Bitcoin & die Steuer - FAQ

[ffischer]

Hi,

vielen Dank für deine Antwort!

Hast du zufällig einen Link zum Thread?

VG

[1714888892]

1714888892

[bct_ail]

Hi,

vielen Dank für deine Antwort!

Hast du zufällig einen Link zum Thread?

VG

Gefunden: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5379051.0

[SebastianJu]

Da das hier kein reines Deutschlandforum ist, in AT hat sich die Besteuerung geändert und ist nicht mehr gleich. Die Haltefrist ist abgeschafft. Man bezahlt bei Steuern wenn man Gewinne aus Crypto in FIAT realisiert. Alle Trades innerhalb von Crypto triggern keine Besteuerung! Großartig für Trader. Und gilt sogar für Stablecoins. Aber aufpassen ob die Swaps auch wirklich direkt tauschen und kein EUR-Schritt dazwischen ist.

Und noch eine Frage zu DE. Die Haltefrist von einem Jahr (und einem Tag) bedeutet ja nur dass, wenn man am 1.1. eines Jahre kauft man am 2.1. des Folgejahres verkaufen kann. Der eine Tag wird nur erwähnt damit man daran denkt das Jahr auch abschließen zu lassen? -- Edit: Ja, ist genau so. Der eine Tag ist nur dazu da um sicherzustellen, dass das eine Jahr auch abgelaufen ist.

[Deiton]

Hallo zusammen,

konnte hier jemand erfolgreich die Vorsteuer von der Gewerblich erworbenen Hardware absetzen ? Bzw ist das überhaupt möglich.
Der angeheftete Beitrag auf Seite 1 lässt leider auf nichts gutes hoffen.

Aktuell diskutiere ich mit meinen Finanzamt und die sind sich leider auch nicht sicher, vom BMF schreiben von 2018 verstehen sie es so,
als würde ich nicht Vorsteuerabzugsfähig sein, trotz Regelbesteuerung. Gibt es hier Miner die sich damit bereits auseinander setzen mussten und zu welchen Ergebnis seid ihr gekommen?

€: Die Frage bezieht sich auf die in Deutschland lebenden Miner : )

Mit freundlichen Grüßen
Deiton

[bct_ail]

Da das hier kein reines Deutschlandforum ist, in AT hat sich die Besteuerung geändert und ist nicht mehr gleich.

Genau. Wir haben auch dafür extra einen Thread nur für Österreich: Bitcoin & die Steuer - FAQ (AT)

Und noch eine Frage zu DE. Die Haltefrist von einem Jahr (und einem Tag) bedeutet ja nur dass, wenn man am 1.1. eines Jahre kauft man am 2.1. des Folgejahres verkaufen kann. Der eine Tag wird nur erwähnt damit man daran denkt das Jahr auch abschließen zu lassen? -- Edit: Ja, ist genau so. Der eine Tag ist nur dazu da um sicherzustellen, dass das eine Jahr auch abgelaufen ist.

Genau. Das kann ich so bestätigen.
In §23 EStG seht:

Veräußerungsgeschäfte bei anderen Wirtschaftsgütern, bei denen der Zeitraum zwischen Anschaffung und Veräußerung nicht mehr als ein Jahr beträgt.

Ein Jahr sind 365 Tage. Verkauft man also innerhalb dieser 365 Tage, dann ist die Haltefrist unterbrochen. Also mit 365 Tage + 1 Tag um 00:00:01 ist man auf der sicheren Seite. Aber frage mich jetzt bitte nicht, wie das bei einem Schaltjahr ist.  Das werde ich mal bei Gelegenheit meinen Steuerberater fragen.

[JKloppo]

Leute, eine Frage:

Ich habe Bitcoins, XRP, Ethereum, Cardano und Polkadot. Wann ich nur Cardano und Polkadot mit Staking beteilige, dann bleibt die Steuerfreie Haltefrist fur Bitcoin, XRP und Ethereum immer noch 1 Jahr? Nur fur Cardano und Polkadot bekommt dies 10 Jahre? Stimmt das?
Und sind die Staking rewards Steuerfrei wann ich sie nicht auszahle und auch die ganze 10 Jahre behalte?

[bct_ail]

Leute, eine Frage:

Ich habe Bitcoins, XRP, Ethereum, Cardano und Polkadot. Wann ich nur Cardano und Polkadot mit Staking beteilige, dann bleibt die Steuerfreie Haltefrist fur Bitcoin, XRP und Ethereum immer noch 1 Jahr? Nur fur Cardano und Polkadot bekommt dies 10 Jahre? Stimmt das?
Und sind die Staking rewards Steuerfrei wann ich sie nicht auszahle und auch die ganze 10 Jahre behalte?

Also bisher steht das mit der Verlängerung auf 10 Jahre ja noch nicht fest. Aber wenn, gilt das sicherlich nur für den Coin/Token.

Generell müssen die Staking Rewards nach dem Zuflussprinzip dann versteuert werden, sobald die wirtschaftliche Verfügungsmacht gegeben ist.

[JKloppo]

Leute, eine Frage:

Ich habe Bitcoins, XRP, Ethereum, Cardano und Polkadot. Wann ich nur Cardano und Polkadot mit Staking beteilige, dann bleibt die Steuerfreie Haltefrist fur Bitcoin, XRP und Ethereum immer noch 1 Jahr? Nur fur Cardano und Polkadot bekommt dies 10 Jahre? Stimmt das?
Und sind die Staking rewards Steuerfrei wann ich sie nicht auszahle und auch die ganze 10 Jahre behalte?

Also bisher steht das mit der Verlängerung auf 10 Jahre ja noch nicht fest. Aber wenn, gilt das sicherlich nur für den Coin/Token.

Generell müssen die Staking Rewards nach dem Zuflussprinzip dann versteuert werden, sobald die wirtschaftliche Verfügungsmacht gegeben ist.

Also, wann ich jetzt Cardano stake und 10 Jahre warte (auch die Staking rewards immer auf meinem Wallet stehen lass) dann ist eine eventuelle Wertzunahme von die Cardano coins sowieso Steuerfrei, und die Staking Rewards sind auch Steuerfrei, oder nicht?
Und Beispiel 2: ich habe 10.000 ADA (Cardano) und stake nur die halfte. Dann bleibt fur die erste 5.000 ADA die Steurfreie haltfrist auf 1 Jahr, und fur die weitere 5.000 ADA 10 Jahre?

[bct_ail]

Also, wann ich jetzt Cardano stake und 10 Jahre warte (auch die Staking rewards immer auf meinem Wallet stehen lass) dann ist eine eventuelle Wertzunahme von die Cardano coins sowieso Steuerfrei, und die Staking Rewards sind auch Steuerfrei, oder nicht?

Jein. Du solltest dann jedenfalls auf der sicheren Seite sein. Aber wie gesagt, bisher ist das mit der Erhöhung auf 10 Jahre noch nicht klar.
Staking Rewards muss du nur einmalig bei Erhalt versteuern. Dann nicht mehr. So habe ich das bisher gemacht und das FA war zufrieden. Andere sagen was anderes.

Und Beispiel 2: ich habe 10.000 ADA (Cardano) und stake nur die halfte. Dann bleibt fur die erste 5.000 ADA die Steurfreie haltfrist auf 1 Jahr, und fur die weitere 5.000 ADA 10 Jahre?

Wenn du davon ausgehst, dass die 10 Jahre kommen, dann wäre das eine Möglichkeit. Am besten beide Anteile auf 2 Adressen verteilen. Damit ist der Nachweis einfacher.

[JKloppo]

Also, wann ich jetzt Cardano stake und 10 Jahre warte (auch die Staking rewards immer auf meinem Wallet stehen lass) dann ist eine eventuelle Wertzunahme von die Cardano coins sowieso Steuerfrei, und die Staking Rewards sind auch Steuerfrei, oder nicht?

Jein. Du solltest dann jedenfalls auf der sicheren Seite sein. Aber wie gesagt, bisher ist das mit der Erhöhung auf 10 Jahre noch nicht klar.
Staking Rewards muss du nur einmalig bei Erhalt versteuern. Dann nicht mehr. So habe ich das bisher gemacht und das FA war zufrieden. Andere sagen was anderes.

Und Beispiel 2: ich habe 10.000 ADA (Cardano) und stake nur die halfte. Dann bleibt fur die erste 5.000 ADA die Steurfreie haltfrist auf 1 Jahr, und fur die weitere 5.000 ADA 10 Jahre?

Wenn du davon ausgehst, dass die 10 Jahre kommen, dann wäre das eine Möglichkeit. Am besten beide Anteile auf 2 Adressen verteilen. Damit ist der Nachweis einfacher.

Noch 2 Fragen dazu:

1) Also, Staking Rewards sind immer zu versteuern (als Einkommen), und sind auch nicht Steuerfrei wann mann 10 Jahre die Staking Rewards nicht auszahlt?

2) "Nur einmalig bei Erhalt versteuern"....aber die meiste Staking plaforms/exchanges zahlen die Staking Rewards wochtentlich oder 2 mal pro Woche aus.
Meinst du denn das "Erhalt" heisst das Moment von Auszahlung auf Fiat, oder?

[bct_ail]

Noch 2 Fragen dazu:

1) Also, Staking Rewards sind immer zu versteuern (als Einkommen), und sind auch nicht Steuerfrei wann mann 10 Jahre die Staking Rewards nicht auszahlt?

2) "Nur einmalig bei Erhalt versteuern"....aber die meiste Staking plaforms/exchanges zahlen die Staking Rewards wochtentlich oder 2 mal pro Woche aus.
Meinst du denn das "Erhalt" heisst das Moment von Auszahlung auf Fiat, oder?

1.) Ja und Ja.

2.) Nein. Das nennt sich Zuflussprinzip. Also in dem Moment, wenn du darauf zugreifen und frei darüber verfügen kannst, dann sind sie zu dem entsprechenden Kurs zu versteueren. Auszahlung in Fiat ist dabei egal.
Beispiel 1: Du stakest WAVES*. Jeden Tag erhälst du um 10:10 Uhr deine Rewards auf dein Wallet. Um 10:10Uhr ist der Kurs bei 15€. Dann musst du 15€ x Höhe der Rewards versteuern. Am nächsten Tag ist der Kurs bei 18€. Dann 18€ x Höhe der Rewards usw.
Beispiel 2: Du stakest KOMODO. Jeden Tag um 10:10 Uhr werden deine Rewards gutgeschrieben. Solange du sie nicht aktiv claimst (auf einen Button klickst), passiert gar nichts. Nach 185 Tagen klickst du auf den Button und dann werden alle 185 Tage auf dein Wallet "ausbezahlt". Dieser 185. Tag ist dann der Tag des Zuflusses. Die Summe aus Höhe der Rewards x Kurs zu dem Zeitpunkt ist dann zu versteuern.

Freibetrag bis 256€.

*Bei WAVES heißt das LPOS.

[Mist3rX]

Wie verhält es sich, wenn ich ein Faucet eröffnen will und dies als GbR in Deutschland anmelde.

Kann ich Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren? Vermutlich ja nicht, da diese Person sonst wer sein könnte unter umständen ja auch ich selbst, oder?

Und wie verhält es sich mit den Einnahmen von Werbeanbietern, die mich in BTC vergüten? Muss das als Gewinn deklariert und versteuert werden, auch wenn ich sie nicht in eine Fiat Währung tausche?

[JKloppo]

Noch 2 Fragen dazu:

1) Also, Staking Rewards sind immer zu versteuern (als Einkommen), und sind auch nicht Steuerfrei wann mann 10 Jahre die Staking Rewards nicht auszahlt?

2) "Nur einmalig bei Erhalt versteuern"....aber die meiste Staking plaforms/exchanges zahlen die Staking Rewards wochtentlich oder 2 mal pro Woche aus.
Meinst du denn das "Erhalt" heisst das Moment von Auszahlung auf Fiat, oder?

1.) Ja und Ja.

2.) Nein. Das nennt sich Zuflussprinzip. Also in dem Moment, wenn du darauf zugreifen und frei darüber verfügen kannst, dann sind sie zu dem entsprechenden Kurs zu versteueren. Auszahlung in Fiat ist dabei egal.
Beispiel 1: Du stakest WAVES*. Jeden Tag erhälst du um 10:10 Uhr deine Rewards auf dein Wallet. Um 10:10Uhr ist der Kurs bei 15€. Dann musst du 15€ x Höhe der Rewards versteuern. Am nächsten Tag ist der Kurs bei 18€. Dann 18€ x Höhe der Rewards usw.
Beispiel 2: Du stakest KOMODO. Jeden Tag um 10:10 Uhr werden deine Rewards gutgeschrieben. Solange du sie nicht aktiv claimst (auf einen Button klickst), passiert gar nichts. Nach 185 Tagen klickst du auf den Button und dann werden alle 185 Tage auf dein Wallet "ausbezahlt". Dieser 185. Tag ist dann der Tag des Zuflusses. Die Summe aus Höhe der Rewards x Kurs zu dem Zeitpunkt ist dann zu versteuern.

Freibetrag bis 256€.

*Bei WAVES heißt das LPOS.

Also, Staking bringt sehr viel Buchhaltlige Arbeit mit sich mit
Ich weiss eigentlich nicht ob es sich dann noch fur mich lohnt.
Vielleicht Komodo Staking Methode nutzen und nur nach mehrere Jahre die Rewards claimen (ist dies uberhaupt moglich und bringt das kein Risiko zum Verlust mit?).....verstehe ich es richtig dass ich dann die erste Jahre gar nichts daruber auf die Einkommensteuer erklaren muss?

[ewibit]

Vielleicht Komodo Staking Methode nutzen und nur nach mehrere Jahre die Rewards claimen (ist dies uberhaupt moglich und bringt das kein Risiko zum Verlust mit?).....

Ja ist möglich, es fällt nur der ZinsesZins weg...

edit: bei KMD natürlich...

[bct_ail]

Also, Staking bringt sehr viel Buchhaltlige Arbeit mit sich mit
Ich weiss eigentlich nicht ob es sich dann noch fur mich lohnt.
Vielleicht Komodo Staking Methode nutzen und nur nach mehrere Jahre die Rewards claimen (ist dies uberhaupt moglich und bringt das kein Risiko zum Verlust mit?).....verstehe ich es richtig dass ich dann die erste Jahre gar nichts daruber auf die Einkommensteuer erklaren muss?

Komodo (KMD) war jetzt nur ein Beispiel und daher bin ich nicht auf die Details eingegangen, sondern nur grob und wollte hier nur das Prinzip erklären. Wie ewibit schon bemerkt hat, musst du in regelmäßigen Abständen claimen, damit du auf den maximalen Profit kommst. Bei KMD 1x monatlich.

What is the 5% Active User Reward?

Any Komodo address holding an unspent transaction output (UTXO) of value greater than 10 KMD will begin earning a reward 1 hour after a transaction that creates the UTXO is mined if the lock time is set. To encourage active users, the rewards will stop accruing 1 month after a transaction. So claiming your reward at least once a month is recommended. If the reward is claimed at least once a month, the total reward adds up to 5.1% in a year.

https://forum.komodoplatform.com/t/komodo-5-active-user-reward-all-you-need-to-know/435

Buchhalterisch ist es Arbeit. Klar. Abhängig von der Menge. Aber da gibt es auch Tools, die das übernehmen. Entweder gibst du denen deine Walletadrese oder du lädst z.B. eine Exceltabelle hoch und dann wird das automatisch berechnet. Am Ende erhälst du einen Steuerreport und der Anbieter erhält im Gegenzug deine Daten.

[ffischer]

Stichwort .de Privatperson Verlustverrechnung bis max. 10000€ bei Futurehandel (Kapitaleinkünften).

Wie am besten Shorten damit das ganze nicht als Kapitaleinküfte gerechnet wird und mein kein Opfer der 10000E Regelung wird.

Binance Spot Margin Short/Long geheblt kaufen, wenn ja in USDT oder Tokenpair?
Bull/Bear Token auf FTX kaufen?

Wie hadhabt Ihr das ganze?

VG



https://winheller.com/blog/besteuerung-future-margin-trading/
3. Im Kern kommt es für die Abgrenzung darauf an, ob das Geschäft wie beim Spot Trading auf die Lieferung einer Kryptowährung abzielt (dann ist § 23 EStG einschlägig) oder ob die Lieferung lediglich einen Differenzausgleich darstellt (dann liegen Kapitaleinkünfte gemäß § 23 Abs. 2 Satz. 1 Nr. 3 EStG vor).

[bct_ail]

Stichwort .de Privatperson Verlustverrechnung bis max. 10000€ bei Futurehandel (Kapitaleinkünften).

Wie am besten Shorten damit das ganze nicht als Kapitaleinküfte gerechnet wird und mein kein Opfer der 10000E Regelung wird.

Schau dir mal die Posts von SebastianJu an. https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=18640;sa=showPosts
Der hatte sowas auch mal nachgefragt und dazu konnten wir hier einiges austauschen. Ansonsten ihn mal direkt anschreiben. Vielleicht hat er mittlerweile mehr Infos zu diesen Konstellationen.
Und wenn du neue Infos hast, dann schreibe sie in diesen Thread gerne rein. Der ein oder andere hat bestimmt die gleiche Problematik.

[Mist3rX]

@bct_ail

Hast du eine Idee ob bzw wie man beim Faucet User Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren kann?

[bct_ail]

@bct_ail

Hast du eine Idee ob bzw wie man beim Faucet User Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren kann?

Nein, dazu kann ich dir leider nichts sagen.
Aber ich würde mich für solche Sachen direkt an einen Steuerberater, der sich mit Kryptos auskennt, wenden. Dafür haben wir auch eine kleine Liste: Steuerberater im deutschsprachigen Raum mit "Bitcoin-Kompetenz" (Liste)
In dem Thread kannst du dich ja mal durchlesen und vielleicht ist da jemand für dich dabei. Wenn keiner vor Ort, dann kann man sie auch anrufen.

Und wir freuen uns natürlich immer über weitere Infos. Gerade im gewerblichen Bereich haben die meisten von uns keine Ahnung. Wir lernen gerne neue Dinge dazu.   

[-doubleU-]

Hast du eine Idee ob bzw wie man beim Faucet User Ausschüttungen als Ausgaben deklarieren kann?

Aber ich würde mich für solche Sachen direkt an einen Steuerberater, der sich mit Kryptos auskennt, wenden.
Und wir freuen uns natürlich immer über weitere Infos. Gerade im gewerblichen Bereich haben die meisten von uns keine Ahnung. Wir lernen gerne neue Dinge dazu.   

Weiter oben wurde die Frage ja schon einmal etwas umfangreicher gestellt. Ich denke auch das man hier unbedingt einen Steuerberater hinzuziehen sollte, welcher die dann angestrebte Umsetzung auch gegenüber dem Finanzamt argumentiert. Es wird nichts bringen wenn man sagt "Im Forum wurde mir gesagt...."

Allerdings haben wir hier auch einen deutschsprachigen User im Board welcher ein Faucet betreibt und zu diesem auch einen Thread pflegt.

@felicita / @yannik.biz eventuell könntest du hier ein paar grobe Richtungen aufzeigen wie dies aus steuerlicher Sicht funktionieren könnte?