Der Aktuelle Kursverlauf

[Bullethead21]

BTC-Echo hat eine Mail Liste veröffentlicht mit allen die sich heute an der Wahl beteiligen.

Noch ist genug Zeit. Ich habe meinen Teil erledigt und alle angeschrieben. Ob es was bringt, weiss keiner.

Die Liste ist zu finden unter:

https://www.btc-echo.de/wp-content/uploads/2022/03/22-03-12-Europaeisches-Parlament_SH.pdf


Sathoshi hat sich bereits 2010 zu diesem Thema geäussert:

It's the same situation as gold and gold mining.  The marginal cost of gold mining tends to stay near the price of gold.  Gold mining is a waste, but that waste is far less than the utility of having gold available as a medium of exchange. I think the case will be the same for Bitcoin.  The utility of the exchanges made possible by Bitcoin will far exceed the cost of electricity used.  Therefore, not having Bitcoin would be the net waste.
[...]
Proof-of-work has the nice property that it can be relayed through untrusted middlemen.  We don't have to worry about a chain of custody of communication.  It doesn't matter who tells you a longest chain, the proof-of-work speaks for itself.

Thanks very much for your reply. I agree with your analysis, and this thread has actually changed my mind as to my initial criticism. After more careful study of the design of the Bitcoin network and trying to understand the exact manner in which Bitcoin attempts to create value from the computational work invested, I am now inclined to think that bitcoin is in fact high EFFICIENT rather than inefficient. My thinking now is that bitcoin does not, in fact "waste" computational work at all - instead it works hard to deliver the most value possible from that computational work. Something like a governnment issued fiat currency may not have any obvious energy burden beyond its printing - but in fact, maintaining the value of a fiat currency requires a substantial investment in maintaining police enforcement, a legal system, and national defense. In comparison to the energy cost of hiring police officers to enforce economic honesty, the energy costs of investing cpu cycles in guaranteeing that honesty mathematically seem very small!

[willi9974]

Done - hab auch eine Mail geschrieben. Bin gespannt wie es ausgeht.

[Tobi971]

Man darf auch nicht vergessen, dass das hier nicht das Ende ist. Es gibt noch mehrere Gespräche dazu. Das ist lediglich die erste Abstimmung. Mal abwarten...

Zwei gute Artikel die hierzu passen:

https://bitcoinmagazine.com/business/questionable-ethics-of-bitcoin-esg
https://blockchainwelt.de/brief-an-die-eu-bzgl-bitcoin/

[Lakai01]

Man darf auch nicht vergessen, dass das hier nicht das Ende ist. Es gibt noch mehrere Gespräche dazu. Das ist lediglich die erste Abstimmung. Mal abwarten...

Zwei gute Artikel die hierzu passen:

https://bitcoinmagazine.com/business/questionable-ethics-of-bitcoin-esg
https://blockchainwelt.de/brief-an-die-eu-bzgl-bitcoin/

Man weiß auch anscheinend nicht so recht, ob der Paragraph nicht doch wieder rausgestrichen wurde. Capital.com postete heute früh dazu folgendes:

However, as of Monday morning, the proposal document Markets in crypto-assets regulation (MICA) shows that the paragraph 61 (9c) was crossed.

Quelle

Was heute zur Abstimmung vorgelegt wurde enthält den Paragraph tatsächlich nicht mehr, das Kommentar zur Streichung ist auch sehr interessant:



Auf alle Fälle soll es heute zw. 17 und 18 Uhr bereits das Ergebnis geben.


Edit: Anscheinend wurde nur ein anders lautender Paragraph eingeführt und nicht komplett gestrichen

[Y3N47]

Hi Leute,

was ist da los? Seit über einer Woche ist der Bitcoin Kurs nur noch am sinken. Mittlerweise werden auf Bitmarket.eu schon Bitcoin für 10 € angeboten.
Warum passiert das? Ich meine der Mt Gox hack ist doch nun lange her, der Kurs war doch zwischendurch glaub ich auch mal wieder kurz am steigen.
Was meint ihr, wie lange wird das jetzt noch so gehen?

Was? Bitcoin für 10€??? Bitte stelle mir den Kontakt gerne mal her 

[mole0815]

Noch ist genug Zeit. Ich habe meinen Teil erledigt und alle angeschrieben. Ob es was bringt, weiss keiner.

Also Stand jetzt hat es geholfen

Das Verbot wurde abgelehnt.

BREAKING: The ECON committee of the EU Parliament just voted against the de-facto POW-ban: 32 against, 24 in favor.
Big relief & political success for the bitcoin & crypto community in the EU💪💪
Will share a breakdown of the vote and what’s next here in this thread. #Bitcoin

https://twitter.com/paddi_hansen/status/1503383993391194115

Ich hole das Zitat aus dem anderen Thread hier herüber damit die Infos up2date sind.
Also wie gesagt Stand jetzt wurde von der Mehrheit gegen das Verbot gestimmt.

[Lakai01]

Ich hole das Zitat aus dem anderen Thread hier herüber damit die Infos up2date sind.
Also wie gesagt Stand jetzt wurde von der Mehrheit gegen das Verbot gestimmt.

Ein sehr gutes und sehr wichtiges Zeichen, nicht nur für uns sondern für die EU als Ganzes. Das hätte jetzt zwangsweise dazu geführt, dass viele gute Leute die EU verlassen hätten um Projekte umsetzen zu können, bspw. gabs von Bitpanda bereits ein inoffizielles Statement in diese Richtung ("Nicht-EU ist ja nicht weit weg").
"Durch" ist das Ganze aber wie geschrieben noch nicht, bis zur endgültigen Absegnung kann sich da noch Einiges tun.

Mich wundert aber vor allem, dass es den Kurs nahezu unbeeindruckt gelassen hat, da hätte ich mir ehrlich gesagt schon mehr Auswirkungen erwartet.

[willi9974]

Ja das ist mir auch aufgefallen. Der Kurs hat praktisch nicht geguckt bei den positiven News.
Wobei er bei der EU Kehrtwende sicher negativ reagiert hätte…

Das hätte ich auch ganz anders erwartet, das man zumindest etwas sieht… aber nein flat line, Patient tot.

[1r0n1c]

Ja das ist mir auch aufgefallen. Der Kurs hat praktisch nicht geguckt bei den positiven News.
Wobei er bei der EU Kehrtwende sicher negativ reagiert hätte…

Das hätte ich auch ganz anders erwartet, das man zumindest etwas sieht… aber nein flat line, Patient tot.

jep! Wenn der Kurs auf sehr positive News gar nicht reagiert, ist das oftmals ein schlechtes Zeichen.
Könnte tatsächlich ein Indiz sein, dass die Bären die Oberhand gewinnen.
Ich fühle mich doch sehr erleichtert, dass ich in den letzten Monaten einiges verkauft habe.
Ab 20k $ fange ich wieder an DCA zu betreiben

[bitcoincidence]

MA600 hält immerhin. Aber wo sollte eine Euphorie auch herkommen.
Aber wenn irgendwann Bitcoin statt Sonnenblumenöl gehamstert wird siehts sicher besser aus.
Ich hab meine Sparpläne schon gestartet, falls der Bär mich demnächst müde und lustlos werden lässt.

[Rent_a_Ray]

Ich fürchte, die meisten haben davon gar nichts mitbekommen.
Weder die Ankündigung, noch die Abstimmung. Deshalb zuckt auch der Kurs nicht.
Denn selbst das positive Ergebnis wurde kaum kommuniziert. Man muss schon danach suchen.

[bitcoincidence]

Ich fürchte, die meisten haben davon gar nichts mitbekommen.
Weder die Ankündigung, noch die Abstimmung. Deshalb zuckt auch der Kurs nicht.
Denn selbst das positive Ergebnis wurde kaum kommuniziert. Man muss schon danach suchen.

Das stimmt, es war eigentlich nur auf BTC-Echo zu finden. In den übrigen Medien stand nichts davon, dass es wieder reingemogelt wurde.

[bct_ail]

Ich fürchte, die meisten haben davon gar nichts mitbekommen.
Weder die Ankündigung, noch die Abstimmung. Deshalb zuckt auch der Kurs nicht.
Denn selbst das positive Ergebnis wurde kaum kommuniziert. Man muss schon danach suchen.

Vielleicht ist Europa auch gar nicht so wichtig im Bereich Krypto?

-----------

Hier gibt es einen ganz interessanten Podcast mit Stefan Berger zu Mica und seiner Ansicht bezüzlich Sanktionsumgehungsmöglickeiten mit Krypto-Assets. Hat mir gut gefallen. Sachlich und unaufgeregt. Der Podcast ist noch von letzter Woche! Also vor der Abstimmung.
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/-ein-bitcoin-verbot-ist-der-falsche-weg--31686858.html

[willi9974]

auf meine Mail kam doch glatt eine Antwort.
Die Mail mal völlig wertfrei, copy und paste

#########################
Lieber herr xxx

vielen Dank für Ihre Email.

Wie ich bereits in den sozialen Medien geäußert habe, fand ein neuer Anlauf im ECON Ausschuss (Wirtschaft- und Währungsangelegenheiten) rund um ein faktisches „Bitcoin“-Verbot am Montag in Brüssel statt:

Hier ist man allerdings nicht so plump, um es wie - in Kanada - unter dem Deckmantel der "Terrorbekämpfung" gegen die eigenen, regierungskritischen Bürger in Stellung zu bringen.

Hier wurde der Energiehunger und damit die problematische Einordnung unter den Gesichtspunkten des sog. „GreenDeal“ vorgeschoben, um die Kryptowährungen, die auf der „Proof-of-Work“-Technologie basieren, die Legitimität zu entziehen. Eine entsprechende Sanktion käme einem faktischen Bitcoin-Verbot in der EU gleich.

Zum Glück konnte eine liberal-konservative Mehrheit das Verbot stoppen und dem Vorhaben, das durch SPD und Grüne gefördert wurde, damit einstweilen einen Riegel vorschieben.
Ausgestanden ist die Sache damit jedoch nicht. Denn der Bitcoin wird für die Brüsseler Verbots-Fanatiker zunehmend zum Problem - allerdings vor allem deshalb, weil durch Ihn die desaströse Geldpolitik der EZB und die Wirtschaftspolitik der EU immer deutlicher wird.

Außer Schulden machen und Geld drucken fällt Lagarde, von der Leyen und Co. nämlich nichts ein!

Sie, als Teil einer reichen Elite, haben mit der Methodik der Geldmengenvermehrung auch kaum Probleme oder Einschränkungen. Aber die normalen Bürger spüren immer deutlicher, wohin die Reise geht, wenn sie die Preise im Supermarkt oder an der Tankstelle sehen.

Der Bitcoin hingegen lässt sich nicht einfach nach Belieben „nachdrucken“, er ist dazu noch so anonym wie Bargeld und auch das ist ein Problem, das Brüssel gerne beseitigt sehen möchte. Wünscht man sich doch den gläsernen Bürger, der neben dem Gesundheitszustand zukünftig auch den Vermögenstatus offenlegen und vielleicht auch seine Linientreue durch Sozialpunkte nachweisen soll.

Wir setzen uns weiter für sie im Namen der Freiheit ein!

Ihre Christine Anderson

i.A. Christine Schubert



#########################

[bitcoincidence]

vielleicht ist die Afd doch nicht so verkehrt 

Doch, die AfD ist ganz verkehrt, weil die Leute dahinter überwiegend völlig verkehrt sind und weil sie sich zwar in manchen Themen liberal geben, aber eine völlig illiberale Partei sind.
Wer sowas wählt darf sich dann nicht wundern, wenn der Laden irgendwann in die Luft geht.

[bct_ail]

Sie, als Teil einer reichen Elite, haben mit der Methodik der Geldmengenvermehrung auch kaum Probleme oder Einschränkungen. Aber die normalen Bürger spüren immer deutlicher, wohin die Reise geht, wenn sie die Preise im Supermarkt oder an der Tankstelle sehen.

Das kann man ja doppeldeutig lesen. Entweder als ein Angriff auf dich (sie sieht dich als "Teil einer reichen Elite", der sich für den normalen Bürger nicht interessiert) oder als Kompliment, da du zu der "reichen Elite" gehörst.

Ansonsten ist die Wortwahl typisch für den Stammtresen.

-----------------

vielleicht ist die Afd doch nicht so verkehrt 

Doch. Das ist sie. 100%. Warum? Siehte Antwort von bitcoincidence

-------------------

Zum Kurs: Seit Januar befinden wir uns in einer Dreiecksformation. Tradet die jemand?

[willi9974]

  schön wäre es 

[thandie]

...
Die Drafts kann prinzipiell jeder einbringen, es gibt ja für die heutige Abstimmung 2: einer mit PoW Verbot, einer ohne. Der ohne hätte aktuell eine Mehrheit bei der Abstimmung, muss aber natürlich jetzt nicht heißen, dass tatsächlich so abgestimmt wird.

Abstimmung selbst findet um 13:45 - 14 Uhr statt, hier der Livestream dazu:  https://t.co/gbLzp0gU3N

Ah okay.
Mich wunderte nur, daß sie etwas einbringen, wofür es theoretisch, jedenfalls wenn man die Stimmenverteilung betrachtet, eigentlich bei der Abstimmung keine Mehrheit geben dürfte.
Daher mein Interesse, ob es hier "Gegenleistungen" oder Drohung bei Abstimmungen anderer Gesetze gab. Egal
Aber trotzden Danke.

Und auch ein Dankeschön für das Engagement an @Bullethead21, an @willi9974 und alle anderen User, die sich an der E-Mail Aktion beteiligten.
Ich habe es ehrlich gesagt nicht mitbekommen, daß es diese Möglichkeit gibt.

[HeRetiK]

Sie, als Teil einer reichen Elite, haben mit der Methodik der Geldmengenvermehrung auch kaum Probleme oder Einschränkungen. Aber die normalen Bürger spüren immer deutlicher, wohin die Reise geht, wenn sie die Preise im Supermarkt oder an der Tankstelle sehen.

Das kann man ja doppeldeutig lesen. Entweder als ein Angriff auf dich (sie sieht dich als "Teil einer reichen Elite", der sich für den normalen Bürger nicht interessiert) oder als Kompliment, da du zu der "reichen Elite" gehörst.

Ich glaub das dieser Absatz eher auf "Lagarde, von der Leyen und Co." bezogen war

(auch wenn deine Interpretation nicht ganz verkehrt ist )

[1miau]

Ich fürchte, die meisten haben davon gar nichts mitbekommen.
Weder die Ankündigung, noch die Abstimmung. Deshalb zuckt auch der Kurs nicht.
Denn selbst das positive Ergebnis wurde kaum kommuniziert. Man muss schon danach suchen.

Vielleicht ist Europa auch gar nicht so wichtig im Bereich Krypto?

In Sachen praktizierendes Mining sicher nicht, da die Strompreise in Mitteleuropa nicht wettbewerbsfähig sind. Mengenmäßig in Mitteleuropa vermutlich nicht viel: Neben ein paar Hobbyminern dürfte aktuell nur Überschussstrom vermint werden.
Es gibt ein paar Farmen in Skandinavien und Island, vielleicht noch ein bisschen was in Osteuropa aber in Vergleich zu führenden Mining-Regionen auf anderen Kontinenten ist das nicht viel.

Aber Bitcoin besteht ja nicht nur aus Mining, sondern dazu gehört auch die Forschung und Entwicklung von Technologie hinter Bitcoin und in Verbindung mit Bitcoin, Wallets, Vertrieb (Exchanges, ATM, generelle Akzeptanz von BTC), bitcoinbezogene Publikationen, wie Bücher, Magazine, diverse andere Bildungsinhalte, Konferenzen und vieles mehr.

Die "Wichtigkeit" kann daher auf vielen verschiedenen Ebenen stattfinden.  

Abgesehen von der ganzen Shitcoin-Industrie, egal was man davon hält.  

vielleicht ist die Afd doch nicht so verkehrt  

Doch, die AfD ist ganz verkehrt, weil die Leute dahinter überwiegend völlig verkehrt sind und weil sie sich zwar in manchen Themen liberal geben, aber eine völlig illiberale Partei sind.
Wer sowas wählt darf sich dann nicht wundern, wenn der Laden irgendwann in die Luft geht.

+1
Opportunisten gibt es in der Politik durchaus einige aber wenn diese Opportunisten dann auch noch Liebhaber von faschistoiden Tendenzen sind und diese Partei praktisch jedes der großen Probleme, vor welchen wir aktuell stehen, kleinredet oder gar ganz leugnet, sollte man dringend die Finger von lassen.
Und ganz wichtig: nur weil Bitcoin in einer autoritären Staatsform besonders nützlich ist, sollen wir nicht dem Trugschluss aufsitzen, mit der AfD eine Partei zu wählen, die mit hoher Wahrscheinlichkeit eine autoritäre Staatsform errichten wird.  

Ist aber auch sonst komplett Off-Topic.


Zur Abstimmung: ich hatte den Gesetzestext und die Implikationen davon nicht im Detail angeschaut, hatte aber gelesen, dass selbst wenn der Entwurf durchgegangen wäre, kein zwingendes PoW-Verbot erfolgt wäre. Viemehr ging es darum, dass selbst PoW betrieben werden kann, wenn die Miner gewisse (ökologische) Standards einhalten. Standards, die man danach noch hätte definieren müssen.
Aber keine Ahnung ob die Info stimmt.