[Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm

[bitfury]

Mu3aHTP0n,  ОЙ :-)
Вообще, меня немного сбивает с толку, как человек, способный спроектировать чип и довести его до воплощения "в железе", не в состоянии правильно посчитать ROI и адекватно оценить ситуацию, обладая гораздо большей информацией чем все мы вместе взятые. Загадко.

Все очень просто - как спрогнозировать факап Титуса ?? или задержку Метабанка ??

У меня в теории было все просто - ~1 петахеш на начало сентября и прекрасный майн всех устройств... устройства в теории должны были в лучшем случае отбиться за месяц, в худшем за полтора-два... И где этот план
Так что больше не берусь этим планированием заниматься ;-)))) Причем на росте добавок биткоинов не считал, в этом ошибка - да и не нужно было... В теории петахешей выйти должно очень много... Но практика - штука упрямая ;-)
По-моему наоборот - чем меньше знаешь - тем легче считать - потому что овраги-то не видно :-)))) А на бумаге все гладко ))

2 Format - terrahash.com уже улетели на рефундах... решили 50% вернуть, а 50% остальных уже потратились.

Спасибо, но я в курсе. Я нигде не упоминал terrahash.com, да и на пресловутом графике его нет...

Ну а как с остальными тогда быть Если считать по теории учитывая что каждую сторона жадная - то 28nm проекты никогда и никому не окупятся вообще :-)))) Причем если у них бизнес-планы учитывают только их или их + 1 противник :-)))
А на практике все естественно будет по-другому. И я вернусь к тому что говорил ранее - удача думаю тут будет самым главным фактором. Тогда... что это как ни азартная игра на сложность ?

2fsb4000 & qwerty40: Насчет себе сделал и кому-то отгрузил - я ни одной платы не разработал, и не запаял - времени на это по-просту не было. Предзаказ метабанка и ФАНа был не единственный, были-же еще не публичные сделки. Да и сейчас мы по таким сделкам работаем с большего. Личное общение намного лучше, чем публичное на форуме, плюс условия для всех сторон лучше выходят. Скажу по простому - капитал стоит дешевле. А где он дешевле - там и выгоднее его получать для финансирования жизнедеятельности. И работы - лучше распараллелить - если-бы я сам все делал - столько-бы запускать было невозможно - очень большой труд выстраивать сети по распределенной сборке и запуску мощностей. Зато под новый чип мы сможем выкатывать все объемы, которые хочет производить завод, и таким образом сможем поставлять на рынок больше хешей.

2irekminn: нам интересны скромные инвесторы, которые не ищут больших мультипликаторов и в USD. А майнеры как правило - как раз хотят больших мультипликаторов и в BTC - отработать в 50% по BTC майнеров точно не устраивает. А вот последнее удовлетворить - малореально, мы фактически могли сей фокус проделать один раз на дебюте, получился он увы не для всех, если делать второй предзаказ - то это был-бы банальный кидок - как раз все-бы принесли, причем цена по сути тут не важна, а важно только объем денег в заказе, а потом-бы все были в шоке либо от сложности, либо если предзаказ с рефундами - то уже мы-бы были в шоке от рефундов, либо вывесить список всех кто несет открыто и какой от этого получается хешрейт - тогда-бы тоже все покрутились и плюнули-бы на это дело + было-бы много спекуляций - а все-ли продажи отражены в списке.... Кстати именно благодаря предзаказам нашлись скромные инвесторы в USD, с которыми мы работаем лично, но их - меньшинство. Так что не надо думать что мы отшили будущих покупателей без причины. Как раз для них-же лучше. Не хочется Авалон-2 делать, это для кармы плохо. Плюс не хочется иметь дело с рисковыми заказчиками, которые не понимают что они делают, и потом начинаются потоки жалоб и гнева, что им сделали не то, что они хотели.

2igorokkk: скажем так - те выгрузки которые были 5-10 сентября с недогрузом хешрейта были хороши, по сравнению с догрузом но к концу месяца даже ? и что ? не нужно было их выгружать как говорил вифуй где логика косяк по-моему в том что выгрузки затянулись бОльший, чем в хешрейте девайса. +25% за скорость реальную - чтобы могли собрать к 1-5 сентября, пойдя на дополнительные растраты. тем более устройства дотюнить можно... грубо - при безлимитном бюджете - можно было заранее бойцов на пайку ручную нанять своих, и так далее и тому подобное... у меты маневр ограничен был контрактным производством и отсутствия права на ошибку... А с trade-in - на мой взгляд хорошая компенсация - сделать еще один частный повторный предзаказ по списку покупателей метабанка с этим дополнительным условием. Тем более при выходе следующего чипа фактически все чипы предыдущего поколения станут бесполезными, а обновить в устройствах потребуется только платы с чипами, или возможно передуть чипы, если мы сохраним обратную совместимость.

По поводу майнинга - если хочется купить майнер - много майнеров продается, и будет продаваться больше - так что с децентрализацией тоже не вижу проблем - всегда можно будет купить майнер с рук или у нас, пройдет время и майнеры подешевеют - те-же 2.5 TH/s тазы будут стоить $5k и их можно будет у себя поставить. Как с мобильными телефонами когда-то - в начале там и по $2000 стоили, а будут стоить и $100. Другое дело, что больших мультипликаторов не будет, и скорее всего будет продаваться на грани - но это такое дело. Купить майнер будет схоже с покупкой например бондов США. И для децентрализации как раз их будут держать небольшое количество.

2 fsb4000 - не уверен что платы метабанка так смогут, но чипы прекрасно работают и на 100-120 градусах ;-) один из экспериментальных девайсов так работает - плата БЕЗ радиатора (это мы сэкономить пытаемся взяв идеи automotive-плат :-). в смысле что они на тройке не такие горячие, чтобы вода кипела. изготовление чипов вообще говоря высокотемпературный процесс.

[1714144713]

1714144713

[akaBeaver]

Блин, отделите мух от котлет. FAN, metabank, bitfurystrikesback, Megabigpower, 101btc и другие. Это разные производители\сборщики устройств, основанных на чипах битфури. Никто из нас конкретно у него не был клиентом, здесь мы - клиенты метабанка. И по воле случая оказалось, что мета сработала не настолько хорошо, как мы тут ожидали.

да это одна лавочка по сути
только в европах привыкли делать качественно.
В России всё как обычно

[fsb4000]

2fsb4000 & qwerty40: Насчет себе сделал и кому-то отгрузил - я ни одной платы не разработал, и не запаял - времени на это по-просту не было. Предзаказ метабанка и ФАНа был не единственный, были-же еще не публичные сделки. Да и сейчас мы по таким сделкам работаем с большего. Личное общение намного лучше, чем публичное на форуме, плюс условия для всех сторон лучше выходят. Скажу по простому - капитал стоит дешевле. А где он дешевле - там и выгоднее его получать для финансирования жизнедеятельности. И работы - лучше распараллелить - если-бы я сам все делал - столько-бы запускать было невозможно - очень большой труд выстраивать сети по распределенной сборке и запуску мощностей. Зато под новый чип мы сможем выкатывать все объемы, которые хочет производить завод, и таким образом сможем поставлять на рынок больше хешей.

bitfury, ghash.io первый блок нашёл 4 августа(блокчейн не обманешь ). Хочешь сказать на твоём частном пуле, когда ещё даже была закрытая регистрация майнили не твои устройства?

[bee7]

отговорки можно всегда найти, зато правильный подход всё исправляет )

Это вообще говоря не мои, покупателя, проблемы. Я платил, за 120, должен был и получить устройство выдающее 120 из коробки. Какими средствами оно бы это делало, софтверными, лишними чипами - мне по барабану.

Да, я согласился забрать устройство как есть, по одной лишь причине: эти +13Gh на фоне предстоящего выпуска KNC и уже идущих, хоть как но идущих, поставок BFL, где-то в октябре (читай в конце октября) ничего уже не изменили бы.

[rPman]

Про вольтмод и доплату.. я предлагал ребятам из метабанка доплатить за перепайку резистора (хотя бы и подстроечного), а охлаждением и настройкой я сам занялся бы. К сожалению отказали! мало времени.

@bitfury, много говоришь.

Помнишь что Бог наказал амебе?
Делиться надо!

Если ты думаешь что сумеешь построить успешный бизнес и ни с кем не будешь делиться (майнеры, сборщики и продавцы оборудования), то ты ошибаешься... у тебя наверное типичное мышление урвать здесь и сейчас, наплевав на потом.

[qwerty40]

2fsb4000 & qwerty40: Насчет себе сделал и кому-то отгрузил - я ни одной платы не разработал, и не запаял - времени на это по-просту не было. Предзаказ метабанка и ФАНа был не единственный, были-же еще не публичные сделки. Да и сейчас мы по таким сделкам работаем с большего. Личное общение намного лучше, чем публичное на форуме, плюс условия для всех сторон лучше выходят. Скажу по простому - капитал стоит дешевле. А где он дешевле - там и выгоднее его получать для финансирования жизнедеятельности. И работы - лучше распараллелить - если-бы я сам все делал - столько-бы запускать было невозможно - очень большой труд выстраивать сети по распределенной сборке и запуску мощностей. Зато под новый чип мы сможем выкатывать все объемы, которые хочет производить завод, и таким образом сможем поставлять на рынок больше хешей.

bitfury , ваш основной бок с вашими "тайными инвесторами"  очень точно описал irekminn

Совершенно верно! Так должен думать каждый производитель асиков. Вы же сделали все наоборот! Прибыль бывает сиюминутной, а бывает серьезный бизнес на много лет. Запустив свои мощности и разогнав мощность сети вы "отшили" всех своих будущих покупателей. Наверняка многие из присутствующих, я в том числе, заказали устройства "чтоб попробовать". Если бы вы учитывали интересы своих инвесторов, которые требуют прибыли, вы бы не стали майнить. А почувствовав "вкус" денег и поняв перспективность майнинга на ваших устройствах, мы, простое сообщество майнеров, выстроились бы к вам в еще большую очередь, на 2 и 3 и так далее выпуск устройств. Это реальный бизнес по выпуску и продажам, а вы смешали сюда еще и майнинг. Результат, думаю, всем ясен. Никто более, не желает иметь дело с вами, пока цена не будет адекватной. Никакие ухищрения, к примеру, с биржами мощностей, вам не помогут. Вы уж определитесь кто вы? Производитель или майнер?

Запусти вы свои мощности в момент отгрузки Фана и метабанка и никто бы тут сопли не пускал, если уж так помайнить хочется, да и в количестве запускаемых мощностей нам (мелким инвесторам) с вами не сравниться.

[needbmw]

а обновить в устройствах потребуется только платы с чипами

там кроме плат с чипами ничего стоящего нет, да и на те пасты пожалели 

[qwerty40]

там кроме плат с чипами ничего стоящего нет, да и на те пасты пожалели 

да, одни прижимные винты чего стоят, без слез смотреть нельзя 

[_xyz]

я предлагал ребятам из метабанка доплатить за перепайку резистора

ну я даже низнаю, они там на шнурах и патчах экономили а тут вдруг взять и доплатить, ну смiшно же :trlf:

[fsb4000]

там кроме плат с чипами ничего стоящего нет, да и на те пасты пожалели  

да, одни прижимные винты чего стоят, без слез смотреть нельзя  

у меня только половина винтов в корпусе было прикручено  

[rPman]

я предлагал ребятам из метабанка доплатить за перепайку резистора

ну я даже низнаю, они там на шнурах и патчах экономили а тут вдруг взять и доплатить, ну смiшно же :trlf:

эээ? как можно не так понять мои слова?
Я предлагал свои деньги чтобы они прислали мне оборудование с уже перепаянными резисторами!

[_xyz]

Я предлагал свои деньги чтобы они прислали мне оборудование с уже перепаянными резисторами!

даже так, мине такое даже в голову придтить нимогло... доплатить им, мдаааа... значится я нитак понял  
... хотя может и они нитак поняли, потому и вежлива отказали  

[zx896]

Ну а как с остальными тогда быть Если считать по теории учитывая что каждую сторона жадная - то 28nm проекты никогда и никому не окупятся вообще :-))))

Окупится производителю, майнерам нет. Все же и так понятно, вы будете наращивать мощности майнинга, пока не кончатся мощности электрические, т.е до тех пор, пока майнить можно будет без крупных вложений на инфраструктуру.
После этого сольете майнеры на 55нм и поставите на 28 с большей эффективностью, опять дойдя до пределов по питанию. И только после этого (если не будет более тонких процессов) начнете продавать с хоть какой-то окупаемостью.

 Любой человек, умеющий считать это поймет, ибо нафигам продавать, если можно просто включить и получить ту же прибыль, да еще и дожать потом продажей. Вашей вины в этом нет - это адекватная политика, только вот вы подставили клиентов Метабанка, взвинтив сложность и убив веру людей в предзаказы.

[baloo_kiev]

картинка для разрядки



здесь около 15 ТХ если шведы не врут

[bitfury]

2fsb4000 & qwerty40: Насчет себе сделал и кому-то отгрузил - я ни одной платы не разработал, и не запаял - времени на это по-просту не было. Предзаказ метабанка и ФАНа был не единственный, были-же еще не публичные сделки. Да и сейчас мы по таким сделкам работаем с большего. Личное общение намного лучше, чем публичное на форуме, плюс условия для всех сторон лучше выходят. Скажу по простому - капитал стоит дешевле. А где он дешевле - там и выгоднее его получать для финансирования жизнедеятельности. И работы - лучше распараллелить - если-бы я сам все делал - столько-бы запускать было невозможно - очень большой труд выстраивать сети по распределенной сборке и запуску мощностей. Зато под новый чип мы сможем выкатывать все объемы, которые хочет производить завод, и таким образом сможем поставлять на рынок больше хешей.

bitfury, ghash.io первый блок нашёл 4 августа(блокчейн не обманешь ). Хочешь сказать на твоём частном пуле, когда ещё даже была закрытая регистрация майнили не твои устройства?

Конечно нет. Зачем для себя было вообще делать пул ? И зачем-бы в пуле можно было напиливать shareholder'ов на сборки Там-же пул умный - умеет по процентам выплачивать многим участникам... Если-бы свои - то - поставил в соло и радуйся, не надо ни перед кем отчитываться. Вопрос другой - у всех чипы получились одновременно - Титус делал сам - почему у него не получилось запустить раньше Чипы были практически у всех на руках...

Насчет делиться - так именно с кем делились - с тем и получилось сделать нормально и в срок :-) Значительно лучше заранее договориться по % чипов инвесторам, сборщикам, разработчикам плат и разработчиков чипов - тогда у всех есть интерес быстро сделать дело, что и получилось 4го августа к примеру :-)))) И значительно все хуже когда делается лимитированный бюджет как на предзаказе, и потом начинают проблемы в том что одна инстанция (например разработчики) не могут позвонить другой (инвесторам) и сказать - ребята - срочно подвозите дрова, у нас тут что-то не идет, а инвесторы не доверяют разработчикам и начинается - а зачем вам еще дрова, мы-же меньше заработаем... Ну и далее - вдруг разработчики накосячат и получится хлам - тоже получилась часть железа в виде хлама... тогда ууу - начинается много ручной работы...

Вот теперь вопрос - если люди постарались, да еще и чипов купили - почему они должны ждать например метабанка ? А тем более если стараться они начали еще на этапе получения тестовых чипов, и готовиться к прибытию основной партии, чтобы стать ПЕРВЫМИ, прекрасно понимая что это значит в майнинге. Мы должны резать их потому что там другие предзаказы еще были ?? Чем одни лучше/хуже других Не мой метод... Тем более резать тем кто работает, в пользу тех кто просто там тыцнул кнопкой в сети... А эти сборки были с полным риском - т.е. если ничего не получилось - то точно ничего не получилось. У предзаказов формат другой - если не получилось - то будет кто-то виноват в итоге и возвращать бабло (это к тому что покупатели предзаказа особенно метабанка не являются полноценным инвестором, как в первых наших сериях, когда мог быть 100% фейл). В частности благодаря сборке успешной 4го августа получилась хорошо сборка ФАНа - опыт и разработчики именно оттуда, ребята получили хороший гонорар еще дополнительный к раннему майнингу - мультипликатор получился самый шикарный, но - кто работает - тот и ест, пришлось команде работать 24x7, т.е. засчет хорошей работы повезло дважды - и ранний майн, и получение тендера ФАНа на подряд, и как следствие выполненная работа в срок и в хорошем качестве.

Метабанк тоже кстати тестовые чипы рано получил... Но взошли они по-другому... С барыжничеством их на ебее очень показательно, да еще по схеме сдал бутылки... Вместо того чтобы сделать устройство первым и договориться на первые чипы и контракт на сборку всей партии метабанка... Так что возможно еще проблема есть в менталитете конкретная...

2 rPman - насчет перепаянных резисторов - не так - надо штат ЗАРАНЕЕ было ставить пайщиков СВОИХ. это надо было заранее бюджет и заранее озадачится - потому что с сегодня на завтра людей не найдешь, чтобы они были готовы вручную поток переработать. а насколько мне известно с ручной пайкой и сборкой железа как раз полная задница и получилось. поверхностный монтаж они сделали быстро.

[zulunation]

Битфури какова себестоимость одного чипа?

[baloo_kiev]

2 rPman - насчет перепаянных резисторов - не так - надо штат ЗАРАНЕЕ было ставить пайщиков СВОИХ. это надо было заранее бюджет и заранее озадачится - потому что с сегодня на завтра людей не найдешь, чтобы они были готовы вручную поток переработать. а насколько мне известно с ручной пайкой и сборкой железа как раз полная задница и получилось. поверхностный монтаж они сделали быстро.

Задница не получилась, задницу они эту сами создали, то ли от глупости, то ли от жадности. Это как Йифу, который имея миллионы не может нанять двух студентов чтобы на почту отвечали. И Метабанк так же: зачем нам людей нанимать, это же им еще и платить надо!

И что вы там про штат какой-то? В Москве студентов-электронщиков нет, которые паяльник держать умеют? Или там из 20 млн. человек уже ни один работать не хочет?

[fsb4000]

2 rPman - насчет перепаянных резисторов - не так - надо штат ЗАРАНЕЕ было ставить пайщиков СВОИХ. это надо было заранее бюджет и заранее озадачится - потому что с сегодня на завтра людей не найдешь, чтобы они были готовы вручную поток переработать. а насколько мне известно с ручной пайкой и сборкой железа как раз полная задница и получилось. поверхностный монтаж они сделали быстро.

Задница не получилась, задницу они эту сами создали, то ли от глупости, то ли от жадности. Это как Йифу, который имея миллионы не может нанять двух студентов чтобы на почту отвечали. И Метабанк так же: зачем нам людей нанимать, это же им еще и платить надо!

Тут хоть битфури иногда отвечает за Метабанк 

[zx896]

Битфури какова себестоимость одного чипа?

Производство несколько $, только сюда еще и разработку надо включить, возьмите продаваемый чип, посмотрите цену и поймете во сколько себя оценивает разработчик)

[qwerty40]

Вот теперь вопрос - если люди постарались, да еще и чипов купили - почему они должны ждать например метабанка ? А тем более если стараться они начали еще на этапе получения тестовых чипов, и готовиться к прибытию основной партии, чтобы стать ПЕРВЫМИ, прекрасно понимая что это значит в майнинге. Мы должны резать их потому что там другие предзаказы еще были ?? Чем одни лучше/хуже других Не мой метод... Тем более резать тем кто работает, в пользу тех кто просто там тыцнул кнопкой в сети... А эти сборки были с полным риском - т.е. если ничего не получилось - то точно ничего не получилось. У предзаказов формат другой - если не получилось - то будет кто-то виноват в итоге и возвращать бабло (это к тому что покупатели предзаказа особенно метабанка не являются полноценным инвестором, как в первых наших сериях, когда мог быть 100% фейл). В частности благодаря сборке успешной 4го августа получилась хорошо сборка ФАНа - опыт и разработчики именно оттуда, ребята получили хороший гонорар еще дополнительный к раннему майнингу - мультипликатор получился самый шикарный, но - кто работает - тот и ест, пришлось команде работать 24x7, т.е. засчет хорошей работы повезло дважды - и ранний майн, и получение тендера ФАНа на подряд, и как следствие выполненная работа в срок и в хорошем качестве.

Так это получается Фан накосячил что не отгрузил нам машинки тоже 4 августа  
Наконец то всплыла правда, Фан сидел и ждал пока Битфури свои машинки сделает    "а весь мир подождет"  
ЗЫ. вот она "честность идейного майнера Битфури"