4.6.  [AMD64  | i686 | src]

Изменения:

• Новый, не тормозящий на большом количестве инпутов proof-of-stake майнер;
• Унификация представления coinbase и coinstake транзакций в Qt клиенте;
• Переход на Berkeley DB 6.0.20.

обновился, поэкспериментируем   

[aclon]

Вопрос конечно нубский, но насколько рискованно обновляться на экспериментальные клиенты кошельком с основными накоплениями?
P.S. бэкап валлета это само собой, предполагается какие-то проблемы нерешаемые таким способом, типа отправил монету на один адрес а они ушли на другой ) как то боязливо тестировать софт когда на кону ощутимые деньги

[incontumaciam]

Вопрос конечно нубский, но насколько рискованно обновляться на экспериментальные клиенты кошельком с основными накоплениями?

риск 0% если есть бэкап файла wallet.dat

[incontumaciam]

Luke-Jr (один из разработчиков Bitcoin) опубликовал патч для клиента NVC, с намерением сделать 51% атаку. Лайтотролли загорелись этой идеей и сделали клон репозитория, после чего начали рассылать друг другу эту ссылку в надежде что получится "устранить засилье русской мафии". Вроде как, даже начали генерировать цепочку... Да вот только невдомек им было, что с помощью одного лишь PoW атаку делать полностью бесполезно. Но оно и неудивительно с их уровнем адекватности...

Вот я, спустя 11 месяцев после этого представления, решил наступить им на мозоль напоминанием. 

конечно если ты подразумеваешь под экспериментальными сборками - официальные сборки, а не такие которые описаны выше

[Reaver]

А меня как то недавно осенил один вопрос по глобальным алгоритмам  (так сказать) Новы.
Как я вижу систему:
- система стремится к определенному объему монет;
- момент равновесия системы это количество монет уничтожаемое в комиссиях == монетам появляющимся в POW и POS блоках;

Значит когда объем монет приблизится к запланированному надо будет уменьшать эмиссию, как я понимаю - уменьшится награда за POW блоки.
Но каким образом уменьшится объем монет генерируемых POS блоками, если interest зависит от сложности, и если слишком сильно задрать сложность, то возможна ситуация когда система не будет генерировать 6 POS блоков в час из-за слишком высокой сложности, но приэтом эмиссия будет уравновешивать уничтоженные монеты в комиссиях.

Какой система будет справляться с такой проблемой? Или же я что-то не учел?

[ShadowAlexey]

Система не стремится к какому то объему монет). Это первое и главное неверное утверждение.
А вот объем добываемых монет напрямую зависит от заинтересованности людей в системе, чем заинтересованность больше, тем эмиссия и PoS(не обязательно, но наиболее вероятно), и PoW(обязательно) меньше.

[aclon]

Я так понимаю если транзакциями монет уничтожается больше чем эмиссия, то это приведёт к уменьшению денежной массы и относительному удорожанию фиксированной комиссии соответсвенно транзакций меньше и меньше уничтожение, да и генерация усиливается.
А если эмиссия превышает уничтожение, то монет всё больше, их ценность падает и при фиксированной комиссии получается более дешёвые транзакции, соответсвенно увеличение их количества и возрастание уничтожения. Главное чтоб можно было увеличить предел количества транзакций в блоке, иначе получится бесконечная инфляция если комиссия не будет успевать съедать монеты при достижение максимального количества транзакций в блоке)
Я так понимаю эту систему...
Получается, что при определённой востребованности переводов, предел денежной массы определяется величиной комиссии с транзакции...
Шибко хитро..пока свои рассуждения писал сам же запутался )

А если транзакции даже дешёвые будут маловостребованы? Так и будем генерить монеты пока переполнение не получим )

[Reaver]

Система не стремится к какому то объему монет). Это первое и главное неверное утверждение.
А вот объем добываемых монет напрямую зависит от заинтересованности людей в системе, чем заинтересованность больше, тем эмиссия и PoS(не обязательно, но наиболее вероятно), и PoW(обязательно) меньше.

На счет объема монет согласен.
Однако, меня смущает то, что система не стремится к равновесию.
Попробую объяснить на примере:
У PoS блоков таргет 6 штук в час. У PoW блоков таргет 1/3 от PoS блоков, то есть стремится быть каждым 4м блоком в цепочке.
Если я правильно понял, то это равновесие к которому стремится система.
Итого система стремится выпускать по 8 блоков в час.

Теперь взглянем далеко в перед. С ростом кол-ва монет будет расти и количество монет участвующих в генерации, а значит и будет расти PoS сложность, что сохранить кол-во PoS блоков в час. С ростом PoS сложности - уменьшится PoS эмиссия монет.
Однако, что произойдет с PoW эмиссией при этом? Да существенно то и ничего. По скольку PoW награда зависит от сумарной мощности участвующих в PoW майнинге, то PoW эмиссия не изменится. (Вернее она может изменится, но только из-за мощностей участвующих в майнинге).
Таким образом, если "неограниченная" эмиссия PoS на самом деле алгоритмически ограничена - при достижении значительных объемов монет награда упадет до минимальной и теоретически минимальная PoS эмиссия будет уравновешена комиссиями от транзакций.
То PoW эмиссия никак не привязана к общей денежной массе системы. И если в систему не набежит over9000 гигахешей, то система так и продолжит выпускать (сейчас награда около 9 NVC за блок) по 18 NVC в час, что потребует 1800 транзакций в час, только что бы погасить PoW эмиссию - не забываем о PoS эмиссии.
В итоге как писалось выше, при низком интересе к системе (мало транзакций) - мы получим неограниченную эмиссию. Что в дальнейшем приведет к падению курса -> ещё большему паденю интереса к системе... продолжать надо?

Как мне кажется, стоит добавить в алгоритм PoW эмиссии механизм, уменьшающий эмиссию при значительном количестве монет в системе. Или же, добавить зависимость PoW награды от PoS сложности. Но тут надо очень тщательно всё продумать, что бы не нарушить баланс.

UPD: Если 1800 транзаский в час не кажутся значительным кол-вом, представь, что с падением интереса уходят майнеры и награда вырастает до ... скажем 50 NVC за блок, что даст +100 NVC в час и потребует дополнительно 10 000 транзакций.

[pant-79]

Может стоит искуственно создать атаку 51%
договориться с каким либо из пулов - сделать объявление для всех и провести атаку
А потом факт стойкости использовать как рекламу

Все какие-то негативные методы наш народ любит предлагать. Мол, давайте всем покажем, что это говно, а у нас лучше.
Единственный нормальный путь развития криптовалюты, как и вообще чего угодно - самостоятельное совершенствование. Люди потом сами для себя определят, что на деле лучше.
Будет у криптовалюты своя развитая инфраструктура, с обменниками и сервисами - будет у нее популярность.
Сейчас такое можно сказать только про биткоин, да и то не в самом лучшем виде.
Короче, хочешь продвинуть валюту - развивай инфраструктуру.
Кстати, где-то читал, что создатель Next уже запилил кучу всяких сервисов вплоть до децентрализованной биржи. Вот это развитие, я понимаю...