Der Aktuelle Kursverlauf

[mr.relax]

Also daß ich Fehlinvestments mit meinem Geld gemacht hatte, nachdem ich meine Coins verkaufte, hat nichts mit Trading oder mit Charts zu tun.
Ich habe Fiat in Verlustprojekten geparkt und nicht auf Bitcoin gesetzt.
Also das als Argument zu bringen, zu hodln sei besser ist wirklich Unsinn.

Es ist extrem, Jeder Hodler glaubt an den ewigen Chart der immer höheren Kurse in 4 Jahreswellen, aber wenn ich genau diesen Chart verwende um damit zu oder abzuverkaufen, dann heisste es , es sei unvorhersagbar und reiner Zufall.
Also merkst Du nicht deinen Widerspruch?

Also wie gesagt, ich hab bereits zum 2ten Mal die großen Wellen ziemlich gut erwischt, und das ist kein Zufall, sondern der alngfristige Zyklus hatte eben bisher immer funktioniert, und er wird es auch dieses Mal, zumindest tendenziell. Nach Deiner Meinung bin ich also damit schon extrem zufällig richtig. Witzig...

Also es ist sinnlos, mit Menschen zu sprechen, die meinen, Charts seien egal. Wann kaufst du als Hodler eigentlich ein? Kursunabhängig? Oder wenn du denkst jetzt sei es günstig?
Woher weist du denn das es jetzt günstig ist? Nach deiner Theorie kannst du das gar nicht wissen.
Ich weis, wenn der kurs auf 10k gehen sollte, IST es günstig.

[qwk]

Also daß ich Fehlinvestments mit meinem Geld gemacht hatte, nachdem ich meine Coins verkaufte, hat nichts mit Trading oder mit Charts zu tun.
Ich habe Fiat in Verlustprojekten geparkt und nicht auf Bitcoin gesetzt.

Das ist nicht notwendigerweise etwas anderes als zu traden.
Ja, du hast offensichtlich nicht Bitcoin getradet.
Du hast stattdessen Fiat-Verlustprojekte getradet.
Mit diesen Trades hattest du keinen Erfolg.

Es ist extrem, Jeder Hodler glaubt an den ewigen Chart der immer höheren Kurse in 4 Jahreswellen, aber wenn ich genau diesen Chart verwende um damit zu oder abzuverkaufen, dann heisste es , es sei unvorhersagbar und reiner Zufall.
Also merkst Du nicht deinen Widerspruch?

Nein, es gibt hier keinen Widerspruch, da ich selbst schrieb, dass die vierjährigen Halving-Zyklen prinzipiell der Fundamentalanalyse zugänglich sind.
Du unterscheidest hier einfach nicht richtig.
Du beschreibst doch selbst, dass du mit der Fundamentalanalyse des Vierjahreszyklus große Gewinne gemacht hast, aber mit anderen Trades (deine Fiat-Verlustprojekte) sogar so viel Verlust gemacht hast, dass das einen (großen?) Teil deiner Gewinne wieder aufgefressen hat.

Nun kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen, ob deine Fiat-Verlustprojekte "TA" oder Fundamentalanalyse waren, da du diese nicht näher beschreibst.
Insofern mag auch richtig sein, dass du in diesen Fällen mit Fundamentalanalyse Verluste gemacht hast.
Und auch das widerspricht nicht der Tatsache, dass eben die TA alleine in Summe für über 50% aller Trades ein schlechteres Ergebnis bringen muss als HODL.

Und auch die Tatsache, dass es eben eine Minderheit(!) von Tradern gibt, die in der Tat den Markt ausperformen (oder in anderen Worten: mehr Gewinn machen als mit HODL), widerspricht dem von mir beschriebenen Sachverhalt nicht, es bestätigt ihn.
Nochmal zum Mitschreiben: ja, beinahe die Hälfte aller Trader performen besser als HODL.
Und etwas mehr als die Hälfte performen schlechter.
Das hat nichts mit ihren Fähigkeiten zu tun, sondern ist eine mathematische Gewissheit.

Also wie gesagt, ich hab bereits zum 2ten Mal die großen Wellen ziemlich gut erwischt, und das ist kein Zufall, sondern der alngfristige Zyklus hatte eben bisher immer funktioniert, und er wird es auch dieses Mal, zumindest tendenziell. Nach Deiner Meinung bin ich also damit schon extrem zufällig richtig.

Erneut weise ich darauf hin, dass es sich dabei um Fundamentalanalyse handelt, und ich frage mich, inwiefern du dir Trading-Kompetenz anmaßen kannst, wenn du nicht einmal in der Lage bist, diese von Technischer Analyse zu unterscheiden?

Also es ist sinnlos, mit Menschen zu sprechen, die meinen, Charts seien egal.

Also es ist sinnlos, mit Menschen zu sprechen, die meinen, Mathematik sei egal.
Merkst du, wie nutzlos eine solche Aussage ist?
Du hast die Möglichkeit, dein eigenes Trading zu verbessern, indem du bspw. den Unterschied zwischen Fundamentalanalyse und Technischer Analyse lernst, du beharrst jedoch lieber auf deiner Nichtunterscheidung, weil du in der Vergangenheit gut damit gefahren bist?
Okay, Homöopathen verweigern oft auch die Belehrung über die Nichtwirksamkeit ihrer Globulin, weil sie die individuelle "Heilungserfahrung" gemacht haben.
An dieser Form des Glaubens kann ich leider nichts ändern.

Wann kaufst du als Hodler eigentlich ein?

Ich habe selbst AFAIR zuletzt Anfang 2013 eingekauft, und habe dies damals alleine davon abhängig gemacht, dass ich durch eine anderweitige Veräußerung wieder über gewisse liquide Mittel verfügte.

Kursunabhängig?

In der Tat, kursunabhängig. Mit Market Order.

Oder wenn du denkst jetzt sei es günstig?

Der günstigste Moment, um Bitcoin zu kaufen ist immer genau jetzt.

Woher weist du denn das es jetzt günstig ist? Nach deiner Theorie kannst du das gar nicht wissen.

Dies ist nicht meine Theorie sondern fußt auf mathematischen Beweisen, die Ende des 19ten Jahrhunderts im Bereich der Finanzmathematik und Ökonomie in Frankreich erbracht wurden.
Diese haben zu einer heute von der überwältigenden Mehrheit aller Ökonomen akzeptierten Theorie prinzipiell effizienter Märkte geführt.

Ich weis, wenn der kurs auf 10k gehen sollte, IST es günstig.

Ich weiß, dass die Gefahr besteht, wenn man seinen Markteintritt vom Eintritt des Ereignisses "Bitcoin bei 10K" abhängig macht, man niemals wieder einsteigen kann.
Dann hat man nicht den günstigsten, sondern eventuell den ungünstigsten Einstiegspreis überhaupt gewählt.

Ob Bitcoin jemals wieder für 10K zu haben ist, kann niemand wissen.
Um das zu wissen, müsste diese Information bereits existieren.
Eine Information, die bereits existiert, und prinzipiell "kennbar" ist, muss zwangsläufig auch in schwach effizienten Märkten bereits eingepreist sein.
Damit ist im Umkehrschluss bewiesen, dass diese Information nicht existiert, oder zumindest nicht "kennbar" ist.
Somit ist das Warten auf 10K eine Wette, und sonst nichts.

[1miau]

Traden ist aber auf Dauer wesentlich sinnvoller als Hodln, vorausgesetzt man macht es halbwegs "richtig".
...
Also das als Argument zu bringen, zu hodln sei besser ist wirklich Unsinn.

Traden auf kurzfristiger Basis ist auf Dauer die deutlich schlechtere Wahl als Hodln.
Du hast nicht nur die 50% Wahrscheinlichkeit, du hast auch das Phänomen "hin und her macht Taschen leer".


Bitcoin ist durch seine Fundamentaldaten prädestiniert zum Hodln.  

2017 stand Bitcoin sehr schnell bei 4.5k, das war 4x oberhalb des Höchstwertes aus 2014.
Wer nach diesem Anstieg bereits verkaufte,Dezember ....

Die 4,5k waren im August. Es war schon noch sehr wahrscheinlich, daß es noch höher geht. Auch war der Anstieg noch nicht so steil wie es bei crypto halt so üblich ist.

Vorher abzuschätzen, wie hoch ein Allzeithoch liegen wird, ist pures Glücksspiel:  

Wer bei 4,5k raus ist muss ja nichts verloren haben, der hatte ja noch die Chance, bei 3100 nachzukaufen, ok jeweils 2*10% weg weil man die Punkte nicht exakt trifft

Wer garantiert, dass es Jahre später erneut auf 3.100 USD crasht? Niemand weiß, ob es sich vielleicht doch im Herbst 2018 auf 6.000 USD stabilisiert und da einen Boden findet.
Möglicherweise gibt es Ereignisse in der Zukunft, die hier das Zünglein an der Waage sein können.
Aber die kennt man ja noch nicht, wenn man August 2017 bei 4.500 USD verkauft.

Wie viele Leute warten noch heute auf die 1k USD, die es Ende 2018 geben sollte?
Wie viele Leute wird es nun geben, die noch auf 10k USD warten, welche wir vielleicht nie wieder sehen werden?

TA ist schön und spannend aber es ist halt einfach Kaffeesatzleserei.
 

[Lakai01]

Wie viele Leute warten noch heute auf die 1k USD, die es Ende 2018 geben sollte?

Das Beispiel wollte ich auch gerade anführen, danke.
Es gab zu dieser Zeit tatsächlich sehr viele bekannte Trader und "Crypto-Influencer", die fix von 1k ausgingen und ihren "Followern" geraten haben, auf diese Preisspanne zu warten. Das traf wie gesagt nicht nur auf unbekannte Trader zu sondern Größen wie Tone Vays. Kurz nach dem Crash wurden dann die Preisziele korrigiert und die Trader lagen natürlich wieder alle richtig (...) sehr zum Unmut ihrer Gefolgsschaft.

Also es ist sinnlos, mit Menschen zu sprechen, die meinen, Charts seien egal. Wann kaufst du als Hodler eigentlich ein? Kursunabhängig? Oder wenn du denkst jetzt sei es günstig?

Ich persönlich kaufe da tatsächlich nach dem Leitbild von DCA (Dollar Cost Averaging) ein, zyklisch immer zum selben Zeitpunkt, also bspw. am 1. jeden Monats. Natürlich habe ich da sehr viele Hochs und Tiefs verpasst in denen ich früher hätte kaufen können/müssen, langfristig gleichen sich die Phase jedoch aus.

[mr.relax]

Es gab zu dieser Zeit tatsächlich sehr viele bekannte Trader und "Crypto-Influencer", die fix von 1k ausgingen und ihren "Followern" geraten haben, auf diese Preisspanne zu warten. Das traf wie gesagt nicht nur auf unbekannte Trader zu sondern Größen wie Tone Vays. Kurz nach dem Crash wurden dann die Preisziele korrigiert und die Trader lagen natürlich wieder alle richtig (...) sehr zum Unmut ihrer Gefolgsschaft.

Mei, die Influenzer...kochen auch nur mit Wasser und können natürlich auch daneben liegen.
Manche sind sogar echte Contraindikatoren ;-)
Ein blindes Folgen anderer Meinungen(auch meiner) wird immer zu Verlust führen.
Fairerweise muss man sagen, jede Voraussage in die Zukunft muss natürlich mit den andauernden Hereinsprudeln neuer Daten angepasst werden.
Es wäre fatal, wenn man einmal gemachte Annahmen nicht korrigieren würde, wenn neue Infos kommen.
Deshalb kann es nicht falsch sein Vorhersagen zu korrigieren.

Chartanalyse ist so ne Sache, man kann alles mögliche herauslesen, was man will.
Deshalb bin ich kein Freund der Interpretation , was sehr kurze Zeithorizonte angeht.
Alleine die Tatsache, daß sehr viele mit Hilfe zB der EMA200 handeln sorgt schon für eine sich selbst erfüllende Prophezeiung.
Für wichtig halte ich den RSI, ist dieser extrem weit ausgebrochen, neigt der Markt zurück in eine weniger über- oder unterverkaufte Range zu rutschen.
Schaue dir einfacg mal die Bollingerbänder an. Natürlich kann man damit traden und wenn man das konsequent und nicht intuitiv macht, wird man Gewinne erzeugen.
Gleiches Gilt für horizontale Unterstützungslevel mit hohem früheren Tradingvolumen.
So leid es mir tut, aber mir zeigt, daß an markanten Punkten eben überhaupt keine 50/50 Chance besteht, sondern Voraussagen eine deutlich höhere Qualität haben, insbesonderes ab dem 4h Chart.
Nimmt man einen beliebigen Zeitpunkt, natürlich ist es dann wie Roulette.

Typische Pattern verwende ich überhaupt nicht und schräge Trendkanäle eher kaum.
Je komplexer Figuren herausgelesen werden, desto weniger Aussagekraft.

Ich habe in den vergangenen 2 Wochen 2 Charts mit Voraussagen hier gemacht, davor schon lange nicht mehr, und habe zu 100% getroffen. Alles Zufall?

[bct_ail]

Hat nicht jeder seine Strategie mit er er am besten leben kann?
Ich habe jetzt nicht alles hier durchgelesen. Aber im allgemeinen geht es doch darum, um HODL oder Trading mit Chartanalyse das bessere ist.
Also ich halte von beiden sehr viel. Aber beim traden mit Chartanalyse muss man emotionslos sein, was nicht einfach ist.

Wo ist eigentlich Ov3R mit seinen Vorhersagen?

[mole0815]

bin nun gespannt, wann er wieder in BTC investieren wird

@cygan
@Unknown01
@Koal-84
@bct_ail
@Lakai01

Trackt aber bitte nicht die falschen Wallets dieses Wals denn lt. meinem Post (der wohl untergegangen ist) war es kein Verkauf sondern nur eine Umschichtung. Hier liegen seine knapp 133k BTC nun: https://bitinfocharts.com/bitcoin/address/1LQoWist8KkaUXSPKZHNvEyfrEkPHzSsCd




Und bei der HODL vs. Trading Debatte halte ich mich raus denn jemand wie ich der 0 Ahnung vom Trading hat fährt mit HODL ganz sicher besser

[hZti]

Und bei der HODL vs. Trading Debatte halte ich mich raus denn jemand wie ich der 0 Ahnung vom Trading hat fährt mit HODL ganz sicher besser

Also ich bin ganz klar Team HODL. Selbst wenn man sich bei Bitcoin mit Trading auskennt, kann man höchstens die Bullen/Bärenzyklen traden. Das ist dann ein Trade alle 2-3 Jahre. Da muss man aber schon Mut haben so einen Trend hervorzusehen.

[bct_ail]

Trackt aber bitte nicht die falschen Wallets dieses Wals

Danke. Das wäre ja sonst ziemlich blös gewesen, wenn wir in dei Falle getappt wären. Aber in spätestens 3-4 Jahren wäre das dann auch nicht mehr so gravierend gewesen, wenn der Bitcoinpreis sich dann stetig über 100k einpendelt.  Frohes HODL euch allen.

[qwk]

Mei, die Influenzer...kochen auch nur mit Wasser und können natürlich auch daneben liegen.
Manche sind sogar echte Contraindikatoren ;-)

xkcd 2270

[willi9974]

Der aktuelle Glassnode Newsletter

https://insights.glassnode.com/the-week-onchain-week-30-2022




Conviction Through Confluence

After a month of consolidation around the $20k zone, Bitcoin prices have experienced a much awaited relief rally. Momentum in the short term is favorable, however remains weighed down by longer-term macro indicators that time may be required to form a firm foundation.


Schlussfolgerungen und Fazit:
Angesichts der geringen Kurserholung im bisherigen Jahresverlauf war die Rentabilität für alle Anlegerklassen schlecht. Die Long Term Holder-Kohorte bildet da keine Ausnahme, und ihr Ausgabeverhalten deutet darauf hin, dass es zwischen Mai und Juni 2022 zu einem nicht unerheblichen Flush-out gekommen ist.

Die langfristige Angebotsdynamik verbessert sich jedoch weiter, da eine Umverteilung stattfindet, bei der die Münzen allmählich in Richtung der HODLer verschoben werden. Bemerkenswerte Angebotskonzentrationen sind bei 20.000, 30.000 und 40.000 $ zu beobachten, die sowohl mit den technischen als auch mit den On-Chain-Preismodellen übereinstimmen, was diese Regionen zu wichtigen Zonen von Interesse macht.

Kurzfristig deutet das Momentum auf eine Fortsetzung des Aufschwungs hin, vorausgesetzt, der realisierte Preis und der realisierte Preis des langfristigen Halters können als Unterstützungsniveau halten. Langfristig deutet das Momentum darauf hin, dass das Schlimmste der Kapitulation vorbei sein könnte, jedoch könnte eine längere Erholungszeit erforderlich sein, da die grundlegende Reparatur fortgesetzt wird.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)


Quelle: https://insights.glassnode.com/the-week-onchain-week-30-2022

[Lakai01]

Der aktuelle Glassnode Newsletter
-snip-

Thx fürs Teilen willi!
Bitte aber unbedingt in "Quotes" setzen, nicht, dass dich die Forumspolizei wegen falschem Zitieren/Plagiaten auf dem Kieker hat, wär leider nicht das erste Mal 

Zum Newsletter selber:
Habe ähnliche Einschätzungen auch schon von anderen Größen im Markt gehört und gelesen, wäre grundsätzlich sehr optimistisch, wenn die Kapitulation tatsächlich schon vorüber ist. So ganz traue ich persönlich dem Braten noch nicht und rechne ehrlich gesagt doch nochmal mit Rücksetzern, vor allem im Herbst dieses Jahres.

[willi9974]

Danke für den Hinweis aber es reicht doch wenn ich eine Quellenangabe mache, soweit ich richtig informiert bin

@mole0815, reicht eine Quelle oder braucht man da mehr?

[mole0815]

Danke für den Hinweis aber es reicht doch wenn ich eine Quellenangabe mache, soweit ich richtig informiert bin

@mole0815, reicht eine Quelle oder braucht man da mehr?

Prinzipiell reicht es wenn die Quelle genannt wird.
Könnte aber zu unnötigen Diskussionen führen wenn das Zitat nicht direkt als solches erkenntlich gemacht wurde.

Ich finde es auch von der Formatierung her schön(er) wenn mit „Quote“ gearbeitet wird aber richtige Probleme wird es deswegen nicht geben. Geschmacksache

[1miau]

Wie viele Leute warten noch heute auf die 1k USD, die es Ende 2018 geben sollte?

Das Beispiel wollte ich auch gerade anführen, danke.
Es gab zu dieser Zeit tatsächlich sehr viele bekannte Trader und "Crypto-Influencer", die fix von 1k ausgingen und ihren "Followern" geraten haben, auf diese Preisspanne zu warten.

Das stimmt, gerade die extrem überhypten Darstellungen wie "Bitcoin schon bald über 100k / Bitcoin CRASH auf 1k! Letzte Chance Millionär zu werden, wenn ihr DAS beachtet!!!drölf"
sind halt die Darstellungen, die auf YouTube die meisten Klicks generieren. 



Auch wenn das meist die Dinge sind, die nicht eintreten, weil sie so extrem sind. 1k wären ja damals ein weiterer Kursverlust von fast 70% vom (letztendlichen) Boden aus gewesen.

Das traf wie gesagt nicht nur auf unbekannte Trader zu sondern Größen wie Tone Vays.

Ja, wobei ich da gerne hinterfrage, was eine "Tradergröße" ausmacht. Da Kaffeesatz lesen nicht möglich ist, definiert sich die "Größe" eines Traders wohl ganz generell darüber, wie eloquent er sich darstellen kann und wie er seinen Hokus Pokus verkauft.
Wobei Tone Vays eh einen an der Klatsche hat.
Aber so exzentrische Leute generieren halt Klicks.

Was die Genauigkeit der Vorhersagen angeht, gebe ich dir recht. Die Vorhersagen der Trader, die korrekt waren, werden immer wieder aufgewärmt und die Vorhersagen, die falsch waren, werden ganz schnell wieder vergessen.
So generieren die "Tradergrößen" ein erfolgreiches Bild von sich selbst.
Man sollte sich mal fragen, warum so viele Trader immer ihre Seminare verkaufen, in denen sie darlegen, wie man gewinnbringend tradet.
Z.B. Andre Tiedje mit der Elliot-Wellen Analyse für nur 199€ pro Monat: https://www.godmode-trader.de/premium/elliott-wellen-trading-mit-andre-tiedje,208
Warum traden die Trader nicht einfach, wenn sie Geld machen wollen? 
Das "Wissen" haben sie ja laut ihrer Seminare. 

Demnach:

1miau im Bitcointalk sagt: Bitcoin bis 2025 bei 200k USD.
Ganz ohne Geld zu verlangen. 
Begründung: Halving in 2024.
Wie immer: Keine Anlagestrategie. 

Mal sehen, ob ich dann auch eine Trader Fundamentalanalyse-Größe werde. 

Ein blindes Folgen anderer Meinungen(auch meiner) wird immer zu Verlust führen.

An der generellen Erfolgswahrscheinlichkeit ändert das nichts.
Also ja, Kaffeesatzleserei wird (fast*) immer zu Verlust führen.

*man kann auch Glück haben. 

Chartanalyse ist so ne Sache, man kann alles mögliche herauslesen, was man will.

Das ist ja auch Sinn der TA. Für jeden was dabei. 

Für wichtig halte ich den RSI, ist dieser extrem weit ausgebrochen, neigt der Markt zurück in eine weniger über- oder unterverkaufte Range zu rutschen.

Aber der Markt kann auch komplett weiter steigen / weiter fallen. 

Schaue dir einfacg mal die Bollingerbänder an.

Bollinger Bänder, Ichimoku-Cloud, Elliot-Wellen, Pivot-Punkte, Keltner-Kanal, MACD, fallende, steigende Flagge, SKS-Formation, Bart Pattern und diverse andere "Indikatoren" sind nicht aussagekräftig.
Weil wären sie das, würde man damit automatisiert zuverlässig Gewinne generieren können.
Das ist aber bisher noch niemandem langfristig gelungen.

Vielmehr: irgendwann gibt es dann so viele "Signale", dass selbst die selbsterfüllende Prophezeihung wieder im Rauschen des Marktes untergeht.
Und was, wenn der Stop-Loss durch einen kurzfristigen Abverkauf getriggert wird, der Kurs jedoch nur kurze Zeit später wieder in die Urspungsposition zurückkehrt?
Das gab es ja auch schon ein paar mal...

Natürlich kann man damit traden und wenn man das konsequent und nicht intuitiv macht, wird man Gewinne erzeugen.

Nein -_-
Man kann Gewinne erzielen, man kann aber auch Verluste erzielen.

Gleiches Gilt für horizontale Unterstützungslevel mit hohem früheren Tradingvolumen.
So leid es mir tut, aber mir zeigt, daß an markanten Punkten eben überhaupt keine 50/50 Chance besteht, sondern Voraussagen eine deutlich höhere Qualität haben, insbesonderes ab dem 4h Chart.

Das muss nicht der Fall sein:
Viele erwarteten eine große Gegenbewegung, als Bitcoin im November 2020 das Allzeithoch von 2017 wieder erreichte. Passiert ist jedoch nicht viel. Der Kurs hat ein paar Tage zwischen 19k und 17k geschwankt, um dann anschließend zügig auf 40k anzusteigen (Januar 2021).
Wie viele Trader hatten sich da die Finger verbrannt, wie ihnen der Kurs weglief?
So Beispiele gibt es etliche.
Wie viele Stop-Loss wurden ausgelöst, als Bitcoin erst kürzlich sein altes Allzeithoch von 2017 (19,6k) bis 16.5k durchbrochen hatte, nur um dann später doch wieder über 20k zu klettern?
Es kann eine signifikante Gegenbewegung geben, muss aber nicht.
Stop-Loss gesetzt und ausgelöst / gehebelt und dann in die falsche Richtung verkalkuliert / der Kurs läuft einem weg und schnell hat man einen riesen Verlust.
Es ist nicht umsonst so, dass die meisten Trader langfristig ihr Geld schrumpfen sehen.
Und das in USD / EUR gerechnet. Nicht einmal in Satoshis.
Gilt natürlich auch für Spekulation mit Shitcoin-Projekten, die gut oder schlecht enden können.

Ich habe in den vergangenen 2 Wochen 2 Charts mit Voraussagen hier gemacht, davor schon lange nicht mehr, und habe zu 100% getroffen. Alles Zufall?

Ja.
Man weiß es halt einfach nicht:

So, dann schaust mal was nach Juni  2018 passierte:Da standen wir eben bei 7-8k USD, bei dem Boden den man glaubte gefunden zu haben. Danach fiel es nochmals um fast die Hälfte.

[Mauser]

Man sollte sich mal fragen, warum so viele Trader immer ihre Seminare verkaufen, in denen sie darlegen, wie man gewinnbringend tradet.
Z.B. Andre Tiedje mit der Elliot-Wellen Analyse für nur 199€ pro Monat: https://www.godmode-trader.de/premium/elliott-wellen-trading-mit-andre-tiedje,208
Warum traden die Trader nicht einfach, wenn sie Geld machen wollen? 
Das "Wissen" haben sie ja laut ihrer Seminare. 

Das Frage ich mich auch immer, warum so viele "erfolgreiche und professionelle" Trader ihre Ideen verkaufen wollen. Wäre es nicht viel sinnvoller die Ideen für sich zu behalten und viel Geld mit dem Trade zu machen, als ein paar hundert Euro durch einen Vortrag or Seminar zu verdienen? Denn je mehr Leute den gleichen Trade aufsetzen desto unprofitabler wird er. Ich schaue mich immer gerne in der Bücherhandlung bei den Finanz Büchern und es gibt so viele Selbsthilfe Bücher für die perfekte Anlage Strategie mit Aktien. Irgendwie glaub ich nicht dass alle die Autoren schon Millionäre sind durch den Aktienhandel. Ist halt eine Sache ein erfolgreicher Trader zu sein, und was anderes ein guter Verkäufer oder Redner zu sein. Bisher hab ich noch nie Geld für ein Seminar ausgegeben, nur ein paar mal freie Vorträge mitgemacht auf kleineren Anlegermessen. Wirklich neues hab ich da nicht gelernt, und beweifel es auch dass man so an irgendwelche Geheim Tipps kommt. Ich würde lieber die 199 Euro monatlich in Bitcoins anlegen as für Seminare ausgeben.

[mr.relax]

Haha, er kanns nicht lassen.
Ist ja wie eine Religion bei Dir.


Ja, man KANN verluste machen, man KANN danebenliegen.
Es sind nur Wahrscheinlichkeiten, keine Gewissheiten.
Ich arbeitete mit einem Robotprogrammierer zusammen und haben auch selbst schon Tradingrobots geschrieben.
Es gibt keine immer und stets funktionierenden Algorhythmus. Es gibt aber durchaus Algorhythmen, die auf spezielle Zeitfenster auf speziellen Märkten funktionieren.
Und zwar gar nicht schlecht. Indem man die Erfolgsrate ständig statistisch überprüft und bei Bedarf wechselt, kann man richtig erfolgreich traden.
Das ist kein Glauben, ich sehe das.
Hältst du für unmöglich, ist aber nicht so.

Ich selber trade nur in bestimmten Marktsituationen, aber im Investment mache ich tatsächlich eigentlich nur etwa alle halbe Jahre einen Trade.
Im Gegensatz zu vielen mache ich stets eine Erfolgskontrolle.
Muss ein Glückskind sein, aber mein Schnitt ist fast 3 Mal besser als Hodln. Was für ein Zufall.
Wenn der GroßTrend runtergeht MUSS man verkaufen.
Es ist genau das Gleiche bei Aktien.
Wer seine Techwerte behielt hat brutal verloren, und das war absehbar. Fundamental, aber auch im Chart.
Es ist heute völlig egal ob man zum verkaufen den Peak traf oder nicht, selbst wenn man es erst bei 40k gecheckt hat daß die Reise abwärts ging, hätte man heute durchs nachkaufen seine BTC-Menge verdoppelt.
Selbst wenn man, wie viele, den vergangenen doppelpeak nicht erahnte, und nach dem ersten Peak rausgegangen wäre, stände man besser da als ein Hodler.
Dabei, wer weis schon ob das heute der Boden ist. Falls es doch auf 10k geht kann man nochmal verkaufen und nochmal billiger seine Zahl der BTC erhöhen...
Hat man sich verschätzt, und der Trend wendet erstaunlicherweise , muss man natürlich reagieren und zurückkkaufen. Der Verlust spielt keine Rolle.
Wer Hodlt verpasst mindestens 50% des Ertrags, eher mehr.
Allerdings nur, wenn er nicht beim hin und hertraden völlig irrationale Entscheidungen fällt.

Das allerwichtigste Argument gegen Hodln ist, was passiert, wenn  Bitcoin tatsächlich annähernd wertlos werden sollte.
Dann hat der Hodler alles verloren, der Trader nicht.
Ich halte dieses Szenario für wahrscheinlich, aber erst in sehr weiter Zukunft, vielleicht gar nicht mehr zu unseren Lebzeiten.
Nix gilt ewig.
Was dagegen durchaus möglicher in absehbarer Zeit erscheint, ist, daß BTC plötzlich die Poleposition verliert und relativ nebensächlich wird.
Ihr dürft nie vergessen, BTC ist erfolgreich weil eben der Kursverlauf im Durchschnitt eine extreme Erfolgsgeschichte ist.
Falls das mal einen Zyklus nicht klappt, ist es schneller mit der Hodlerfolgsgeschichte BTC vorbei, als sich das manche vorstellen können.
Denn die allermeisten sind in BTC weil sie Fiat damit machen wollen, und nicht weil es eine Alternative zum Geldsystem ist.
Monero ist auch eine ernstzunehmende Alternative, BTC ist nur deshalb was für Maximalisten, weil es so groß ist.
Ein Zyklus ohne Boom und es bleiben keine Hodler mehr übrig und  der Kurs geht runter, Miningpower auch.
Tja auch bei  diesem  Scheitern hätte der Hodler fast komplett verloren, der Trader nicht.
Vieles deutet darauf hin, daß ETH BTC an der Spitzenposition innerhalb von 4 Jahren ablösen könnte.
Ich glaube nicht, daß wir dieses Szenario jetzt erleben werden, aber es ist überhaupt nicht ausgeschlossen.


Ich denke an die TelekomAktie, die sich vom Ausgabekurs her verzehnfachte, und alle Privatleute hielten sie über den peak bis zum ewigen Bottom.

Im Moment spielt das alles sowieso keine Rolle, weil für Investoren ist jetzt ein vermutlich sehr guter Zeitpunkt zu kaufen, bzw für Hodler weiter zu hodln.
Ein weiteres Fallen durch den heutigen Boden ist zwar möglich, aber nicht ins Bodenlose...Falls BTC nochmal 50% verlieren würde, sollten die Aktienindizes auch nochmal etwa 25% verlieren, und das halte ich für unwahrscheinlich.
Ein guter Teil der Minerkapitulation hat bereits stattgefunden, ist also schon im Kurs drin.

[Lakai01]

Ganz grundsätzlich bzgl. des Tradings und der Chartanalyse:
Ich seh das komplett wertfrei, wenn jemand damit Gewinne macht soll mir das Recht sein und ich bin es demjenigen vollkommen vergönnt. War selber (wenig erfolgreicher) aktiver Trader und weiß, wie nervenaufreibend das Ganze sein kann. Für mich hat sich in der Vergangenheit einfach HODLn als wesentlich stressfreier und entspannter herausgestellt, fürs Traden bin ich wohl einfach nicht geeignet.

-snip-
Ein guter Teil der Minerkapitulation hat bereits stattgefunden, ist also schon im Kurs drin.

Woran machst du die Minerkapitulation fest? Die Hashrate war vor allem in den letzten paar Monaten sehr hoch, aktuell sind wir wieder ungefähr am Level vom März:



... aber doch deutlich höher als bspw. im Dezember 2021.

[mole0815]

Lakai01 ich habe es mir erlaubt deinen Beitrag zu editieren. Keine Angst ich habe nur den Link zum Bild korrigiert und keine Inhalte geändert


Ob man gerne tradet und damit erfolgreich ist oder nicht darf zum Glück jeder selbst entscheiden. Da gibt es zurecht unterschiedliche Meinungen und das gilt es auch zu akzeptieren.
Ich bin wie gesagt im Team Hodl und auch da gibt es durchaus Nachteile aber trotzdem habe ich mich bewusst dafür entschieden.

Ich freue mich über etwas FOMO genau so wie über (gesunde) Korrekturen. Mittelfristig sind wir alle auf dem richtigen Weg

[d5000]

Was dagegen durchaus möglicher in absehbarer Zeit erscheint, ist, daß BTC plötzlich die Poleposition verliert und relativ nebensächlich wird.
Ihr dürft nie vergessen, BTC ist erfolgreich weil eben der Kursverlauf im Durchschnitt eine extreme Erfolgsgeschichte ist.
Falls das mal einen Zyklus nicht klappt, ist es schneller mit der Hodlerfolgsgeschichte BTC vorbei, als sich das manche vorstellen können.

Ich klinke mich hier mal ein und würde sagen: teilweise richtig, teilweise falsch.

Richtig ist imo, dass Bitcoin eine Feuerprobe bevorsteht, wenn es mal für mehr als 5 Jahre kein ATH erreichen sollte. Es kann sein, dass dann der Kurs massiv absackt - sagen wir mal auf das Niveau eines Zyklus vorher (würde aus der Sicht von heute also ca. dem Bereich $1000-20000 mit Kernbereich $5000-10000 entsprechen).

Allerdings wird dieser Zeitpunkt zwangsläufig irgendwann kommen, da ein ewiges Wachstum ausgeschlossen erscheint. Vielleicht ist es sogar besser, wenn diese Feuerprobe daher relativ schnell kommt. Wir haben ja letztens schon eine Situation, die noch nie da war, überstanden: das Unterschreiten eines alten ATHs. (Ja, so ganz "durch" sind wir da vielleicht noch nicht, aber es sieht nicht allzu schlecht aus.)

Denen, die sich mit Bitcoin befassen, sollte dies bewusst sein. Ich gehe davon aus, dass der "Wissensstand" über Bitcoin und seine intrinsischen Vorteile mit der Zeit steigen wird und daher der Anteil der "Get-Rich-Quick-Folks" immer weiter sinken wird.

Meine Einschätzung ist daher, dass dieser Punkt (wenn der bisherige ATH-Zyklus irgendwann ausbleibt) zwar für Turbulenzen sorgen wird, aber sich längerfristig trotzdem eine leicht steigende Tendenz durchsetzen sollte, und Bitcoin die Poleposition im Kryptomarkt dabei nicht abgibt. (Wobei es sich, wie schon oft geschrieben, bei halb/ganz zentralisierten Coins wie ETH und Co. sowieso um eine andere Art Asset handelt als bei Bitcoin).

Daher sollte - meiner Einschätzung nach - Hodling weiterhin eine Erfolgsstrategie für alle die sein, die sich nicht mit den Strapazen des Tradings abgeben wollen/können. Es kann allerdings wie gesagt sein, dass zwischendurch eine richtige Durststrecke zu durchstehen ist (>5 Jahre), die nicht alle mit durchhalten wollen könnten.