Bitcoin Forum
November 07, 2024, 08:26:46 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 [188] 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 ... 331 »
  Print  
Author Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid)  (Read 600912 times)
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1359



View Profile
January 29, 2014, 02:55:32 PM
 #3741

Ну не нашел и не нашел, что поделать. 60 MH/s ведь не так уж и много для текущей сложности. Roll Eyes
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 502


View Profile
January 29, 2014, 03:36:37 PM
 #3742

Ну не нашел и не нашел, что поделать. 60 MH/s ведь не так уж и много для текущей сложности. Roll Eyes
Ну, блок то ладно... с долями что-то не то... У меня, вроде, скорость старая осталась, а доля падала весь день. Сейчас вообще из доли выбросило.
И еще у одного майнера такая же проблема...
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1359



View Profile
January 29, 2014, 03:49:33 PM
 #3743

Полагаю, это могло быть вызвано увеличением количества юзеров.

Вообще, p2pool на днях будет опубликован новый. К сожалению, несовместимый со старой цепью, но решающий все существующие на данный момент вопросы с расчетами долей и наград для мелких и крупных майнеров. Да и не только с ними, потому что размер шар уменьшится на 30%. Так что переходить надо будет на него постепенно. Roll Eyes
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 502


View Profile
January 29, 2014, 04:57:42 PM
 #3744

Полагаю, это могло быть вызвано увеличением количества юзеров.
Да нет, не прибавилось. Все те же 32 человека поверх лимита сидят. Если они только резко помощнели...
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1359



View Profile
January 29, 2014, 09:47:24 PM
Last edit: January 30, 2014, 04:50:45 AM by Balthazar
 #3745

Сборки под Linux и Mac OS X будут доступны позже.
Статически скомпонованные бинарники для 64 bit Linux доступны.
Добавлен dmg образ с 64-битной сборкой для Mac OS X.

Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1359



View Profile
January 30, 2014, 06:03:10 AM
 #3746

А когда планируется начало внедрения в стабильную ветку мега-фичи детерминированных ключей ?
В 0.4.4.8 будет.
Kryon
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 205
Merit: 100


View Profile
January 30, 2014, 08:12:59 AM
 #3747

в первом посте не увидела ссылку на официальный сайт.
просто хочется все скачивать именно с официального сайта.
Или еще нет сайта?
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1359



View Profile
January 30, 2014, 08:22:59 AM
 #3748

В качестве надежных источников следует воспринимать:

https://sourceforge.net/projects/novacoin/files/
https://github.com/novacoin-project/

Сайта два (novaco.in и novacoin.org), но они ссылаются именно сюда.

Не рекомендуется скачивать бинарники с ресурсов, отличных от указанных выше. Не потому что там лежит заведомо плохое, а потому что мы пока не можем убедиться в обратном для каждого конкретного случая. Когда будет доступно подписывание релизов цифровой подписью, можно будет скачивать с других ресурсов безбоязненно.
vilgem
Member
**
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 10


View Profile
January 30, 2014, 09:28:43 AM
 #3749

Всем доброго времени суток. Я вам расскажу свой взгляд на NVC. Цена любого продукта на бирже определяется балансом спроса и предложения. Предложение на продажу криптовалюты (особенно начинающей) обусловлено (помимо жадности и спекуляции) себестоимостью ее майнинга. Если мне, чтобы получить 1 NVC сегодня необходимо гонять 4 Radeon 270x два дня, а окупить я их хочу, скажем, за два месяца (разумный срок окупаемости таких вложений), то расчет очень простой. 30 NVC за два месяца майнинга (если сложность вырастет - будет меньше). А вложений порядка 50 т.р. То есть реальная цена 1 NVC должна быть не меньше 1600 руб. Если она ниже на бирже, значит, по-идее, кто-то отталкивается от меньшего ROI, больших сроков окупаемости. Так вот текущая цена 400 RUR/NVC, то есть окупаемость идет на срок от 8 месяцев. При таком рискованном вложении это нереально-большой срок.

Какие отсюда напрашиваются выводы? Либо майнингом занимается одна школота, либо сейчас продажей валюты на биржах занимается в основном тот, кто НАмайнил ее в первые несколько недель после запуска (как ни крути, любая криптовалюта - это пирамида и лучше стоять у истоков).

Можно было бы майнить в расчете на то, что курс валюты вырастет в будущем. Но какие для этого есть предпосылки? Большая часть блоков генерируется PoS (давая жалкие 5% годовых), новым участникам майнить валюту невыгодно. Это не биткоин, чья философия уже внедрена в умы инвесторов по всему миру. Основной плюс криптовалюты в том, что она децентрализована, NVC же меняет свою философию каждую неделю, внося обновления в ядро. То есть никакой стабильности - точь в точь как в банке. Идет большой эксперимент, и я не удивлюсь, если в его итоге однажды будет параллельно запущена новая криптовалюта (с уже отточенным и "зашитым" алгоритмом).

Так вот у меня вопрос к разработчикам, как вы планируете решить вопрос с мотивацией новых участников майнить NVC, которые сейчас начинать майнить просто невыгодно?

★★★ VERTCOIN ★★★ ALL GENIOUS IS SIMPLE ★★★
fsb4000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 1000



View Profile
January 30, 2014, 09:38:09 AM
 #3750

Всем доброго времени суток. Я вам расскажу свой взгляд на NVC. Цена любого продукта на бирже определяется балансом спроса и предложения. Предложение на продажу криптовалюты (особенно начинающей) обусловлено (помимо жадности и спекуляции) себестоимостью ее майнинга. Если мне, чтобы получить 1 NVC сегодня необходимо гонять 4 Radeon 270x два дня, а окупить я их хочу, скажем, за два месяца (разумный срок окупаемости таких вложений), то расчет очень простой. 30 NVC за два месяца майнинга (если сложность вырастет - будет меньше). А вложений порядка 50 т.р. То есть реальная цена 1 NVC должна быть не меньше 1600 руб. Если она ниже на бирже, значит, по-идее, кто-то отталкивается от меньшего ROI, больших сроков окупаемости. Так вот текущая цена 400 RUR/NVC, то есть окупаемость идет на срок от 8 месяцев. При таком рискованном вложении это нереально-большой срок.

Какие отсюда напрашиваются выводы? Либо майнингом занимается одна школота, либо сейчас продажей валюты на биржах занимается в основном тот, кто НАмайнил ее в первые несколько недель после запуска (как ни крути, любая криптовалюта - это пирамида и лучше стоять у истоков).

Можно было бы майнить в расчете на то, что курс валюты вырастет в будущем. Но какие для этого есть предпосылки? Большая часть блоков генерируется PoS (давая жалкие 5% годовых), новым участникам майнить валюту невыгодно. Это не биткоин, чья философия уже внедрена в умы инвесторов по всему миру. Основной плюс криптовалюты в том, что она децентрализована, NVC же меняет свою философию каждую неделю, внося обновления в ядро. То есть никакой стабильности - точь в точь как в банке. Идет большой эксперимент, и я не удивлюсь, если в его итоге однажды будет параллельно запущена новая криптовалюта (с уже отточенным и "зашитым" алгоритмом).

Так вот у меня вопрос к разработчикам, как вы планируете решить вопрос с мотивацией новых участников майнить NVC, которые сейчас начинать майнить просто невыгодно?
vilgem, тролить не получится  Cheesy
выгодность PoW майнинга почти любой валюты одинакова.
у NVC сейчас выгодность майнинга относительно LTC 88.44 %, и 96%-средняя выгодность майнинга NVC за последние 2 недели. К следующему перерасчёту сложности LTC, майнить NVC станет ещё выгоднее.
О какой необходимости роста в 4 раза идёт речь?
Reaver
Member
**
Offline Offline

Activity: 99
Merit: 10



View Profile
January 30, 2014, 10:16:03 AM
 #3751

... а окупить я их хочу, скажем, за два месяца (разумный срок окупаемости таких вложений)
*facepalm*
PoS (давая жалкие 5% годовых)
*facepalm*
майнить NVC, которые сейчас начинать майнить просто невыгодно?
*facepalm*, а я дурак майню.

BTC: Smiley
NVC: :-)
NXT: Cheesy MINT: %)
in100
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1200
Merit: 1021



View Profile
January 30, 2014, 10:23:08 AM
Last edit: January 30, 2014, 11:10:26 AM by in100
 #3752

чтобы получить 1 NVC сегодня необходимо гонять 4 Radeon 270x два дня
...
А вложений порядка 50 т.р.

Вчера получилось намайнить 1 NVC за сутки при такой же сумме вложений Smiley А в среднем получается 0.7-0.8 NVC в сутки.

Так вот текущая цена 400 RUR/NVC, то есть окупаемость идет на срок от 8 месяцев.

IMHO, нормальная окупаемость - 5-6 месяцев, на меньший срок я и не рассчитывал.

Можно было бы майнить в расчете на то, что курс валюты вырастет в будущем.

Да, и исходя из этого, я не продал ни одной намайненной новки Smiley

Большая часть блоков генерируется PoS (давая жалкие 5% годовых)

Не надо вводить людей в заблуждение - 5% в месяц (текущее значение).

Так вот у меня вопрос к разработчикам, как вы планируете решить вопрос с мотивацией новых участников майнить NVC, которые сейчас начинать майнить просто невыгодно?

Нова вообще "не любит", когда её майнят ради майнинга Cheesy (растет мощность сети -> растет сложность -> падает награда за блок).

1BTCin1ooigFtHHD82qquqysdfxFZGdd8a  |  LTCin1oo9JhxcZu8ZK5HivqwvzAdQSaoua  |  4NVCin1ooAd2XKoEfEhBn6tYNUHhojf4QS
Блокчейн биткоина с его алгоритмом децентрализованного консенсуса на самом деле неэффективен, но неэффективность – это та цена, которую мы платим за свободу.© Andreas Antonopoulos
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1359



View Profile
January 30, 2014, 10:29:15 AM
Last edit: January 30, 2014, 11:01:30 AM by Balthazar
 #3753

И снова вылезает инфа про 5% годовых :\
Нужно первый пост переписать, внеся туда основные характеристики валюты, чтобы не было разночтений и спекуляций.
Это имхо бесполезно, есть широкая категория граждан, которые пост читают только когда туда тыкаешь носом. А целевая же категория способна пройти по ссылкам, перечисленным в сообщении.

Какие отсюда напрашиваются выводы? Либо майнингом занимается одна школота, либо сейчас продажей валюты на биржах занимается в основном тот, кто НАмайнил ее в первые несколько недель после запуска (как ни крути, любая криптовалюта - это пирамида и лучше стоять у истоков).
Выводы простые, они заключаются в том что хоть майнинг и полезен, чрезмерная фокусировка на нем - это серьезное отклонение. Зачастую оно приводит к мании величия и переоценке роли майнинга в работе системы, из которого следуют обороты вроде "одна школота" в открывающем дискуссию сообщении.

Это одна из многих причин, по которой протокол предусматривает все возможное для того, чтобы предотвратить стабилизацию майнинга ради майнинга в роли постоянного явления. Протокол делает майнинг более выгодным тогда, когда сеть в нем больше нуждается. Сеть получает столько майнеров, сколько ей нужно, а при возникновении их избытка он устраняется путем снижения выгодности.
bee7
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 523


View Profile
January 30, 2014, 10:31:55 AM
 #3754

И снова вылезает инфа про 5% годовых :\
Нужно первый пост переписать, внеся туда основные характеристики валюты, чтобы не было разночтений и спекуляций.
Это имхо бесполезно, есть широкая категория граждан, которые пост читают только когда туда тыкаешь носом. А целевая же категория способна пройти по ссылкам, перечисленным в сообщении.

+100500
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 502


View Profile
January 30, 2014, 10:36:54 AM
 #3755

Полагаю, это могло быть вызвано увеличением количества юзеров.
Только после добычи очередного блока увидел, в чем была проблема. Оказывается, новый p2pool создал в кошельке новый адрес и все теперь капнуло туда. А я по старой памяти искал старый адрес в списке пула  Roll Eyes
yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 1057



View Profile
January 30, 2014, 11:10:39 AM
 #3756

у NVC сейчас выгодность майнинга относительно LTC 88.44 %, и 96%-средняя выгодность майнинга NVC за последние 2 недели. К следующему перерасчёту сложности LTC, майнить NVC станет ещё выгоднее.
если вы смотрите на dustcoin то не забывайте что майнинг LTC принимают за 100%
то есть майня и продавая немедленно NVC вы за единицу времени получите на 100-88.44= 11.56% меньший доход

                __mmW████████mms_
            ,gW███████████████████Ws_
          gW█████████████████████████Ws.
        g███████████████████████████████s
      ,W█████████████████████████████████W.
     i████~*█████████████████████████A~████s
    i█████  '*█████████████████████A`  █████s
   ,██████    'M█████████████████A~    ██████i
   d██████      'M█████████████A~      ██████W
   ███████        'M█████████A~        ███████.
   ███████          'M█████A~          ███████[
   ███████     W_     'M█Af     ,W     ███████[
   ███████     ██W_     ~     ,W██     ███████`
   Y██████     ████W_       ,W████     ██████A
   '▀▀▀▀▀▀     ██████W.   ,m██████     ▀▀▀▀▀▀`
               ████████W_m████████
               ███████████████████.
      V███████████████████████████████████f
       '*███████████████████████████████A`
         '*███████████████████████████*`
            ~*█████████████████████*f`
               ~~*█████████████*f~
                      ~~~~~
..........

Monero (XMR)
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКОЯЗЫЧНОЕ СООБЩЕСТВО
.форум..telegram..youtube.
..........

.DON'T BUY MONERO,.
.IT'S BAD FOR BANKS...

Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! Smiley

NVC: 4YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
fsb4000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 1000



View Profile
January 30, 2014, 11:13:48 AM
 #3757

у NVC сейчас выгодность майнинга относительно LTC 88.44 %, и 96%-средняя выгодность майнинга NVC за последние 2 недели. К следующему перерасчёту сложности LTC, майнить NVC станет ещё выгоднее.
если вы смотрите на dustcoin то не забывайте что майнинг LTC принимают за 100%
то есть майня и продавая немедленно NVC вы за единицу времени получите на 100-88.44= 11.56% меньший доход
да, сейчас меньший доход, но к следующему перерасчёту больший. +  когда выгодность меньше 100% остаются майнить те кто не продаёт сразу. Но на 11% меньший доход, и в 4 раза как сказал vilgem, это разные цифры...
vilgem
Member
**
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 10


View Profile
January 30, 2014, 11:56:25 AM
 #3758

Quote
Это одна из многих причин, по которой протокол предусматривает все возможное для того, чтобы предотвратить стабилизацию майнинга ради майнинга в роли постоянного явления. Протокол делает майнинг более выгодным тогда, когда сеть в нем больше нуждается. Сеть получает столько майнеров, сколько ей нужно, а при возникновении их избытка он устраняется путем снижения выгодности.
Весьма интересная теория. Давайте начистоту, те, кто майнили в первые несколько недель тоже майнили порядка 0.8 NVC в день на аналогичном оборудовании? Или это было, скажем, 50 NVC в день? Или 500 NVC? И теперь, когда немалая сумма распределена между создателями и приближенными к ним, вы заявляется, что вам не нужен майнинг в виде постоянного явления? Слона в посудной лавке не утаишь, что-то в вашей теории не складывается. Сеть не обладает интеллектом, это не живое существо. "Сеть получает столько майнеров, сколько ей нужно", поэтому, можно трактовать как "Сеть получает столько майнеров, сколько вам нужно". Ибо это вы непрерывно меняете ядро проекта.

Quote
да, сейчас меньший доход, но к следующему перерасчёту больший. +  когда выгодность меньше 100% остаются майнить те кто не продаёт сразу. Но на 11% меньший доход, и в 4 раза как сказал vilgem, это разные цифры...
Я не имел ввиду сравнения в LTC. Проблема, которую я озвучил, применима ко многим, если не всем, криптовалютам. Текущий биржевой курс отражает интересы тех продавцов, которые майнили/покупали в прошлом. Для новых участников майнинг может быть выгоден исключительно если делать ставку на значительный рост курса в будущем. При текущем курсе окупаемость оборудования составляет от полугода и выше при ОЧЕНЬ высоких рисках. Причем, чем позже участник присоединился к системе, тем риски выше.

Quote
Не надо вводить людей в заблуждение - 5% в месяц (текущее значение).
Нечем хвастаться, это даже хуже для системы. Это делает еще богаче тех, кто майнил на этапе запуска системы, ибо именно у них сосредоточена большая часть NVC.

Как бы выглядел график где по оси абсцисс время от начала запуска проекта, а по оси ординат доход на одного майнера в день при фиксированном hash rate, скажем 1 Mh/s?

★★★ VERTCOIN ★★★ ALL GENIOUS IS SIMPLE ★★★
ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 500


View Profile
January 30, 2014, 12:21:41 PM
 #3759

Это одна из многих причин, по которой протокол предусматривает все возможное для того, чтобы предотвратить стабилизацию майнинга ради майнинга в роли постоянного явления. Протокол делает майнинг более выгодным тогда, когда сеть в нем больше нуждается. Сеть получает столько майнеров, сколько ей нужно, а при возникновении их избытка он устраняется путем снижения выгодности.
И это хорошо  Smiley
Aqualion
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 22
Merit: 0


View Profile
January 30, 2014, 12:52:44 PM
 #3760

Сеть не обладает интеллектом, это не живое существо. "Сеть получает столько майнеров, сколько ей нужно", поэтому, можно трактовать как "Сеть получает столько майнеров, сколько вам нужно". Ибо это вы непрерывно меняете ядро проекта.
Даже интересно, можете показать с какой версии, когда и какие изменения произошли, которые ухудшили прибыльность майнинга для вновь прибывших?
Ну так, чтобы не быть голословным...
Pages: « 1 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 [188] 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 ... 331 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!