incontumaciam
|
|
January 12, 2014, 09:38:32 AM |
|
И всё же не хватает нове грамотного пеара... У большинства до сих пор живы предрассудки, что - PoS генерация монет ведёт к инфляции (а то, что PoS майнинг будет работать у всех бесплатно без задействования даже ресурсов CPU и следовательно инфляции не будет а будет лишь увеличение числа монет - это как-то остается за рамками)
- PoS это всего лишь еще один запасной аналог PoW, а то что он совсем не равноценен PoW в плане защиты от атаки 51% (к примеру невозможно внезапно выкупить большую часть монет, поскольку цена сильно выростет, или то, что он защищает сеть от диктата пулов, которые со временем будут прибраны к рукам плохими людьми) это опять же мало кто понимает.
если начать пиарить таким образом - типо смотрите как у биткоина все плохо, а у нас такого ни когда не будет - очень опасно, так как сообщество биткоина больше и соответственно финансовых вложений на данный момент новакоин в тени, в тени до того момента пока на более серьезных монетах не произойдет атака 51%
|
███ TWITTER ████████████████████████████ FLUX ████████████████████████████ WHITEPAPER ███ ███ WEBSITE ██████████████████████ GAMING ECOSYSTEM █████████████████████ MEDIUM ███ ███ TELEGRAM ██████ VALVE ██████ UBISOFT ██████ Origin █████ GAMELOFT ███████ FACEBOOK ███
|
|
|
|
|
|
|
The grue lurks in the darkest places of the earth. Its favorite diet is adventurers, but its insatiable appetite is tempered by its fear of light. No grue has ever been seen by the light of day, and few have survived its fearsome jaws to tell the tale.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
incontumaciam
|
|
January 12, 2014, 09:42:47 AM |
|
Может стоит искуственно создать атаку 51% договориться с каким либо из пулов - сделать объявление для всех и провести атаку А потом факт стойкости использовать как рекламу
|
███ TWITTER ████████████████████████████ FLUX ████████████████████████████ WHITEPAPER ███ ███ WEBSITE ██████████████████████ GAMING ECOSYSTEM █████████████████████ MEDIUM ███ ███ TELEGRAM ██████ VALVE ██████ UBISOFT ██████ Origin █████ GAMELOFT ███████ FACEBOOK ███
|
|
|
|
incontumaciam
|
|
January 12, 2014, 09:48:10 AM |
|
Может стоит искуственно создать атаку 51% договориться с каким либо из пулов - сделать объявление для всех и провести атаку А потом факт стойкости использовать как рекламу
можно пул поднять специально для этого (голосование мощностями) я думаю если такое произойдет - и нова выдержит курс взлетит в 1.5 раза и каждый день будут анонсировать новый форк новы
|
███ TWITTER ████████████████████████████ FLUX ████████████████████████████ WHITEPAPER ███ ███ WEBSITE ██████████████████████ GAMING ECOSYSTEM █████████████████████ MEDIUM ███ ███ TELEGRAM ██████ VALVE ██████ UBISOFT ██████ Origin █████ GAMELOFT ███████ FACEBOOK ███
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
January 12, 2014, 10:06:38 AM |
|
|
|
|
|
boinc
|
|
January 12, 2014, 10:07:59 AM |
|
Думаю, надо просто подождать когда накал страстей вокруг битка спадёт, когда всех начнёт подташнивать от маркетингового булшита льющегося им на голову из всех СМИ, вот тогда люди начнут более внимательно прислушиваться к информации о проблемах битка и о форках, которые решают эти проблемы
|
BTC 12P9LaA7eciiPCx68qFEFarpfrF8mcrNmY
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
January 12, 2014, 10:15:39 AM Last edit: January 12, 2014, 11:01:05 AM by Balthazar |
|
Новые экспериментальные сборки 0.4.4.6. [ AMD64 | i686 | src] Изменения: - Новый, не тормозящий на большом количестве инпутов proof-of-stake майнер;
- Унификация представления coinbase и coinstake транзакций в Qt клиенте;
- Переход на Berkeley DB 6.0.20.
|
|
|
|
incontumaciam
|
|
January 12, 2014, 10:17:09 AM |
|
я ничего не понимаю, разжуй для обычных людей
|
███ TWITTER ████████████████████████████ FLUX ████████████████████████████ WHITEPAPER ███ ███ WEBSITE ██████████████████████ GAMING ECOSYSTEM █████████████████████ MEDIUM ███ ███ TELEGRAM ██████ VALVE ██████ UBISOFT ██████ Origin █████ GAMELOFT ███████ FACEBOOK ███
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
January 12, 2014, 10:19:52 AM |
|
Luke-Jr (один из разработчиков Bitcoin) опубликовал патч для клиента NVC, с намерением сделать 51% атаку. Лайтотролли загорелись этой идеей и сделали клон репозитория, после чего начали рассылать друг другу эту ссылку в надежде что получится "устранить засилье русской мафии". Вроде как, даже начали генерировать цепочку... Да вот только невдомек им было, что с помощью одного лишь PoW атаку делать полностью бесполезно. Но оно и неудивительно с их уровнем адекватности... Вот я, спустя 11 месяцев после этого представления, решил наступить им на мозоль напоминанием.
|
|
|
|
incontumaciam
|
|
January 12, 2014, 10:28:51 AM |
|
Luke-Jr (один из разработчиков Bitcoin) опубликовал патч для клиента NVC, с намерением сделать 51% атаку. Лайтотролли загорелись этой идеей и сделали клон репозитория, после чего начали рассылать друг другу эту ссылку в надежде что получится "устранить засилье русской мафии". Вроде как, даже начали генерировать цепочку... Да вот только невдомек им было, что с помощью одного лишь PoW атаку делать полностью бесполезно. Но оно и неудивительно с их уровнем адекватности... Вот я, спустя 11 месяцев после этого представления, решил наступить им на мозоль напоминанием. спасибо что разжевал, не знал об этом
|
███ TWITTER ████████████████████████████ FLUX ████████████████████████████ WHITEPAPER ███ ███ WEBSITE ██████████████████████ GAMING ECOSYSTEM █████████████████████ MEDIUM ███ ███ TELEGRAM ██████ VALVE ██████ UBISOFT ██████ Origin █████ GAMELOFT ███████ FACEBOOK ███
|
|
|
boinc
|
|
January 12, 2014, 10:35:36 AM |
|
Пруфлинк на гитхаб это хорошо
|
BTC 12P9LaA7eciiPCx68qFEFarpfrF8mcrNmY
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
January 12, 2014, 11:06:19 AM |
|
Новые экспериментальные сборки 0.4.4.6. [ AMD64 | i686 | src] Изменения: - Новый, не тормозящий на большом количестве инпутов proof-of-stake майнер;
- Унификация представления coinbase и coinstake транзакций в Qt клиенте;
- Переход на Berkeley DB 6.0.20.
обновился, поэкспериментируем
|
|
|
|
aclon
|
|
January 12, 2014, 11:09:57 AM Last edit: January 12, 2014, 11:20:04 AM by aclon |
|
Вопрос конечно нубский, но насколько рискованно обновляться на экспериментальные клиенты кошельком с основными накоплениями? P.S. бэкап валлета это само собой, предполагается какие-то проблемы нерешаемые таким способом, типа отправил монету на один адрес а они ушли на другой ) как то боязливо тестировать софт когда на кону ощутимые деньги
|
|
|
|
incontumaciam
|
|
January 12, 2014, 11:12:04 AM |
|
Вопрос конечно нубский, но насколько рискованно обновляться на экспериментальные клиенты кошельком с основными накоплениями?
риск 0% если есть бэкап файла wallet.dat
|
███ TWITTER ████████████████████████████ FLUX ████████████████████████████ WHITEPAPER ███ ███ WEBSITE ██████████████████████ GAMING ECOSYSTEM █████████████████████ MEDIUM ███ ███ TELEGRAM ██████ VALVE ██████ UBISOFT ██████ Origin █████ GAMELOFT ███████ FACEBOOK ███
|
|
|
incontumaciam
|
|
January 12, 2014, 11:14:48 AM |
|
Luke-Jr (один из разработчиков Bitcoin) опубликовал патч для клиента NVC, с намерением сделать 51% атаку. Лайтотролли загорелись этой идеей и сделали клон репозитория, после чего начали рассылать друг другу эту ссылку в надежде что получится "устранить засилье русской мафии". Вроде как, даже начали генерировать цепочку... Да вот только невдомек им было, что с помощью одного лишь PoW атаку делать полностью бесполезно. Но оно и неудивительно с их уровнем адекватности... Вот я, спустя 11 месяцев после этого представления, решил наступить им на мозоль напоминанием. конечно если ты подразумеваешь под экспериментальными сборками - официальные сборки, а не такие которые описаны выше
|
███ TWITTER ████████████████████████████ FLUX ████████████████████████████ WHITEPAPER ███ ███ WEBSITE ██████████████████████ GAMING ECOSYSTEM █████████████████████ MEDIUM ███ ███ TELEGRAM ██████ VALVE ██████ UBISOFT ██████ Origin █████ GAMELOFT ███████ FACEBOOK ███
|
|
|
Reaver
Member
Offline
Activity: 99
Merit: 10
|
|
January 12, 2014, 12:46:32 PM |
|
А меня как то недавно осенил один вопрос по глобальным алгоритмам (так сказать) Новы. Как я вижу систему: - система стремится к определенному объему монет; - момент равновесия системы это количество монет уничтожаемое в комиссиях == монетам появляющимся в POW и POS блоках;
Значит когда объем монет приблизится к запланированному надо будет уменьшать эмиссию, как я понимаю - уменьшится награда за POW блоки. Но каким образом уменьшится объем монет генерируемых POS блоками, если interest зависит от сложности, и если слишком сильно задрать сложность, то возможна ситуация когда система не будет генерировать 6 POS блоков в час из-за слишком высокой сложности, но приэтом эмиссия будет уравновешивать уничтоженные монеты в комиссиях.
Какой система будет справляться с такой проблемой? Или же я что-то не учел?
|
BTC: NVC: :-) NXT: MINT: %)
|
|
|
ShadowAlexey
Donator
Legendary
Offline
Activity: 968
Merit: 1002
|
|
January 12, 2014, 02:47:13 PM |
|
Система не стремится к какому то объему монет). Это первое и главное неверное утверждение. А вот объем добываемых монет напрямую зависит от заинтересованности людей в системе, чем заинтересованность больше, тем эмиссия и PoS(не обязательно, но наиболее вероятно), и PoW(обязательно) меньше.
|
|
|
|
aclon
|
|
January 12, 2014, 03:06:36 PM Last edit: January 12, 2014, 03:25:11 PM by aclon |
|
Я так понимаю если транзакциями монет уничтожается больше чем эмиссия, то это приведёт к уменьшению денежной массы и относительному удорожанию фиксированной комиссии соответсвенно транзакций меньше и меньше уничтожение, да и генерация усиливается. А если эмиссия превышает уничтожение, то монет всё больше, их ценность падает и при фиксированной комиссии получается более дешёвые транзакции, соответсвенно увеличение их количества и возрастание уничтожения. Главное чтоб можно было увеличить предел количества транзакций в блоке, иначе получится бесконечная инфляция если комиссия не будет успевать съедать монеты при достижение максимального количества транзакций в блоке) Я так понимаю эту систему... Получается, что при определённой востребованности переводов, предел денежной массы определяется величиной комиссии с транзакции... Шибко хитро..пока свои рассуждения писал сам же запутался )
А если транзакции даже дешёвые будут маловостребованы? Так и будем генерить монеты пока переполнение не получим )
|
|
|
|
Reaver
Member
Offline
Activity: 99
Merit: 10
|
|
January 12, 2014, 04:06:24 PM |
|
Система не стремится к какому то объему монет). Это первое и главное неверное утверждение. А вот объем добываемых монет напрямую зависит от заинтересованности людей в системе, чем заинтересованность больше, тем эмиссия и PoS(не обязательно, но наиболее вероятно), и PoW(обязательно) меньше.
На счет объема монет согласен. Однако, меня смущает то, что система не стремится к равновесию. Попробую объяснить на примере: У PoS блоков таргет 6 штук в час. У PoW блоков таргет 1/3 от PoS блоков, то есть стремится быть каждым 4м блоком в цепочке. Если я правильно понял, то это равновесие к которому стремится система. Итого система стремится выпускать по 8 блоков в час. Теперь взглянем далеко в перед. С ростом кол-ва монет будет расти и количество монет участвующих в генерации, а значит и будет расти PoS сложность, что сохранить кол-во PoS блоков в час. С ростом PoS сложности - уменьшится PoS эмиссия монет. Однако, что произойдет с PoW эмиссией при этом? Да существенно то и ничего. По скольку PoW награда зависит от сумарной мощности участвующих в PoW майнинге, то PoW эмиссия не изменится. (Вернее она может изменится, но только из-за мощностей участвующих в майнинге). Таким образом, если "неограниченная" эмиссия PoS на самом деле алгоритмически ограничена - при достижении значительных объемов монет награда упадет до минимальной и теоретически минимальная PoS эмиссия будет уравновешена комиссиями от транзакций. То PoW эмиссия никак не привязана к общей денежной массе системы. И если в систему не набежит over9000 гигахешей, то система так и продолжит выпускать (сейчас награда около 9 NVC за блок) по 18 NVC в час, что потребует 1800 транзакций в час, только что бы погасить PoW эмиссию - не забываем о PoS эмиссии. В итоге как писалось выше, при низком интересе к системе (мало транзакций) - мы получим неограниченную эмиссию. Что в дальнейшем приведет к падению курса -> ещё большему паденю интереса к системе... продолжать надо? Как мне кажется, стоит добавить в алгоритм PoW эмиссии механизм, уменьшающий эмиссию при значительном количестве монет в системе. Или же, добавить зависимость PoW награды от PoS сложности. Но тут надо очень тщательно всё продумать, что бы не нарушить баланс. UPD: Если 1800 транзаский в час не кажутся значительным кол-вом, представь, что с падением интереса уходят майнеры и награда вырастает до ... скажем 50 NVC за блок, что даст +100 NVC в час и потребует дополнительно 10 000 транзакций.
|
BTC: NVC: :-) NXT: MINT: %)
|
|
|
pant-79
|
|
January 12, 2014, 04:54:19 PM |
|
Может стоит искуственно создать атаку 51% договориться с каким либо из пулов - сделать объявление для всех и провести атаку А потом факт стойкости использовать как рекламу
Все какие-то негативные методы наш народ любит предлагать. Мол, давайте всем покажем, что это говно, а у нас лучше. Единственный нормальный путь развития криптовалюты, как и вообще чего угодно - самостоятельное совершенствование. Люди потом сами для себя определят, что на деле лучше. Будет у криптовалюты своя развитая инфраструктура, с обменниками и сервисами - будет у нее популярность. Сейчас такое можно сказать только про биткоин, да и то не в самом лучшем виде. Короче, хочешь продвинуть валюту - развивай инфраструктуру. Кстати, где-то читал, что создатель Next уже запилил кучу всяких сервисов вплоть до децентрализованной биржи. Вот это развитие, я понимаю...
|
|
|
|
|