Bitcoin & die Steuer - FAQ

[cygan]

kurz mal off-topic und ein bisschen fun-fact und dann bin ich wieder weg...
man beachte den zeitpunkt (uhrzeit) des letzten posts von c_lab - respekt

[1715429780]

1715429780

[1715429780]

1715429780

[Coinedmind]

Hallo zusammen,

ich habe erst vor kurzem mit Krypto begonnen und würde ganz gerne in einer Excel-Datei alle Transaktionen chronologisch pflegen. Wisst ihr ob es dazu eine brauchbare Vorlage irgendwo gibt, die auch die FIFO-Vorgabe beachtet?

Diese ganzen Steuerprogramme sind einfach deutlich zu teuer und stehen für mich nicht im Verhältnis.

Danke euch schon mal.

[tyKiwanuka]

Diese ganzen Steuerprogramme sind einfach deutlich zu teuer und stehen für mich nicht im Verhältnis.

Kenne keine gute Excel Vorlage - ist auch bisschen schwierig/nervig denke ich - aber versuchs doch mal mit Cointracking für den Start. Ist bis 200 Trades umsonst und die bezahlten Varianten sind auch nicht super teuer finde ich, wenn du dann high-frequency trader irgendwann bist^^: Cointracking

[Roccker]

www.accointing.com ist derweil ganz gratis und ich benütze es (bei cointracking war ich an maximalen Transaktionen und hätte dann wohl zahlen müssen)

[-doubleU-]

ich habe erst vor kurzem mit Krypto begonnen und würde ganz gerne in einer Excel-Datei alle Transaktionen chronologisch pflegen.

Diese ganzen Steuerprogramme sind einfach deutlich zu teuer und stehen für mich nicht im Verhältnis.

Ganz ehrlich? Mir fällt gerade kein Grund ein warum man als "Anfänger" auf eine Excel Tabelle zurückgreifen sollte.
Für den Einstieg gibt es auch bei den "Steuerprogrammen" Lizenzmodelle welche mit -kostenlos- definitiv im Verhältnis zu den Erträgen stehen sollten
https://www.cointracer.de/
https://cointracking.info/pro.php

Edit: @tyKiwanuka war schneller und hat die kostenlos-Grenze bei Cointracking bereits aufgezeigt. Für den Anfang sollte dies ja reichen, bei einer größeren Anzahl sollten dann auch die Monatspreise im Verhältnis stehen.

[JL0]

www.accointing.com ist derweil ganz gratis und ich benütze es (bei cointracking war ich an maximalen Transaktionen und hätte dann wohl zahlen müssen)

Wie sind so deine Erfahrungen damit bis jetzt ? Die bieten auch eine Steuerklärung mit Winheller zusammen usw.

[bct_ail]

ich habe erst vor kurzem mit Krypto begonnen und würde ganz gerne in einer Excel-Datei alle Transaktionen chronologisch pflegen.

Diese ganzen Steuerprogramme sind einfach deutlich zu teuer und stehen für mich nicht im Verhältnis.

Ganz ehrlich? Mir fällt gerade kein Grund ein warum man als "Anfänger" auf eine Excel Tabelle zurückgreifen sollte.
Für den Einstieg gibt es auch bei den "Steuerprogrammen" Lizenzmodelle welche mit -kostenlos- definitiv im Verhältnis zu den Erträgen stehen sollten

Ich benutze von Anfang an Excel und habe mir da selber etwas zusammengebaut. Ich zwar etwas Aufwand, aber so versteht man es besser als wenn man es irgendwo blind eintippt und auf deren Algorithmen vertraut. So weiß ich jedenfalls, wo ein evtl. Bug liegt... 
Mein Hauptgrund ist aber: Warum sollte ich irgendwo extern meine Walletadressen und alle Transaktionen speichern?

[-doubleU-]

Mein Hauptgrund ist aber: Warum sollte ich irgendwo extern meine Walletadressen und alle Transaktionen speichern?

Ok, 1:0 für dich! Dies ist tatsächlich ein sehr guter Grund aber da war ich wohl vorhin etwas zu sehr auf das angesprochene Kosten/Nutzen Verhältnis angesprungen.

Wenn man sich ein wenig mit Excel auskennt oder beschäftigt, kann man das sicher auch ganz optimal gestalten. Wer diesen "Aufwand" allerdings scheut, hat eben andere Optionen.

[cygan]

Wie die Verwendung von Kryptowährungen für den Einkauf von Waren und Dienstleistungen ertragssteuerlich zu bewerten ist, wird derzeit zwischen dem Bundesministerium der Finanzen und den obersten Finanzbehörden der Länder abgestimmt. Nach Abschluss der Erörterung wird ein zwischen Bund und Ländern abgestimmtes BMF-Schreiben veröffentlicht werden.

und weiter heißt es...

Das Interesse an Kryptowährungen wächst derzeit massiv. Doch die Bundesregierung zeigt kein Interesse daran, den Bürgern in Deutschland einen sicheren Rechtsrahmen für den Erwerb und die Besteuerung zu bieten

https://www.btc-echo.de/bundesregierung-sieht-kaum-handlungsbedarf/

[jupit4]

Klassisches Durcheinander bei meinen Kryptowährungen

Servus!

Leider habe ich vor 2 Jahren noch nicht vernünftig "mitgetracked" und das ist ca 1/3 meiner "investitionen".

Und zwar vor dem letzten Bullrun 2017 habe ich angefangen in Krypto zu investieren.
Habe diese aber nie verkauft und nie Gewinne mitgenommen, leider habe ich über diesen Teil keine Aufzeichnungen mehr.
Das ganze war ein 0815 Shitcoin der irgendwann letzten Jahres in eine andere Kryptowährung umgewandelt wurde.
Zu diesem Betrag kam ca letztes jahr ein eingang von ein paar Hundert Euro dazu, da ich etwas im Internet gegen Kryptowährung verkauft habe.

"theoretisch" wäre dieser Gesamtbeitrag nun steuerfrei da er über ein Jahr auf dem Ledger liegt.

Auf einer anderen Börse habe ich die letzten 2/3 letztes Jahr meines Kryptovermögens gekauft, da sind alle Aufzeichnungen vorhanden.


Nun das Problem liegt wies oben steht eben beim 1/3 (wir reden hier von ca. 5-10k€) über welche ich keine Aufzeichnungen mehr habe wann die gekauft wurden.
Da oft hin und her zwischen Kryptowährungen getauscht wurde. (Jedoch wie gesagt nie Gewinne mitgenommen wurden!)
und eben der Betrag vom einem verkauften Gegenstand dabei ist.


Natürlich zahle ich gerne meine Steuern und habe kein Problem damit, jedoch weis ich nicht ob das FA da nachhakt da es eben am Steuerbescheid komisch aussieht dass bei den anderen 2/3 des Kryptovermögens
eine Zahlungsbestätigung vorhanden ist und bei der einen nicht   .

Habe kein Problem alle das ganze Geld (3/3) vollkommen zu versteuern.
möchte das gerne so glatt wie möglich machen  

btw. es handelt sich um ETH auf meinem ledger (und der damit verbundenen walletID sind die 3 Transaktionen auf der Blockchain sichtbar. ( 3/3 ))


Leute würde mich über eine kurze auskunft freuen,
ansonsten muss ich einen Steuerberater aufsuchen auf das ich ehrlich gesagt keine Lust habe

btw : bin in Österreich !


MfG

[tyKiwanuka]

Und zwar vor dem letzten Bullrun 2017 habe ich angefangen in Krypto zu investieren.
Habe diese aber nie verkauft und nie Gewinne mitgenommen, leider habe ich über diesen Teil keine Aufzeichnungen mehr.
(...)
Nun das Problem liegt wies oben steht eben beim 1/3 (wir reden hier von ca. 5-10k€) über welche ich keine Aufzeichnungen mehr habe wann die gekauft wurden.
Da oft hin und her zwischen Kryptowährungen getauscht wurde. (Jedoch wie gesagt nie Gewinne mitgenommen wurden!)

Das widerspricht sich irgendwie. Wenn du nie verkauft bzw. Gewinne mitgenommen hast, dann sollte doch alles steuerfrei sein.

Ich denke hier liegt ein kleiner Denkfehler vor, denn auch bei einem Krytpo-zu-Krypto Tausch entstehen bereits Steuern (oder können entstehen ). Wenn du also sagst du "hast nie Gewinne mitgenommen", dann dürftest du theoretisch niemals etwas unter 1-Jahr-Haltezeit verkauft haben - oder halt nur mit Verlust. Und das hört sich irgendwie nicht so an.

Was man in so einem Fall macht, wenn man keine Aufzeichnungen mehr hat, keine Ahnung. Ich würde versuchen, alles was möglich ist, zusammenzutragen und dann mal mit dem FA oder einem Steuerberater sprechen.

[jupit4]

Und zwar vor dem letzten Bullrun 2017 habe ich angefangen in Krypto zu investieren.
Habe diese aber nie verkauft und nie Gewinne mitgenommen, leider habe ich über diesen Teil keine Aufzeichnungen mehr.
(...)
Nun das Problem liegt wies oben steht eben beim 1/3 (wir reden hier von ca. 5-10k€) über welche ich keine Aufzeichnungen mehr habe wann die gekauft wurden.
Da oft hin und her zwischen Kryptowährungen getauscht wurde. (Jedoch wie gesagt nie Gewinne mitgenommen wurden!)

Das widerspricht sich irgendwie. Wenn du nie verkauft bzw. Gewinne mitgenommen hast, dann sollte doch alles steuerfrei sein.

Ich denke hier liegt ein kleiner Denkfehler vor, denn auch bei einem Krytpo-zu-Krypto Tausch entstehen bereits Steuern (oder können entstehen ). Wenn du also sagst du "hast nie Gewinne mitgenommen", dann dürftest du theoretisch niemals etwas unter 1-Jahr-Haltezeit verkauft haben - oder halt nur mit Verlust. Und das hört sich irgendwie nicht so an.

Was man in so einem Fall macht, wenn man keine Aufzeichnungen mehr hat, keine Ahnung. Ich würde versuchen, alles was möglich ist, zusammenzutragen und dann mal mit dem FA oder einem Steuerberater sprechen.

hey, danke für die rasche antwort!

nein, das war falsch formuliert, fehler von meiner seite.
damals 2017 gekauft und 2019 dann den altcoin (müsste da schon weniger wert gewesen sein als ich den gekauft habe) gegen ETH getauscht.
das blöde ich bin mir nichtmhr sicher, glaube das hab ich sogar über kyberswap oder wie das hieß gemacht 

daher is der nun irgendwie 1 jahr steuerfrei, aber um das gehts mir im grunde eig nicht.
ich zahl auch auf das meiner steuern. aber es sieht halt blöd aus da ich keinen nachweis finde wo ich das auf einer Börse gekauft hab.
daher könnte man behaupten, dass ich Drogen oder was weis der kuckuck;  verkauft habe und daher das ETH stammt. 

[tyKiwanuka]

Also grundsätzlich musst du....

a) nichts angeben, was nicht auch steuerlich relevant ist und
b) zumindest in GER keinerlei Unterlagen mitschicken, sondern nur auf Nachfrage vorlegen.

Deinen Altcoin -> ETH Tausch kannst du demnach vernachlässigen und quasi ab 2019 frisch anfangen, wo du ja die Aufzeichnungen hast (?). Hast dann mit ETH angefangen (woher die kommen, kannst du ja im Zweifel erklären) und musst für jeden Trade einen Gewinn/Verlust ausrechnen, woraufhin du dann auf den zu versteuernden Gewinn kommst, den du dem FA mitteilst. Dafür gibt es Tools, wenn du bisschen hochscrollst findest du ein paar davon - haben wir gerade vor paar Tagen drüber gesprochen.

[bct_ail]

Da oft hin und her zwischen Kryptowährungen getauscht wurde. (Jedoch wie gesagt nie Gewinne mitgenommen wurden!)

Das macht mich stutzig und ich bin mir nicht sicher, ob hier aneinander vorbeigeredet wurde.
Hast du viel hin und her getauscht oder hast du 2017 den besagten Altcoin gekauft und nur einmalig in ETH getauscht?

und eben der Betrag vom einem verkauften Gegenstand dabei ist.

Hast du den Betrag auf die gleiche Walletadresse bekommen wie die anderen? Wenn auf eine andere, dann ist eine Trennung (und ein evtl. Nachweis) einfacher. Aber das geht natürlich auch über das Transaktionsdatum.

[UnDerDoG81]

Hi,

ich würde gerne bald einen kleinen Teil meiner (über ein Jahr gehaltenen) Bitcoin gegen Fiat tauschen. Ich würde das Geld auf ein deutsches Girokonto überweisen. Würde anschließend aber das Geld gerne im Ausland (Türkei) anlegen (Wohnungskauf finanzieren). Weiß jemand ob und wie viel ich von dem Geld von Deutschland ins nicht EU-Ausland mitnehmen darf? Also ich frage hier nicht nach der Steuerfreigrenze von 10.000€ am Zoll für den Flieger oder Auto. Ich meine, kann ich, sagen wir mal, 30.000€ von meinem deutschen Girokonto auf ein türkisches Girokonto überweisen? Oder fallen da in Deutschland Steuern für sowas an? Vielleicht will ja der Deutsche Staat nicht, das man sein Geld ins Ausland bringt. Obwohl es mein Geld ist.

Zahle ich meine Bitcoin hier in der Türkei aus, fallen 15% "Crypto"Steuern an. Die will ich natürlich umgehen, da ich in DE länger als 1 Jahr gehalten habe. Ich bin deutscher Staatsbürger mit türkischer Abstammung und einer sogenannten Mavi-Kart. Also habe alle Rechte in der Türkei, bis aufs Wählen.

[mole0815]

Ist zwar nicht perfekt in den Thread passend aber die Frage ist wohl schnell geklärt
https://www.tuerkeireiseblog.de/geld-ueberweisen-tuerkei/

In Deutschland auszahlen und ganz easy in die Türkei überweisen ist sicher kein Problem.
Steuern gibt es nicht... paar Gebühren vielleicht wegen dem Währungswechsel der stattfindet.
Steuerfrei auszahlen und dann überweisen. In bar muss es nicht sein und außerdem ist es ein unnötiges Risiko

[JL0]

Schon mal bei der Bank nachgefragt ? Die könnten dir bestimmt dort eine Auskunft geben bist bestimmt nicht der Erste.

Achtung

Bei Überweisungen in die Türkei gilt eine Meldepflicht ab einer Höhe von 12.500€.

Dies gilt sowohl bei Auslandsüberweisungen in die Türkei als auch andersherum.

Für Aus- und Rückzahlungen von Krediten, die nicht länger als 1 Jahr laufen, gilt das nicht. Diese Überweisung musst du nicht der Bundesbank melden. Grundlage: § 11 Außenwirtschaftsgesetz (AWG) und § 67 ff. Außenwirtschaftsverordnung (AWV).

Quelle: https://www.finanzfluss.de/auslandsueberweisung/tuerkei/#5

[UnDerDoG81]

Danke euch. Wusste einfach nicht wonach man googeln soll. Würde dann natürlich von Euro zu Euro überweisen. Transferwise ist ja sehr günstig für sowas.

[tyKiwanuka]

@ikona102

Ich gebe Long-Trades nicht mit an, macht keinen Sinn und ist nicht nötig, im Zweifel kannst es ja immer noch nachreichen.

Bzgl. der Bank würde ich immer vorher Bescheid sagen, wenn du einen höheren Geldbetrag erwartest, damit vielerlei Fragen bereits im Vorwege abgeklärt sind - vor allem wenn es eine Zahlung aus dem Ausland ist, die du dann ggf. gemäß AWV der Bundesbank auch melden musst. Die Hausbank ist generell auch nicht an einer eventuellen Steuerhinterziehung interessiert, sondern muss die Geldwäschesachen kontrollieren und Verdachtsfälle melden. Wenn du (d)eine Wohnung verkaufst und das Geld auf deinem Konto eingeht, dann gehen im Normalfall ja auch nicht gleich überall die Alarmglocken an

Und du sagst, dass du in den letzten Jahren alles ordentlich angegeben hast und insofern würde ich mir da keine Gedanken machen. Mehr als alles brav und ehrlich angeben kann man nicht und wenn dann Nachfragen kommen, kann man ja auch alles erklären/nachweisen.

[UnDerDoG81]

Hi,
muss man denn nachweisen wann und wo man die Coins gekauft hat? Habe einen Teil bei Mtgox gekauft und dann zum Glück rechtzeitig gesichert. Aber man kann sich ja nicht einloggen und Kaufbelege ausdrucken. Reicht es wenn man die Blockchain nachweist? Also das die Coins seit 2014 auf der Blockchain (Paper Wallet) lagen. Habe sie dann 2020 auf den Ledger geschoben. Aber wie gesagt, bis heute nichts verkauft. Bzw. ich habe vor 2 Wochen die Bitcoin Cash verkauft und sofort Bitcoin damit gekauft. Gilt das schon als Trade? Eigentlich habe ich ja meinen Gewinn (nach 1+ Jahr halten) ausgezahlt und reinvestiert oder nicht? So lange ich die neuen Bitcoin halte, sollte doch alles wieder steuerfrei sein?

Habe gerade generell Probleme mit der Zusammenfassung. Bspw. habe ich 2013 bei Bitcoin.de etwas gekauft. Nun habe ich mich eingeloggt und da steht "kauf wurde abgebrochen". Obwohl ich sicher bin, das ich die Coins damals gekauft habe. Denn ich kann mich erinnern, das genau nach meinem Kauf der Kurs einbrach und ich mich tierisch geärgert habe. Hatte wirklich versucht zu stornieren. Aber wurde nicht storniert. Jetzt steht da aber wie gesagt, das kein Kauf zustande kam.

Außerdem habe ich auf Bitstamp gesehen, das ich 2013 ein paar mal gekauft und verkauft habe. Da kamen dann Kleckerbeträge von $100 an Gewinn zusammen, mit dem ich dann aber nach ein paar Stunden wieder gekauft habe. Ganz am Ende habe ich einiges verloren und mich dann entschieden mit dem Traden aufzuhören. Seit dem halte ich meine Coins. Können mir die $100-200 zum Verhängnis werden?

Wer hätte damals ahnen können, das die mal so viel wert sind. Ich sehe ich habe damals ganze Bitcoins verloren beim Traden lol... War eigentlich immer im Minus mit Traden.