Последний вагон на север

[wh1rlw1nd]

Ох, нелёгкая эта работа, разубеждать народ в том, что Биткойн-Ванга-Мастерлюк вовсе не гениальный Ванга и талантливый провидец, а обычный чел, который ошибается ничуть не меньше нас с вами, а иногда

вот это признание, мои бы выкладки так разбирали 

[FS2018]

Тем, кто топит за лонг битка, трейдер Андрей Соболев предлагает (для избавления от психологической инерции)  взглянуть на инвертированный график битка).
То есть график вверх ногами. Такой график выглядит не менее бычьим, а может даже и более).

Че же он его вырезал так, чтобы график казался бычьим? Шаг влево-шаг вправо и нифига уже не бычий - чистой воды манипуляция.

[Trader@2017]

На текущих уровнях агитируют народ за рост, но как только наберут пассажиров в поезд на север, вдруг окажется, что он поедет в обратном направлении. И те кто, будут выпрыгивать из поезда, добавят ему инерции.

[FS2018]

На текущих уровнях агитируют народ за рост, но как только наберут пассажиров в поезд на север, вдруг окажется, что он поедет в обратном направлении. И те кто, будут выпрыгивать из поезда, добавят ему инерции.

Сперва шортисты добавят ему ускорения. Вы как первый раз, уже столько раз были эти качели, а слышится всё одна и та же песенка.

Или вы считаете, что 10к после халвинга - это слишком дорого? Блин, серьезно? Этот инструмент ходит обычно за год только раза в 3-4 минимум! И это есть - хорошо и это есть - возможности, которых нет на других рынках.

[Xandriyaa]

На текущих уровнях агитируют народ за рост, но как только наберут пассажиров в поезд на север, вдруг окажется, что он поедет в обратном направлении. И те кто, будут выпрыгивать из поезда, добавят ему инерции.

это все понимают
только клоуны надеются что то заработать

[The0ldl_lser]

А в битках по 10к/btc это 10 btc, а при курсе 5к/btc уже 20 btc

Совершенно верно. И в этом твоем примере инфляция битка составила 100%.
При том, что никакого пересчета в баксы не было(!). Сравнивались лишь цены в битках на условный кило кокса (который в битках стал вдвое дороже).
Покупальная способность битка снизилась в 2 раза = инфляция 100%. Без каких-либо пересчетов в баксы/рубли/etc.

Не было никакой "инфляции битка"! Зачем вы в баксы перевели? Шопам давно уже пора заняться товарным наполнением битковой экономики, честно подбешивает... Какое-то потреблядское отношение, 10 лет прошло ничего не меняется. Взяли - и зафиксировали цену кило кокса в сатошах - ["мы фиксируем цену на товар в btc - теперь вы можете выгодно приобрести ххх при снижении курса btc" bla bla] Кило стоит 10.526btc или 1грамм стоит 1052631sat для розницы  (по 9500). Них#я ж не меняется, 3 года биток ходит 15-10-5-10-12-5-10
Ну реально бесит уже, е#аные крохоборы, столько труда напрасно...

[Snork1979]

Ну реально бесит уже, е#аные крохоборы, столько труда напрасно...

А чего бесит то? Какого "труда напрасно"?
Даже самые ярые пропагандисты битка в последние годы сменили свою пластинку и теперь уверяют, что биток - это "цифровое золото", а вовсе не средство расчетов (потому что для расчетов биток очевидно не подходит вообще и ни разу).

Так что тут всё ОК: ведь и сейчас никто не фиксирует цены на товары в граммах золота, например )

[Xandriyaa]

Ну реально бесит уже, е#аные крохоборы, столько труда напрасно...

А чего бесит то? Какого "труда напрасно"?
Даже самые ярые пропагандисты битка в последние годы сменили свою пластинку и теперь уверяют, что биток - это "цифровое золото", а вовсе не средство расчетов (потому что для расчетов биток очевидно не подходит вообще и ни разу).

Так что тут всё ОК: ведь и сейчас никто не фиксирует цены на товары в граммах золота, например )

а к чему биткоин привязан? не к доллару ли?
так что же получается, если в 22-ом доллар исчезнит (соскамится) в чем будете биткоин считать?

[sky999]

Не было никакой "инфляции битка"! Зачем вы в баксы перевели? Шопам давно уже пора заняться товарным наполнением битковой экономики, честно подбешивает... Какое-то потреблядское отношение, 10 лет прошло ничего не меняется. Взяли - и зафиксировали цену кило кокса в сатошах - ["мы фиксируем цену на товар в btc - теперь вы можете выгодно приобрести ххх при снижении курса btc" bla bla] Кило стоит 10.526btc или 1грамм стоит 1052631sat для розницы  (по 9500). Них#я ж не меняется, 3 года биток ходит 15-10-5-10-12-5-10
Ну реально бесит уже, е#аные крохоборы, столько труда напрасно...

Вообще, говорить именно об инфляции битка не корректно. У него не может быть инфляции по определению, это дефляционный актив. Можно рассуждать о так называемом stock-to-flow, по аналогии с благородными металлами. И по этому показателю дед уже находится вровень с золотом. Однако через 3–4 цикла и этот показатель не будет играть такой роли, т.к. приток добытых монет сравняется с доходом майнеров от транзакций в блоке.
А доллары добавляются в систему постоянно через генерацию нового долга, государственного или частного. Который в последнее десятилетие активно монетизируется ФРС. Поэтому долларов в любом случае будет все больше и больше, этого требуют растущие экономики и рынки финансовых активов.  

з.ы.

так что же получается, если в 22-ом доллар исчезнит (соскамится) в чем будете биткоин считать?

Доллар не может просто так «исчезнуть». Вместо него может появиться условное цифровое «амеро», тогда будем считать в нем. Или в евро/британских фунтах/рублях/гривнах/юанях/йенах и т.п.

[Xandriyaa]

Не было никакой "инфляции битка"! Зачем вы в баксы перевели? Шопам давно уже пора заняться товарным наполнением битковой экономики, честно подбешивает... Какое-то потреблядское отношение, 10 лет прошло ничего не меняется. Взяли - и зафиксировали цену кило кокса в сатошах - ["мы фиксируем цену на товар в btc - теперь вы можете выгодно приобрести ххх при снижении курса btc" bla bla] Кило стоит 10.526btc или 1грамм стоит 1052631sat для розницы  (по 9500). Них#я ж не меняется, 3 года биток ходит 15-10-5-10-12-5-10
Ну реально бесит уже, е#аные крохоборы, столько труда напрасно...

Вообще, говорить именно об инфляции битка не корректно. У него не может быть инфляции по определению, это дефляционный актив. Можно рассуждать о так называемом stock-to-flow, по аналогии с благородными металлами. И по этому показателю дед уже находится вровень с золотом. Однако через 3–4 цикла и этот показатель не будет играть такой роли, т.к. приток добытых монет сравняется с доходом майнеров от транзакций в блоке.
А доллары добавляются в систему постоянно через генерацию нового долга, государственного или частного. Который в последнее десятилетие активно монетизируется ФРС. Поэтому долларов в любом случае будет все больше и больше, этого требуют растущие экономики и рынки финансовых активов. 

з.ы.

так что же получается, если в 22-ом доллар исчезнит (соскамится) в чем будете биткоин считать?

Доллар не может просто так «исчезнуть». Вместо него может появиться условное цифровое «амеро», тогда будем считать в нем. Или в евро/британских фунтах/рублях/гривнах/юанях/йенах и т.п.

если доллар рухнет это отразится на цене биткоина?

Не было никакой "инфляции битка"! Зачем вы в баксы перевели? Шопам давно уже пора заняться товарным наполнением битковой экономики, честно подбешивает... Какое-то потреблядское отношение, 10 лет прошло ничего не меняется. Взяли - и зафиксировали цену кило кокса в сатошах - ["мы фиксируем цену на товар в btc - теперь вы можете выгодно приобрести ххх при снижении курса btc" bla bla] Кило стоит 10.526btc или 1грамм стоит 1052631sat для розницы  (по 9500). Них#я ж не меняется, 3 года биток ходит 15-10-5-10-12-5-10
Ну реально бесит уже, е#аные крохоборы, столько труда напрасно...

Вообще, говорить именно об инфляции битка не корректно. У него не может быть инфляции по определению, это дефляционный актив. Можно рассуждать о так называемом stock-to-flow, по аналогии с благородными металлами. И по этому показателю дед уже находится вровень с золотом. Однако через 3–4 цикла и этот показатель не будет играть такой роли, т.к. приток добытых монет сравняется с доходом майнеров от транзакций в блоке.
А доллары добавляются в систему постоянно через генерацию нового долга, государственного или частного. Который в последнее десятилетие активно монетизируется ФРС. Поэтому долларов в любом случае будет все больше и больше, этого требуют растущие экономики и рынки финансовых активов. 

з.ы.

так что же получается, если в 22-ом доллар исчезнит (соскамится) в чем будете биткоин считать?

Доллар не может просто так «исчезнуть». Вместо него может появиться условное цифровое «амеро», тогда будем считать в нем. Или в евро/британских фунтах/рублях/гривнах/юанях/йенах и т.п.

а с чего вы вообще взяли что будет какая то мировая валюта по типу доллара?
а если не будет?
ps/ может я ошибаюсь, но идеальные условия это когда у каждой страны своя валюта и нет никаких мировых. нефть продаем за рубли. китайские бездилушки покупаем за юани. и.т.д

[Snork1979]

Вообще, говорить именно об инфляции битка не корректно. У него не может быть инфляции по определению, это дефляционный актив.

Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте ...

Если рассматривать биток, как деньги - то у него вполне может быть и инфляция и дефляция. Как и у всех денег (и за последние 2,5 года у него тогда именно инфляция около 40% в год. Просто по определению).
Если же биток - это "биржевой товар" (как его определила CFTC, и каковым он давно и является), то у него не может быть ни инфляции, ни дефляции.

А "дефляционный актив" - это оксюморон, придуманный специально для криптанов ))

[The0ldl_lser]

 а с чего вы вообще взяли что будет какая то мировая валюта по типу доллара?
а если не будет?

..так вот я и говорю, что пусть биткойн станет этой "третьей валютой спасения"
А не какойто плешивый юань...

И да, у биткойна есть "чистая" инфляция. И она с последнем халвингом стала ниже инфляции валюты ФРС [эпидемия помогла?]

[Xandriyaa]

 а с чего вы вообще взяли что будет какая то мировая валюта по типу доллара?
а если не будет?

..так вот я и говорю, что пусть биткойн станет этой "третьей валютой спасения"
А не какойто плешивый юань...

И да, у биткойна есть "чистая" инфляция. И она с последнем халвингом стала ниже инфляции валюты ФРС [эпидемия помогла?]

третья мировая скорей станет чем биткоин мировой валютой.
уже же сказали что биткоин не может быть валютой-расчетов. он может быть золотом. но и золотом он быть не может. ибо золото уже есть.

[F1ak]

1. 15 000 он ждал на конец лета 2017-го;
2. 4 000 он ждал приблизительно на ноябрь 2017-го;
3. 100 000 он ждал приблизительно на март 2018-го.

Оправдались ли эти прогнозы? На неточности первого прогноза закроем глаза и будем считать конец лета 2017 и конец декабря 2017-го это ммм… довольно близко. 15 000 и 20 000 – ладно, не велика разница для криптанов (хотя для шорта – это очень большая разница).
Но, думаю, что вы согласитесь со мной, что 4 000 в ноябре 2017-го и 100 000 в марте 2018-го – это, мягко говоря, так себе прогноз.

Ладно, идём дальше.

Ну собственно в ноябре 17 было около 4000, а в октябре биток сыпался еще ниже


По поводу 15 000, недавно пытался перейти в часовой график на tw, чтобы посмотреть более внимательно, где там были эти 20 000, а вот нет, tw так долго не хранит. Битфиникс мне тоже отказал, только на cointrader.pro смог рассмотреть, но там довольно сильные расхождаения на мой взгляд, связанные с усреднением цены.
А если на графике свечей отключить фитиль, то внезапно максимальная цена становится 13784.  


###
На мой взгляд, одним из главных достоинств и недостатков мастерлюка, является то, что он пользуется логарифмическим графиком, потому что на нем фибо и фигуры рисовать, все равно что сову на глобус натягивать. Но это мое имхо.

###

30 января Мастерлюк уже начинает сомневаться в походе на 100 000. Теперь уже на его графиках 2 стрелки в разные стороны (даже 4!). От конечных (итоговых) стрелок он ожидает 16 000 или около 20 000 где-то к первой декаде марта 2018-го года. Однако в марте 2018-го мы не сходили ни на 16 000, ни в район 20 000; вначале марта был слабый всплеск к почти 12К, после чего с новой силой упали. Как видим, ретестом двадцатки в марте 2018-го и не пахло. Может показаться, что я придираюсь, но это просто пример того, что Ванга не предполагал вначале 2018-го сильного и устойчивого падения. У него сохраняется настрой на 100 000.

Ванга волновик, и в его ожиданиях 100к не вижу ничего неправльного, с точки зрения волн. Потому что 20 000 он считал третьей волной. 10 000, он принял за 4 волну, тогда 5 волна по классике будет в районе 75 000, он написал 100 000.
Ну ок.
Только волны они очень сложные. 4 волна самая сложная, она может занимать до 80% времени от всей структуры волны. Учитывая, что ванга на месячном графике акварельки рисует, все сходится.

Но один из пользователей (Кирилл Крошкин) сохранил скрин, на котором Ванга ожидает движение битка к сотке тысяч до 2019-го года. Как видим, бредовые идеи о походе на 100 000 в самое ближайшее время сохраняются:


https://vk.com/wall-130254204_8626?reply=8629

Волна у него разрисована с середины 2013 по 2018, это около 5 лет.
Даже если уже прикинуть, то 4 волна получится длительностью 4 года, то есть начиная с 2018+4=2022. Таким образом, окончание этой (4) волны ориентировочно будет в 2022.
Зачем он ждал раньше, непонятно.
Если читать Проктера, который считает себя учеником Эллиота, то он там приводит в пример график sp500, у него глобальная волна, или суперцикл с 1930 года расписана. Как то так.
Я сейчас не пытаюсь его оправдать или защитить, с точки зрения классического ТА все верно.
###

18марта он уже снова начинает утрачивать (сверх)бычьи настроения. Бредовая идея о походе к 100 000 в 2018-м году уже утрачена (хотя не прошло и месяца). Теперь он рисует график с тремя стрелками. Одна стрелка показывает на 20 000, вторая – на 10 000, третья – на 3 000 баксов (чтобы уж покрыть всё поле, так сказать). Что тут сказать. Прогнозы с 3-мя стрелками с размахом от 20 000 до 3 000 имеют мало шансов не сбыться.

Справедливо. С этим полностью согласен. Ибо нефиг на логографике че то там чертить и смотреть.
###

Ох, нелёгкая эта работа, разубеждать народ в том, что Биткойн-Ванга-Мастерлюк вовсе не гениальный Ванга и талантливый провидец, а обычный чел, который ошибается ничуть не меньше нас с вами, а иногда

вот это признание, мои бы выкладки так разбирали 

[Julien_Olynpic]

Если читать Проктера, который считает себя учеником Эллиота,

Проктер-то сам торгует по своему анализу или только консультации продаёт? У меня складывается впечатление, что второе. Сам Эллиот точно на своём гениальном изобретении не смог разбогатеть, что как бы намекает.



Обновим обзор ситуации по крипте. Биток на небольших  объёмах пробил 10 000 вверх. Особых новостей под это дело не подгоняют. Народ в телеграммах пытается это каким-то образом связать с беспорядками на расовой почве в Америке, но, на мой взгляд, связь абслютно искусственная. В целом, выход за пределы диапазона я расцениваю как или аптраст или UTAD  по схеме распределения Вайкоффа в классической схеме с ложным пробоем. Приведу обе картинки для наглядности.





Думаю, сейчас это вполне рабочая схема. В тестирование двадцатки я не верю (хоть, я уже и давно битком не торгую, но тем не менее). Основной мой аргумент – практически отсутствовало накопление для таких существенных движений. На эмоциях мы можем долететь, конечно, и до 16К ( в теории), но мне представляется это маловероятным. Вот, кстати, интересная вещь по печати тезера. Народ выкладывает скрины, показывающие свеженапечатанные тезеры и предсказывают рост. Меня всегда мучил вопрос:
  Если пропампить биток так просто, как представляют себе отслеживальщики печати тезера, то что мешает пропампить биток на тезере до 100 000  или до ляма? Это ведь так просто – печатай тезер и всё.

Сразу хочу оговориться. Я не считаю что печать тезера не является причиной роста битка. Одним из способствующих факторов точно является. Но вопрос остаётся вопросом. Почему так мало печатают?)

Индекс страха и жадности стоит достаточно высоко. Практически месяц без страха:


Интересная картинка , которая показывает насколько слабое влияние оказывают QE на жажду поглощения  фиата экономикой. QE пока не помогает предотвратить дефляцию:



Голдман Сакс переобувается и говорит о том, что предыдущие прогнозы об повторном обвале американских акций следует считать ошибкой:
 

Goldman Sachs признал ошибкой прогноз повторного обвала американских акций
"Мощный отскок означает, что наша предыдущая трехмесячная цель в 2400 вряд ли реализуется".
https://ift.tt/2zFYKy8


@finanz_ru

Скорость оборота денег не увеличивается, независимо от инъекций ликвидности:


Интересное двойное дно рисуется по серебру:

Ну и прогноз по S&P500 все ещё в силе. Думаю, если он реализуется, то в любом случае потащит  биток за собой:



Ну и классика – биток, по сути, продолжает движения фондового рынка. На десерт приведу рассуждения некоторых аналитиков.

[Переслано из ИНВЕСТ НАВИГАТОР (Petr Ter-Avanesyan)]
Дефляция и отрицательные ставки в США?

Задолго до пандемии мировая экономика уже тормозила: сперва ставки по $ выросли и привели к обрушению индексов акций в 4 квартале 2018, потом начались торговые войны, которые утянули на дно мировую торговлю, затем был COVID-19, а чтоб не показалось мало - цены на нефть рухнули до отрицательных значений, вызвав отдельных экономический шок. В результате «слабые» (читай, левераджированные руки) продались и произошла глобальная ликвидация. Потом появилась надежда: ФРС печатает деньги и раздаёт всем гражданам, покупает на рынке все, кроме акций, скоро будет вакцина и тд. И вот рынки отыграли большую часть падения и с точки зрения технического анализа вновь смотрят вверх.

Надо сказать, что рынок акций - самый эмоциональный и очень небольшой по глубине. Например рынок облигаций гораздо больше. Ну а валютный рынок настолько велик, что с ним не справиться ни одному ЦБ в мире. Поэтому, чтобы иметь суждение об акциях нужно двигаться от валют, через облигации к акциям в последнюю очередь.

1. $ растёт постоянно с 2011.
2. Нефть падает с 2008.
3. Товарные рынки, судя по индексу Reuter’s, сейчас вернулись в начало 1990-х, как будто Китай никогда и не рос. То есть они падают много лет.
4. В августе 2019 доходность по трежериз начала резко падать, сигнализируя об опасности наступления рецессии (кроме того, была инверсия кривой доходностей).

Вывод: в 2019 росли только акции. В гордом одиночестве. Они оторвались от фундаментальных показателей ещё тогда. Они оторвались и сейчас.

Отсюда вывод: акции - это эмоции. Им необязательно отражать фундаментальные показатели экономики. Они дорогие? Станут дороже.
Они слишком дешевые? Не слишком.

До сих пор на рынке акций США было два крупных покупателя:

1. Байбэки
2. Пассивные стратегии.

Оба покупателя сконцентрировались всего на дюжине акций с мегакапитализацией. Условные FAANGM. Остальные акции отставали в росте.

Самое многочисленное поколение в США - бэбибумеры, выходят на пенсию и начинают тратить, а не инвестировать. Вместо них пришло поколение миллениалов, родившихся в 1980-х. Именно это поколение и ответственно за почти все притоки денег в пассивные стратегии. Однако между бэбибумерами и миллениалами есть огромная разница: первые были оптимистами и их качество жизни действительно улучшалось. Вторые - осведомлённые пессимисты. Почему?

Потому что, когда миллениалы были тинэджерами случился обвал акций 2000 года. Затем, когда миллениалы вышли из университетов произошёл 2008. Сейчас у них уже третий кризис подряд, причём они сидят по уши в студентческих кредитах, авто кридитах, карточных и ипотечных кредитах. Им уже не сберечь. А накопленное непосильным трудом только что взлетело на воздух. Они обречены жить хуже бэбибумеров. Станут ли они опять инвестировать в пассивные стратегии с прежним энтузиазмом? По-моему они должны были бы утратить всякое доверие к финансовым рынкам?

В 2008 был кризис ликвидности.
В 2020 - кризис платежеспособности.

Первый - это когда у банков не хватает денег для проведения платежей: кровь не течёт по венам. Нет доступа к капиталу. Тогда ФРС печатает $, опускает ставку и перезапускает двигатель.

Второй кризис ФРС не может «вылечить», второй кризис - это когда нет денежного потока. Если ваш доход стал меньше платежей по вашей ипотеке - вы объявите дефолт. Новый долг вам не поможет - платить все равно нечем, у вас и так слишком много долга.

Когда ВВП падает на 5%, значит все потеряли доход. Тогда правительство начинает бесплатно раздавать деньги, чтобы компенсировать пропавший доход. Проходит квартал. Дохода по-прежнему нет. Правительство опять раздаёт каждому американцу по $1200. Проходит ещё квартал. И тут становится просто политически невозможно опять раздать деньги - слишком большой бюджетный дефицит, слишком много долга, появляется оппозиция, которая блокирует раздачу. Вывод: правительство не может раздавать деньги более, чем полгода. В Европе есть Маастрихтские договорённости: ограничения по бюджетному дефициту.

Акции отросли обратно и у пенсионеров-бэбибумаров все опять не так плохо? Нет. Плохо.

[F1ak]

В целом, выход за пределы диапазона я расцениваю как или аптраст или UTAD  по схеме распределения Вайкоффа в классической схеме с ложным пробоем. Приведу обе картинки для наглядности.

Сложно. СМЕ шорты повыше набрал.

###
У Вайкофа в UTAD хаи и лои понижаются одновременно, на битке ровно наоборот,  повышаются лои и снижаются хаи. Совсем другая картинка, не UTAD.
А вот на фазу В имеет место быть похожим:

[LVL F]

Обновим обзор ситуации по крипте. Биток на небольших  объёмах пробил 10 000 вверх. Особых новостей под это дело не подгоняют. Народ в телеграммах пытается это каким-то образом связать с беспорядками на расовой почве в Америке, но, на мой взгляд, связь абслютно искусственная. В целом, выход за пределы диапазона я расцениваю как или аптраст или UTAD  по схеме распределения Вайкоффа в классической схеме с ложным пробоем. Приведу обе картинки для наглядности.

Это истинный пробой. Цену 5к я не жду.


Чем тебе не новость?

Bitcoin Trust от Grayscale купила 18 910 биткойнов с момента халвинга. Майнеры добыли только 12,337 биткойнов с халвинга.

[Snork1979]

У Вайкофа в UTAD хаи и лои понижаются одновременно, на битке ровно наоборот,  повышаются лои и снижаются хаи. Совсем другая картинка, не UTAD.
А вот на фазу В имеет место быть похожим:

Как раз таки сегодняшний ночной памп до 10400 вполне может оказаться переходом из фазы В в зону UTAD.
Если, конечно, нам в этот раз будут рисовать Вайкоффа, а не что-то другое.

[Xandriyaa]

У Вайкофа в UTAD хаи и лои понижаются одновременно, на битке ровно наоборот,  повышаются лои и снижаются хаи. Совсем другая картинка, не UTAD.
А вот на фазу В имеет место быть похожим:

Как раз таки сегодняшний ночной памп до 10400 вполне может оказаться переходом из фазы В в зону UTAD.
Если, конечно, нам в этот раз будут рисовать Вайкоффа, а не что-то другое.

ну да. есть такой вариант до 14-ти поднять. я бы так и сделал перед походом вниз

[Xandriyaa]

Как раз таки сегодняшний ночной памп до 10400 вполне может оказаться переходом из фазы В в зону UTAD.

Ага, смахивает сильно на это, протестили 10500 и всё, на низа, в зону SOW.10к даже сутки не продержалась. Хорошая манипуляция прошла.

ну зачем ты пассажиров высаживаешь раньше времени?
не нааааадо манипулировать людьми,ведь он на 14-ть пойдет., пусть там и продают
или тебе надо чтобы они сейчас продали?

против толпы играть легко!
попробуйте играть против меня