[Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm

[irekminn]

Любая пирамида имеющая фараона обречена - это закон

Тут будет несколько фараонов (производителей асиков). Да и вход на вершину пирамиды всегда открыт. Если у вас есть бабло и чувак с новым чипом. Т.е. не корректно сравнения с пирамидой.

Был gpumax с его покупкой/продажей мощностей и был такой пиратег номер 40 еще в 2011 году и где оно все теперь?  

То был 11 год, а сейчас 13. Да и, как можете заметить, технология майнинга поменялась. Асики не лежат в магазинах как видеокарты в прошлом. Вернее не так. Майнинг был побочной возможностью для видеокарт, поэтому АМД не майнило). Цена на видеокарты, считай на мощности, никак не зависела от состояния сети биткоин. Сейчас совсем другая история.

а тут мы имеем всего лишь копипастера номер 41, которому тоже хочется на острова по бырому, потому и рухнет оно с треском и пары месяцев не пройдет  

Поживем... посмотрим.

А вот конкретно биткоин это не совсем классическая пирамида, поскольку нет хозяина и чего ждет эту пирамиду в итоге никто не знает и уж точно никак его судьба не зависит от самого процесса майнинга.

Принцип нет хозяина уже не актуален. Теперь есть хозяева мощностей и это те кто имеет доступ и возможность производить устройства для майнинга.

[demkd]

Тут будет несколько фараонов (производителей асиков).

Это смешно, хозяин сервиса в любой момент соберет чемоданы.
А хозяин он всегда один, ибо по определению хозяин чего-либо лишь тот, кто может это что-то уничтожить, исчез сервис - исчезли ваши битки, классика, золотой унитаз греет попу

То был 11 год, а сейчас 13. Да и, как можете заметить, технология майнинга поменялась.

Тут же совсем смешно, это в чем она поменялась? Или мы уже не двойной sha256 используем или майним не биток?  
Так что тут чистой воды развод оленей на ягель, или ммм-2011 это совсем не то что ммм-2013? целых +2?

Принцип нет хозяина уже не актуален. Теперь есть хозяева мощностей и это те кто имеет доступ и возможность производить устройства для майнинга.

Да какие они хозяева, все эти мощности никакого отношения к курсу или реальной ценности битка не имеют, так мелкие крысы рвущие крохи денег с нубов. После нг им придется уйти из бизнеса, поскольку дауны и зарезали дойную коровку в рекордные сроки.

[Ivan-russian]

Кто нибудь знает, в метабанке по выходным почту читают ?

[RenFarm]

Кто нибудь знает, в метабанке по выходным почту читают ?

Не думаю что ее вообще читают, по крайней мере у меня есть письма трехнедельной давности без ответа

[Ivan-russian]

Кто нибудь знает, в метабанке по выходным почту читают ?

Не думаю что ее вообще читают, по крайней мере у меня есть письма трехнедельной давности без ответа

Мне через 3 часа ответили на прошлой неделе, в субботу утром написал - не отвечают, может по выходным не работают.

[grigs]

Когда мне звонили по доставке сказали что все читают, но не отвечают, т.к. приходит по 700 писем в день помимо спама. Так что звоните.

[fsb4000]

Кто нибудь знает, в метабанке по выходным почту читают ?

Не думаю что ее вообще читают, по крайней мере у меня есть письма трехнедельной давности без ответа

Мне через 3 часа ответили на прошлой неделе, в субботу утром написал - не отвечают, может по выходным не работают.

мне метабанк ответил только на одно письмо из 5 за всё время предзаказа

[Ivan-russian]

Позвонил - ответили. Говорят немного отдыхают после большого объема работ.

[HappyS]

Позвонил - ответили. Говорят немного отдыхают после большого объема работ.

Устали наверно бедалаги от каждого заказа по 20 гигахеш отрезать поди...  А майнить на себя на чужом железе - вообще адский труд.

[Dioptriy]

вы с ума сошли?) какой скам? скам только у бфл который внаглую развёл людей
с остальными -жизнь.
обычная простая не сказочная жизнь.
у меня нервный смех уже вызывают идиоты которые на полном серьёзе заявляют что весь мир, и все майнеры, должны встать на месте как вкопанные, разбиться вдребезги, но сделать им идеальные условия для майнинга и гарантированную прибыль.... откуда такие люди вообще берутся?  это наркотики или умственная отсталость в них говорит? что это за бред ?!

уважаемые неадекваты, в жизни не бывает гарантированных прибылей!!! гарантированные прибыли есть только у чиновников ранга вождь партии, и то могут расстрелять внезапно.
остальное-  риски и манёвры в тёмной комнате на ощупь.

если нет базового понимания про риски и непредсказуемость рыночной ситуации, то в бизнесе вообще делать нечего !!!! тем более в майнинге!!!
и майнингу без вас, на самом деле, только лучше. сейчас останутся только более менее состоятельные компетентные люди в майнинге. многие из которых будут ближайший год майнить может даже в убыток и не ныть об этом на форуме!!! Майнить в убыток они будут по разным соображениям. Свободные деньги, девственные непрослеживаемы деньги, вера в будущий рост, любопытство, что угодно.  И слава богу что есть такие люди так как на них всё и держится. Эти люди пишут ПО, открывают новые биржи,  делают новое железо, а сеть мощнее.
А есть категория неадекватов отписывающаяся здесь о том,что  им весь мир гарантировать должен прибыль.
Вот так и живем

[Pivo]

Не переживай, я весь текст осилил и даже вник, что удивительно. А это большая редкость!  

Только в тексте есть несколько неверных допущений, которые могут сильно изменить выводы сего опуса. Странно, что ты их не заметил.

По моему объективная оценка происходящего.

Контроль над сетью, централизация, монополия (у плохих слов всегда много синонимов) есть? - Есть!

Собственно прошло почти 2 месяца. В какой ситуации мы оказались и какие можно сделать выводы? Bitfury на самом деле выпустил огромные мощности мощности. И будет их выпускать дальше. И в очень большом количестве. Многие к этой мощности оказались не готовы, и огромное количество людей занимающихся майнингом осталось, либо останется в ближайшее время не у дел. Далее. Чипы хоть и имеют свои недостатки, на данном этапе лучшие среди всех. Все до единого ASIC`и, выпущенные до битфури очень скоро так же можно будет выкинуть. У них слишком высокое энергопотребление и слишком маленькая мощность. Достаточно скоро наступит ситуация, что выгодно майнить можно будет только на чипах битфури. И к большому сожалению, новые чипы KNC и Avalon которые должны увидеть свет в ближайшее время будут хуже, следовательно ситуацию они не спасут. Таким образом сейчас выходит, что те, кто имеет контроль над выпуском чипов с маркировкой bioinfobank, очень близки к контролью над всей сетью.

По поводу производства тоже все четко, потому как производителям действительно не выгодно производить чипы чисто для рядовых майнеров, так как оно очень дорогое. Но! Не для себя или на продажу по астрономической цене. Поэтому я и написал, нужно вникнуть.

Теперь по поводу производства. Начну с мелких частников и просто людей, которые способны запаять чип сами. Битфури имеет полный контроль над ценовым диапазоном чипов. Ситуация выглядит примерно следующим образом. Либо вы покупаете чипы по астрономической цене, либо их запаивают сами. На выходе мы имеем один из двух вариантов. В первом случае мы получаем устройства с абсолютно неизвестной окупаемостью, как производителями, так и конечным покупателем. Покупателю не выгодно их покупать, производителю не выгодно их производить.Но в целом можно плавать. И все до единого майнеры в одном месте.  На удивление, даже на чипах битфури, майнить оказывается не выгодно.

Действительно, большинство участников системы из-за этого всего остаются не у дел. Жопа? - Жопа!

Исходя из этого все предзаказы на данный момент, 100% неокупаемый бред (либо Вы очень фартовый). Далее мы имеем большую проблему с децентрализацией. Сейчас рядовые майнеры выкашиваются большими и стройными рядами. Более того, с поддержанием децентрализации постепенно не справляются даже такие титаны в биткоине, как ASICminer. А это - жопа. И очень даже большая. Создание качественного чипа нового уровня, удовольствие не из дешёвых. Те, кто сможет это сделать уже имеет необходимые ресурсы на его создание. Из тех, кто не имеет ресурсов, но всё же может попытаться есть BFL и KNC. (им наши денежки очень и очень нужны). Но тут надо быть "идейным".

Ну и очевидный выход из ситуации - где нужна свободная альтернатива дорогущим чипам, которые продают жулики.

Повторюсь. На данный момент единственным положительным выходом для сети может быть только создание альтернативного чипа битфури, не уступающего ему по характеристикам. И главное со свободным доступом к нему и подробным даташитом. Только в этом случае будет иметь смысл заниматься майнингом и поддерживать сеть рядовым пользователям. Когда каждый будет иметь возможность спаять себе устройство, либо купить его без предзаказа. С заранее известным сроком окупаемости, пусть и большим. Тогда можно будет сказать, что асики это не скам (scam = обман, жульничество c англ. задолбали эти жаргонизмы англоязычные), а настоящая действительность.

Или я что-то другое, важное не заметил?

[Echoes]

......
если нет базового понимания про риски и непредсказуемость рыночной ситуации, то в бизнесе вообще делать нечего !!!! тем более в майнинге!!!
и майнингу без вас, на самом деле, только лучше. сейчас останутся только более менее состоятельные компетентные люди в майнинге. многие из которых будут ближайший год майнить может даже в убыток и не ныть об этом на форуме!!! Майнить в убыток они будут по разным соображениям. Свободные деньги, девственные непрослеживаемы деньги, вера в будущий рост, любопытство, что угодно.  И слава богу что есть такие люди так как на них всё и держится. Эти люди пишут ПО, открывают новые биржи,  делают новое железо, а сеть мощнее.
А есть категория неадекватов отписывающаяся здесь о том,что  им весь мир гарантировать должен прибыль.
Вот так и живем

Это нормальная ситуация. Дело в том что что большинство майнеров копают и не ноют, кто-то продолжает потихоньку майнить на видюхах скрипт, кто-то постепенно закупается асиками, кто-то пока ждет стабилизации цен на асики, вообщем жизнь идет и людям некогда по 16 часов в сутки сидеть на форуме разводить демагогию, бесконечно "срывать покровы" и разоблачать "лоховодов". Но есть несколько вечно всем недовольных персонажей, которые прикладывают немало сил и энергии, разводя бесконечный срач на форуме. Из-за их кипучей деятельности и возникает ощущение что недовольных много, это не так.

[Pivo]

Это нормальная ситуация. Дело в том что что большинство майнеров копают и не ноют, кто-то продолжает потихоньку майнить на видюхах скрипт, кто-то постепенно закупается асиками, кто-то пока ждет стабилизации цен на асики, вообщем жизнь идет и людям некогда по 16 часов в сутки сидеть на форуме разводить демагогию, бесконечно "срывать покровы" и разоблачать "лоховодов". Но есть несколько вечно всем недовольных персонажей, которые прикладывают немало сил и энергии, разводя бесконечный срач на форуме. Из-за их кипучей деятельности и возникает ощущение что недовольных много, это не так.

Что может возразить корм, когда он низшее звено в экономической пищевой цепи?! Он не тратит сил и энергии, а мирно пасется на этом форуме в ожидании стрижки. Так что да, для всяких хищников это нормальная ситуация.

[TzU]

****************
Или я что-то другое, важное не заметил?

Кажется не заметил.
* ASIC не окупаются в $, в короткий срок, верно? Уточню, не окупаются сейчас, по текущей цене.
* Просто-напросто майнеры не станут продавать BTC по текущей цене сейчас а продадут свою добычу по 200, 300, 1000 но потом! За 4 года сплошной долгосрочный рост курса, "можно и подождать" подумают они.
* Да, сейчас дешевле купить BTC чем ASIC и возиться еще потом с ним - значит будут покупать BTC - курс вырастет - и станет опять дешевле купить ASIC чем BTC. Все гениальное просто! 

Pivo, ты вот тут пол года уже а так ни чему и не научился. Кричишь только и пытаешься всю рыбу распугать а рыба не пугается что-то=)
 Это на GPU майнеры привыкли "спрыгивать" с темы, продавать ВК и то под сомнением. А влошившись в ASIC по высокой цене куда ж они денутся?! Будут ждать комфортной для каждого майнера цены на BTC

[Pivo]

****************
Или я что-то другое, важное не заметил?

Кажется не заметил.
* ASIC не окупаются в $, в короткий срок, верно? Уточню, не окупаются сейчас, по текущей цене.
* Просто-напросто майнеры не станут продавать BTC по текущей цене сейчас а продадут свою добычу по 200, 300, 1000 но потом! За 4 года сплошной долгосрочный рост курса, "можно и подождать" подумают они.
* Да, сейчас дешевле купить BTC чем ASIC и возиться еще потом с ним - значит будут покупать BTC - курс вырастет - и станет опять дешевле купить ASIC чем BTC. Все гениальное просто!  

Pivo, ты вот тут пол года уже а так ни чему и не научился. Кричишь только и пытаешься всю рыбу распугать а рыба не пугается что-то=)
 Это на GPU майнеры привыкли "спрыгивать" с темы, продавать ВК и то под сомнением. А влошившись в ASIC по высокой цене куда ж они денутся?! Будут ждать комфортной для каждого майнера цены на BTC

Я никого не пытаюсь распугать, а всего лишь высказываю свою точку зрения. Примерно как ты.

Только в отличие от поголовного хомячья у меня более объективные взгляды на сегодняшний майнинг.

К тому же никто про курс не говорит сейчас, от самовнушения думаю ему никак не вырасти.

С чего ему расти то, с таким подходом лоховодов к асикостроению?!

Под их действиями доверие сети уже находится в свободном падении, а сопротивление хомяков по прежнему равно нулю.

[Grumlin]

Люди, объясните фишку cex.io?
в чем фишка в чем фишка что связаны акаунты
я бы понял если бы я мог мощности продавать как обладатель асика и имеющий акк и там и там, а так получается метабанк торгует нашими мощностями, и при этом ещё и комиссию брать с этого будет у купивших эти мощности...
получается торговля воздухом...
Или я что-то не понимаю?

[Odan]

а мне не понятна ценовая политика там
онож некогда не окупится

[Grumlin]

Люди, объясните фишку cex.io?
в чем фишка в чем фишка что связаны акаунты
я бы понял если бы я мог мощности продавать как обладатель асика и имеющий акк и там и там, а так получается метабанк торгует нашими мощностями, и при этом ещё и комиссию брать с этого будет у купивших эти мощности...
получается торговля воздухом...
Или я что-то не понимаю?

придется цетировать самого себя
вообщем немного разобрался. откуда что берется. Вообщем покупая гхеши на cex.io(сейчас фии на покупку = 0.00 btc) вы увидете эти мощности сразу же у себя на акаунте ghash.io(создавая аккаунт на cex.io я так понял создается такой же аккаунт и на ghash.io) и будете получать прибыль с них...
вообщем задумка интересноя, но есть 3 но:
1. указано что если на акаунте не будет средств погасить издержки на электричество и т.д., то они оставляют за собой право моментально продать (часть, так и не понял) ваши мощности и погасить себе этот затраты.
2. Не понятно на какой промежуток времени покупаются мощности. На сколько я понял, пока жив сервис ghash.io
3. ВОТ тут самое интересно, т.к. обладатели мощностей не могут продавать свои мощности(а почему не понятно, может надо как-то их снять с ghash.io чтобы уже ничего не получить, и поставить на cex.io)?
получается что монополист продает мощности, да ещё и чужие. беря с этого фии. но вот про затраты это уже лишее, т.к. затрат то никаких нет, получается они берут бабки на затраты на халяву. т.к. оборудование стоит не у продающего гх сервиса, а у пользователей, соответсвенно никаких затрат на содержание он нести не может, кроме как за сайт(но тут уже офера двухкратная), т.к. фии 3% он уже берет с майнеров, тогда вопрос, за что он берет на затраты с покупающих мощности? если на ghash.io и так будет сниматься 3%?

Из всего могу подытожить следующее, задумка мне понравилась, даже очень, но не понравилось одно, что покупая мощности на cex.io ты мало того что облагаешься фии при покупке(пока что фии = 0.00), так ещё пишут про какие то издержки на содержание(!) ещё и с ghash.io снимать будут 3%...

[bee7]

придется цетировать самого себя
вообщем немного разобрался. откуда что берется. Вообщем покупая гхеши на cex.io(сейчас фии на покупку = 0.00 btc) вы увидете эти мощности сразу же у себя на акаунте ghash.io и будете получать прибыль с них...
вообщем задумка интересноя, но есть 3 но:
1. указано что если на акаунте не будет средств погасить издержки на электричество и т.д., то они оставляют за собой право моментально продать (часть, так и не понял) ваши мощности и погасить себе этот затраты.
2. Не понятно на какой промежуток времени покупаются мощности. На сколько я понял, пока жив сервис ghash.io
3. ВОТ тут самое интересно, т.к. обладатели мощностей не могут продавать свои мощности(а почему не понятно, может надо как-то их снять с ghash.io чтобы уже ничего не получить, и поставить на cex.io)?
получается что монополист продает мощности, да ещё и чужие. беря с этого фии. но вот про затраты это уже лишее, т.к. затрат то никаких нет, получается они берут бабки на затраты на халяву. т.к. оборудование стоит не у продающего гх сервиса, а у пользователей, соответсвенно никаких затрат на содержание он нести не может, кроме как за сайт(но тут уже офера двухкратная), т.к. фии 3% он уже берет с майнеров, тогда вопрос, за что он берет на затраты с покупающих мощности? если на ghash.io и так будет сниматься 3%?

Из всего могу подытожить следующее, задумка мне понравилась, даже очень, но не понравилось одно, что покупая мощности на cex.io ты мало того что облагаешься фии при покупке(пока что фии = 0.00), так ещё пишут про какие то издержки на содержание(!) ещё и с ghash.io снимать будут 3%...

В общем ясно одно, что с майнингом на этом пуле надо завязывать, так как не ясно, откуда сами продаваемые мощности.

[baloo_kiev]

На cex.io они продают свои мощности с возможностью продать их в любой момент. Таким образом они продают мощности по рыночной цене - столько, сколько за них платят. Аккаунт привязан, чтобы видно было, что твои гигахеши существуют. С электричеством непонятно, где написана цена на него?

Обладатели мощностей не могут их продавать потому что нет гарантии, что завтра они не исчезнут вместе с мощностями. То же относится и к самим cex.io.