[Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm

[bitfury]

Вот теперь вопрос - если люди постарались, да еще и чипов купили - почему они должны ждать например метабанка ? А тем более если стараться они начали еще на этапе получения тестовых чипов, и готовиться к прибытию основной партии, чтобы стать ПЕРВЫМИ, прекрасно понимая что это значит в майнинге. Мы должны резать их потому что там другие предзаказы еще были ?? Чем одни лучше/хуже других Не мой метод... Тем более резать тем кто работает, в пользу тех кто просто там тыцнул кнопкой в сети... А эти сборки были с полным риском - т.е. если ничего не получилось - то точно ничего не получилось. У предзаказов формат другой - если не получилось - то будет кто-то виноват в итоге и возвращать бабло (это к тому что покупатели предзаказа особенно метабанка не являются полноценным инвестором, как в первых наших сериях, когда мог быть 100% фейл). В частности благодаря сборке успешной 4го августа получилась хорошо сборка ФАНа - опыт и разработчики именно оттуда, ребята получили хороший гонорар еще дополнительный к раннему майнингу - мультипликатор получился самый шикарный, но - кто работает - тот и ест, пришлось команде работать 24x7, т.е. засчет хорошей работы повезло дважды - и ранний майн, и получение тендера ФАНа на подряд, и как следствие выполненная работа в срок и в хорошем качестве.

Так это получается Фан накосячил что не отгрузил нам машинки тоже 4 августа  
Наконец то всплыла правда, Фан сидел и ждал пока Битфури свои машинки сделает    "а весь мир подождет"  
ЗЫ. вот она "честность идейного майнера Битфури"

Ага - а очень интересно :-))) Так кроме них другие разработчики тоже были... У ФАНа попробовать не было шансов, хотя нет - были :-))) Только тогда устройств могло вообще не быть ;-)))) А вы все по-своему... Грубо - ВЫ БЫ ОТДАЛИ ПАЯТЬ НА НЕПРОВЕРЕННОЙ ПЛАТЕ ЧУЖОЕ ЖЕЛЕЗО ?? А ? Даже если потом можно и не рефундить ?? И ВСЯ СЕРИЯ ЗАКОНЧИЛАСЬ ВОРОХОМ ПЛАТ КОТОРЫЕ НЕ РАБОТАЮТ КАК НАДО ??

Или вы думаете что все сборки были успешными ?? Одна часть например с горем пополам запустилась только недавно в конце сентября - хотя паяли в начале августа... Там люди очень расстроены - больше всех потратили денег и нихрена не получилось... Части пробных серий вообще не получились... Там тоже есть расстроенные ребята - купили комплектухи, и вобщем-то теперь торгуют комплектухой :-( Вот так оно бывает. У метабанка все хорошо получилось еще.

Поэтому с ФАНом ситуация как раз правильная - ФАН выждал что у кого выйдет по тестам, плюс посмотрел на тестировщиков - сделал таки ПРАВИЛЬНЫЙ выбор в пользу тех, кто нормально сделал железо, ну дальше уже все знают. А мог ведь сделать неправильный выбор...

[zulunation]

Вот теперь вопрос - если люди постарались, да еще и чипов купили - почему они должны ждать например метабанка ? А тем более если стараться они начали еще на этапе получения тестовых чипов, и готовиться к прибытию основной партии, чтобы стать ПЕРВЫМИ, прекрасно понимая что это значит в майнинге. Мы должны резать их потому что там другие предзаказы еще были ?? Чем одни лучше/хуже других Не мой метод... Тем более резать тем кто работает, в пользу тех кто просто там тыцнул кнопкой в сети... А эти сборки были с полным риском - т.е. если ничего не получилось - то точно ничего не получилось. У предзаказов формат другой - если не получилось - то будет кто-то виноват в итоге и возвращать бабло (это к тому что покупатели предзаказа особенно метабанка не являются полноценным инвестором, как в первых наших сериях, когда мог быть 100% фейл). В частности благодаря сборке успешной 4го августа получилась хорошо сборка ФАНа - опыт и разработчики именно оттуда, ребята получили хороший гонорар еще дополнительный к раннему майнингу - мультипликатор получился самый шикарный, но - кто работает - тот и ест, пришлось команде работать 24x7, т.е. засчет хорошей работы повезло дважды - и ранний майн, и получение тендера ФАНа на подряд, и как следствие выполненная работа в срок и в хорошем качестве.

Так это получается Фан накосячил что не отгрузил нам машинки тоже 4 августа  
Наконец то всплыла правда, Фан сидел и ждал пока Битфури свои машинки сделает    "а весь мир подождет"  
ЗЫ. вот она "честность идейного майнера Битфури"

Как я понял из текста ФАН сначала собирал битфурию девайсы а потом уже майнеры.

[Sergauskazz]

У метабанка все хорошо получилось еще.

Ахеренно просто получилось! кроме заложенного дохода, еще на 20% меньше выдали и в ус не дуют!
зашибись, фигли..

[qwerty40]

Ага - а очень интересно :-))) Так кроме них другие разработчики тоже были... У ФАНа попробовать не было шансов, хотя нет - были :-))) Только тогда устройств могло вообще не быть ;-)))) А вы все по-своему... Грубо - ВЫ БЫ ОТДАЛИ ПАЯТЬ НА НЕПРОВЕРЕННОЙ ПЛАТЕ ЧУЖОЕ ЖЕЛЕЗО ?? А ? Даже если потом можно и не рефундить ?? И ВСЯ СЕРИЯ ЗАКОНЧИЛАСЬ ВОРОХОМ ПЛАТ КОТОРЫЕ НЕ РАБОТАЮТ КАК НАДО ??

Или вы думаете что все сборки были успешными ?? Одна часть например с горем пополам запустилась только недавно в конце сентября - хотя паяли в начале августа... Там люди очень расстроены - больше всех потратили денег и нихрена не получилось... Части пробных серий вообще не получились... Там тоже есть расстроенные ребята - купили комплектухи, и вобщем-то теперь торгуют комплектухой :-( Вот так оно бывает. У метабанка все хорошо получилось еще.

Поэтому с ФАНом ситуация как раз правильная - ФАН выждал что у кого выйдет по тестам, плюс посмотрел на тестировщиков - сделал таки ПРАВИЛЬНЫЙ выбор в пользу тех, кто нормально сделал железо, ну дальше уже все знают. А мог ведь сделать неправильный выбор...

Дык может надо было просто написать правду в самом начале? Что заказы у Фана и метабанка это 2 батч, а первый батч пойдет тайным инвесторам или себе любимому (это уже на проверишь). Битфури очень слабо верится что машинки сделанные на 4 августа делались на обум без тестового образца. Мы здесь все доверчивые походу но не на столько. Не знаю как там в английской ветке, но тут уже сложилось у народа определенное мнение по поводу честности Битфури и оно не в твою пользу, имхо.

Как я понял из текста ФАН сначала собирал битфурию девайсы а потом уже майнеры.

ты все правильно понял может не совсем корректно говорить что Фан собирал (мы этого не знаем), но основная мысль правильная)))

[fsb4000]

У метабанка все хорошо получилось еще.

Если сравнить с naima53, то действительно метабанк не так плох   Если сравнить хотя бы с punin, то всё плохо у метабанка   Если сравнить с "тайными инвесторами", запустившими 4 августа, то просто катастрофа 

[baloo_kiev]

bitfury, простите, но ваши аргументы "могло не получиться" как-то не очень правдоподобны.

На burnin'а посмотрите. Он так и сказал: "Мне не нужна схематика. Нужна спецификация, чтобы разработать плату и потом один чип, чтобы проверить дизайн." Все! После этого можно запускать в серию. Но это профессионал и это Германия. Здесь же другая ситуация. Жил себе барыга, держал обменник по схеме "MtGox + комиссия". Тут вдруг на горизонте нарисовались чипы и запахло БАБЛОМ. Ну барыга вспомнил, что у него есть друг-электронщик, ну т.е. тоже барыга, но электроникой... Дальше не продолжаю, всем и так известно.

[bitfury]

Битфури какова себестоимость одного чипа?

Производство несколько $, только сюда еще и разработку надо включить, возьмите продаваемый чип, посмотрите цену и поймете во сколько себя оценивает разработчик)

Цена разработки - около $1 - $1.5 млн на стандартных ячейках в ЕС, около $0.5 млн в РФ. Кастом дизайн практически никто не делает - высокая стоимости и риски. Соответственно разработчики которые готовы это делать вручную - $2 - $10 млн. в зависимости от того что-же там делается - риски и трудоемкость проекта... Поэтому АСИКи делали в первую очередь китайцы - например асикмайнер пилил только-что выпустившийся студент, у Авалона аналогично... БФЛ нанимали контору - но там фулл-кастомом и не пахнет - они денег набрали много, но потратить не готовы видимо были... Плюс еще одна печалька - для заказа в хорошей компании нужно ЗАРАНЕЕ (за 3-6 месяцев) подписывать контракт, все-же заняты! Ну дальше считайте - NRE (разработка + маски) + чипы поделить на их количество = себестоимость чипа :-) Чип без NRE считать очень хорошо :-) Я же пытался не разрабатывать сам, а портировать дизайн - сначала шел от простого к сложному - простое просто заказать работы :-)))

2 Segauskazz - это лучше чем ничего вообще. А без инженерной серии так легко могло быть. Платка на 10 чипов не в счет - как раз поэтому с резисторами и промазали на метабанке :-( На образцах-то все хорошо было насколько я знаю... и все шли к успеху... И с хешрейтом в 3 GH/s тоже - потому что 4 платки - это мало для того чтобы делать далекоидущие выводы - на каких режимах этот хеш-рейт получается для чипов разных серий - получить говеный хешрейт намного проще ведь, потом из-за них получаются далекоидущие проблемы и даже скандалы, что кто-то кому-то недогрузил чипов, кто-то кому-то недоставил обещанных хешрейт и так далее. А если делать две серии - одну пробную, вторую основную - то можно получить было-бы ~4-5 октября... это кстати по опыту цифры... Вот КНЦ делает все по науке - сейчас у них пробная серия идет... потом пойдет основной батч с инженерной серии, а потом пойдет самый основной батч с продакшина через месяц, который нас всех порадует своим хешрейтом :-)

2 qwerty40 - Там разное - там и покупки чипов разработчиками, и сборки куда мы вкладывали чипы, инвесторы деньги, разработчики соответственно работу - писать что там все мое - это я уже писал - лестно слышать - но невозможно сделать - я даже не против-бы так ;-))). Насчет двух батчей - не поверишь - было сказано ИЗНАЧАЛЬНО - что будет инженерный батч (18 пластин)  и будет продакшин батч (25 пластин) - то что они по времени отгрузки чипов практически совпали (с разницей в неделю) - косяк корпусирующей компании (заслали чипы 24 мая, получили в июле, должны были получить 15 июня ВСЕ и тестовых 100 первого-второго), если-бы не этот косяк - то соответственно вместо 4 августа начали-бы майнить ~4 июля, а вы-бы начали майнить в начале-середине августа причем на отлаженном железе. Пластины были заказаны с интервалом в месяц. Один этот косяк к примеру, причем сделанный по недосмотру Титуса и по распиздяйству еще одной там конторы стоил нам всем (здесь имеется ввиду ВСЕ - и я, и все наши инвесторы, и вы, и инвесторы пикостокса) очень много денег, просто я-бы сказал все деньги этот косяк стоил, если посмотреть на жесткую конкуренцию... Думаю минимум $5 млн стоил этот косяк... Мое настроение думаю насчет этого косяка понятное ? и что там HappyS писал что с разработчиком не полностью рассчитались - отчасти верно - довольно обидно, когда твою работу сливают в унитаз... Тестовые чипы тоже обещали отдать 30 мая-2 июня... Что тогда было - не многие помнят - 15 июня (!) мля, когда уже ВСЕ чипы должны были быть. Так что еще раз - резюме - причины задержать ВАШ батч, чтобы его задержать - не было - разница несущественная, наоборот было желание побольше хешей запустить и показать результат. А вот причины и рекомендации необосраться особенно с публичным производством были, поэтому мне немного тоже стыдно за 105 GH/s в лотках, хоть это и не моя разработка. Хотя лотки смотрятся красиво - беленькие и с цветочком и светодиодиком.

2 baloo_kiev - вспомните те платы, которые были по 48 чипов - я в топике Adano про яхту - писал и ее показывал... так вот - последнюю часть из них - запустили только ВЧЕРА... Они были произведены однако тоже в начале августа...  Так что нехер сравнивать публичный маркетинг и реальную работу... У тех у кого работа не пошла - сидят молчат в тряпочку... Причем эту плату 48-чиповую делал человек с большим опытом... просто неудачно пошло... Если вам говорят что производство это просто и почти без рисков :-))) ыыы :-)))) может быть весело :-))))

2 fsb4000 - это да - все познается в сравнении. но удача очень многое значит.

[fsb4000]

bitfury, кстати по устройствам метабанка. Вот два чипа в одном девайсе.
Первый чип: (худший из всех чипов в устройстве)
3_0    1.446 Gh/s    54    HW 29.3%
Второй чип: (лучший из всех чипов в устройстве)
11_4  3.049 Gh/s   54    HW 0.09%

Почему такая огромная разница между чипами?

[bitfury]

bitfury, кстати по устройствам метабанка. Вот два чипа в одном девайсе.
Первый чип: (худший из всех чипов в устройстве)
3_0    1.446 Gh/s    54    HW 29.3%
Второй чип: (лучший из всех чипов в устройстве)
11_4  3.049 Gh/s   54    HW 0.09%

Почему такая огромная разница между чипами?

Платы я не видел - поэтому сказать компетентно не могу. Но причины две - (1) - это проблемы интерфейса - видел логи alpet'а - в них иногда сильные сбои идут по данным вычитываемым с чипа, (2) - это проблемы чипов - ~5-6% чипов надо даунклокать, и еще из них ~20% с битыми ядрами - колонками и линейками ядер.

2 SectorZero - а он (курс) скорее всего вырастет, особенно когда 28nm компании поймут что из-за конкуренции друг с другом они неокупаемы, и то что они не могут гарантировать фабрике объем (а это чревато отменой или задержками производства).

[bee7]

2 SectorZero - а он (курс) скорее всего вырастет, особенно когда 28nm компании поймут что из-за конкуренции друг с другом они неокупаемы, и то что они не могут гарантировать фабрике объем (а это чревато отменой или задержками производства).

Это как же он вырастет? производители начнут скупать биткоин? 

[bitfury]

2 SectorZero - а он (курс) скорее всего вырастет, особенно когда 28nm компании поймут что из-за конкуренции друг с другом они неокупаемы, и то что они не могут гарантировать фабрике объем (а это чревато отменой или задержками производства).

Это как же он вырастет? производители начнут скупать биткоин?  

А подумай - за производителями кроме предзаказов есть инвесторы ... что они будут делать - ведь никто не хочет похудеть на ~5-8 млн денег... тем более когда заказывали АСИКи у контор - им ведь не в доле uniquify делал - у них так не принято - за разработку бабло обычно вперед платится. вот 3-4 конторы по ~5-8 млн влили + еще собрали предзаказы :-)))) И - столкнулись лбами.... что они будут делать ?? А майна-то не хватит на всех :-))) Допишу - тем более у многих контор в их странах доступный капитал очень ;-)

[bee7]

А подумай - за производителями кроме предзаказов есть инвесторы ... что они будут делать - ведь никто не хочет похудеть на ~5-8 млн денег... тем более когда заказывали АСИКи у контор - им ведь не в доле uniquify делал - у них так не принято - за разработку бабло обычно вперед платится. вот 3-4 конторы по ~5-8 млн влили + еще собрали предзаказы :-)))) И - столкнулись лбами.... что они будут делать ?? А майна-то не хватит на всех :-))) Допишу - тем более у многих контор в их странах доступный капитал очень ;-)

Может Вы и правы в этом. История покажет....

[bitfury]

А подумай - за производителями кроме предзаказов есть инвесторы ... что они будут делать - ведь никто не хочет похудеть на ~5-8 млн денег... тем более когда заказывали АСИКи у контор - им ведь не в доле uniquify делал - у них так не принято - за разработку бабло обычно вперед платится. вот 3-4 конторы по ~5-8 млн влили + еще собрали предзаказы :-)))) И - столкнулись лбами.... что они будут делать ?? А майна-то не хватит на всех :-))) Допишу - тем более у многих контор в их странах доступный капитал очень ;-)

Может Вы и правы в этом. История покажет....

Это точно :-))) Вопрос в том как быстро они поймут что попали, и что надо еще потратить $0.5-1m на широкий маркетинг своих продуктов за пределы биткоин-сообщества... как только поймут - начнется самое веселое...
И лучше-бы конечно, чтобы они это поняли не так как terrahash.com :-)))

[Format.C^]

А подумай - за производителями кроме предзаказов есть инвесторы ... что они будут делать - ведь никто не хочет похудеть на ~5-8 млн денег... тем более когда заказывали АСИКи у контор - им ведь не в доле uniquify делал - у них так не принято - за разработку бабло обычно вперед платится. вот 3-4 конторы по ~5-8 млн влили + еще собрали предзаказы :-)))) И - столкнулись лбами.... что они будут делать ?? А майна-то не хватит на всех :-))) Допишу - тем более у многих контор в их странах доступный капитал очень ;-)

Ага, т.е. инвесторы начнут привлекать сторонний [банковский] капитал, чтобы спасти свои мильёны? Или "подуют" на курс и он вырастет?  Весь этот цирк только ради того, чтобы спасти свои вложения...
Сам то в это веришь? ))

[qwerty40]

2 qwerty40 - Там разное - там и покупки чипов разработчиками, и сборки куда мы вкладывали чипы, инвесторы деньги, разработчики соответственно работу - писать что там все мое - это я уже писал - лестно слышать - но невозможно сделать - я даже не против-бы так ;-))). Насчет двух батчей - не поверишь - было сказано ИЗНАЧАЛЬНО - что будет инженерный батч (18 пластин)  и будет продакшин батч (25 пластин) - то что они по времени отгрузки чипов практически совпали (с разницей в неделю) - косяк корпусирующей компании (заслали чипы 24 мая, получили в июле, должны были получить 15 июня ВСЕ и тестовых 100 первого-второго), если-бы не этот косяк - то соответственно вместо 4 августа начали-бы майнить ~4 июля, а вы-бы начали майнить в начале-середине августа причем на отлаженном железе. Пластины были заказаны с интервалом в месяц. Один этот косяк к примеру, причем сделанный по недосмотру Титуса и по распиздяйству еще одной там конторы стоил нам всем (здесь имеется ввиду ВСЕ - и я, и все наши инвесторы, и вы, и инвесторы пикостокса) очень много денег, просто я-бы сказал все деньги этот косяк стоил, если посмотреть на жесткую конкуренцию... Думаю минимум $5 млн стоил этот косяк... Мое настроение думаю насчет этого косяка понятное ? и что там HappyS писал что с разработчиком не полностью рассчитались - отчасти верно - довольно обидно, когда твою работу сливают в унитаз... Тестовые чипы тоже обещали отдать 30 мая-2 июня... Что тогда было - не многие помнят - 15 июня (!) мля, когда уже ВСЕ чипы должны были быть. Так что еще раз - резюме - причины задержать ВАШ батч, чтобы его задержать - не было - разница несущественная, наоборот было желание побольше хешей запустить и показать результат.

На сколько я помню устройства изготовленные Фаном тоже из инженерного батча, а потому оправдание в разнице отгрузки нам и "тайным инвесторам" здесь не уместно. Да и разница в отгрузке инженерных пластин и продакшн в неделю тем более не оправдание запускать себе тайным инвесторам на 1,5-2 месяца раньше чем явным инвесторам. Я думаю было бы достаточно денег "тайных инвесторов" ни кто бы бабло на предзаказы не собирал, а т.к. по всей видимости того бабла не хватало решили ещё привлечь инвесторов (явных), только в таком случае одни получили все другие (явные инвесторы) дырку от бублика. Теперь сложно будет найти явных инвесторов для следующих проектов т.к. народ теперь будет знать что перед ними могут оказаться опять "тайные инвесторы" которым и достанутся все сливки.

[bee7]

А подумай - за производителями кроме предзаказов есть инвесторы ... что они будут делать - ведь никто не хочет похудеть на ~5-8 млн денег... тем более когда заказывали АСИКи у контор - им ведь не в доле uniquify делал - у них так не принято - за разработку бабло обычно вперед платится. вот 3-4 конторы по ~5-8 млн влили + еще собрали предзаказы :-)))) И - столкнулись лбами.... что они будут делать ?? А майна-то не хватит на всех :-))) Допишу - тем более у многих контор в их странах доступный капитал очень ;-)

Может Вы и правы в этом. История покажет....

Хотя больше, такой ход развития событий напоминает пирамиду/пузырь/замкнутый круг. Просто пропаганда биткоина не повысит уровня продаж майнеров, потому, что если их продавать с ROI < 0 + ε, где ε стремится к нулю, то это лохотрон, который очень быстро будет идентифицирован как таковой. Если скупать биток - то вся прибыль от продажи уйдет на прокачку монеты, последующая конвертация которой в фиат (который нужно вернуть инвесторам и т.д) опять вернет курс туда, где он держится естественным образом. Короче, единственный выход у них будет - просто дарить производимые устройства майнерам, что бы не заниматься утилизацией.

[Format.C^]

Короче, единственный выход у них будет - просто дарить производимые устройства майнерам, что бы не заниматься утилизацией.

Нет, единственный выход - это исключить все ненужные звенья пищевой цепочки и майнить самим. ИМХО.

[igorokkk]

... Думаю минимум $5 млн стоил этот косяк...

Все мы люди, и понимаем, что могут быть косяки. В таком случае метабанку нужно было немного оторвать от себя любимых, и засунуть по одной лишней платке в майнеры людям. Я думаю, недовольных было-бы много меньше. Я лично, не сделал-бы рефаунд, хотя мне позвонили 9 сентября (не самый плохой расклад). А так мы читали длинные байки, что чип может работать на 3Gh и его "допилят".
Ню, ню, будем посмотреть. И я так понимаю, что когда заявляют: "+/- 20 процентов", то у кого-то должно и 140Gh выдавать. А так пока у всех по 105.
Когда покупаешь железо, то производитель всегда оставляет немного ресурсов для разгона, и это небольшой бонус покупателю и скажем так "правила хорошего тона". А тут втюхали разогнанное железо, и ещё байки сочиняют, как тяжко им бедным.
Правильно писал вай-фай, выбор у метабанка был: или репутация или бабло. Ну выбрали бабло. Это их выбор. Теперь, пусть хоть 10 батчей клепают, я с ними связываться не буду.

[bee7]

Короче, единственный выход у них будет - просто дарить производимые устройства майнерам, что бы не заниматься утилизацией.

Нет, единственный выход - это исключить все ненужные звенья пищевой цепочки и майнить самим. ИМХО.

...прикупив атомную электростанцию

[HappyS]

Правильно писал вай-фай, выбор у метабанка был: или репутация или бабло. Ну выбрали бабло. Это их выбор. Теперь, пусть хоть 10 батчей клепают, я с ними связываться не буду.

Я рад что до многих это дошло.