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Author Topic: Erstes richtiges BLUTBAD 2018 – Wo ist der Boden ?!  (Read 63969 times)
mole0815
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April 10, 2018, 11:13:01 AM
 #421

Da ich nicht von Kryptowährungen lebe (derzeit), habe ich noch NIE ausgecashed sondern gehe von einem Jahr ins andere mit ALLIN, aber das Jahr 2018 sollte mein letztes ALLIN Jahr werden, da ich meinen 5 Jahres Plan abgeschlossen haben sollte Wink

wenn du das seit 5 jahren durchgezogen hast und dadurch sicher einiges "einsammeln" konntest dann denke ich du kannst ab 2019 wirklich zur schon mal angesprochenen alterscryptoteilzeit wechseln  Grin

Ich jedenfalls will auch mal was in Cash haben.

ich denke so geht es so ziemlich jedem. manchmal ev. nicht kurzfristig aber auf lange sicht gesehen sind doch 99% der leute dabei um fiat geld zu vermehren.
das geht irgendwie komplett am bitcoin gedanken vorbei aber aktuell ist es mMn. das normalste der welt "echte gewinne" zu machen.
mal sehen wo die reise noch hingehen wird aber so weit bin ich ja noch nicht... spiele doch erst seit ein paar monaten mit  Smiley


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Buchi-88
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April 10, 2018, 11:17:21 AM
Last edit: April 10, 2018, 11:28:57 AM by Buchi-88
 #422

Ich bin der Meinung dass man es mit "hodlen" auch übertreiben kann. Ich habe von Mitte November bis Ende Dezember kräftig verkauft. 70% ausgecasht in Euro den Rest zwischendurch wieder angelegt, z.T. in ICOs z.T. Coins viel günstiger wieder zurückgekauft. Der Bärenmarkt ist viel spannender wenn man vorher schon was zur Seite gelegt hat. Wenn man nicht ab und zu Gewinne mitnimmt, kann man auch ewig warten.
Ich meine nicht gleich verschleudern aber wenn z.B Iota 4-5$ ist kann man doch ruhig mal 10-15% verkaufen und wenns auf 10$ steigt hat man immer noch genug zum verkaufen. Wenns wie jetzt wieder sinkt, kann man die 15% für 1/4 des Verkaufspreises zurückkaufen wenn man will.

Ich jedenfalls will auch mal was in Cash haben.
Muss allerdings dazusagen: Steuern spielen bei mir keine Rolle, da keine Steuern für Trades anfallen.

So mache ich das auch Grundsätzlich, nur gehe ich noch nicht in CASH... Dauerhodler bin ich nur bei ganz wenigen Coins, die kann ich auf einer Hand abzählen...

aber das ist immer ein schmaler Grat, mir sind Heuer schon ca. 20 BTC durch die Fingern gegangen da ich zu früh verkauft habe, aber was soll's nicht zurück sehen es war trotzdem ein guter Trade, und Besser ein paar 100% nehmen als total Ausfall, den richtigen (idealen) ein- und Ausstiegspunkt wirst du nie finden...

Steuern sind bei mir schon ein großes Thema, mit einem Auge sind sie mir egal ich bin mit einem lächerlichen Betrag vor Jahren eingestiegen, mit dem anderen tut es dann halt schon weh was das Finanzamt von mir vermutlich nächstes Jahr haben will und anderes Hodle ich einfach über die Jahresfrist...

Da ich nicht von Kryptowährungen lebe (derzeit), habe ich noch NIE ausgecashed sondern gehe von einem Jahr ins andere mit ALLIN, aber das Jahr 2018 sollte mein letztes ALLIN Jahr werden, da ich meinen 5 Jahres Plan abgeschlossen haben sollte Wink

wenn du das seit 5 jahren durchgezogen hast und dadurch sicher einiges "einsammeln" konntest dann denke ich du kannst ab 2019 wirklich zur schon mal angesprochenen alterscryptoteilzeit wechseln  Grin

Ich jedenfalls will auch mal was in Cash haben.

ich denke so geht es so ziemlich jedem. manchmal ev. nicht kurzfristig aber auf lange sicht gesehen sind doch 99% der leute dabei um fiat geld zu vermehren.
das geht irgendwie komplett am bitcoin gedanken vorbei aber aktuell ist es mMn. das normalste der welt "echte gewinne" zu machen.
mal sehen wo die reise noch hingehen wird aber so weit bin ich ja noch nicht... spiele doch erst seit ein paar monaten mit  Smiley



Ja ziehe meinen Plan/Programm strikt durch mal sehen was dabei raus kommt Wink, und die ersten Jahre waren lern/beobachtungs und lese Jahre...

Wie gesagt ich habe noch nie ausgecasht außer mal einen Freund einige Waves etc. um Bares abgetreten... Ich habe derzeit so gut wie alles (Materialistisch gesehen) was ich zum gut Leben benötige...

quasimodo
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April 10, 2018, 11:27:21 AM
 #423

das geht irgendwie komplett am bitcoin gedanken vorbei aber aktuell ist es mMn. das normalste der welt "echte gewinne" zu machen.

Da ich seit letztem Jahr von Cryptos lebe muss ich das auch, da es leider noch nicht möglich ist alle Dinge des Lebens in Crypto zu bezahlen. Was irgendwie geht, versuche ich schon in BTC oder sonstigen Coins zu bezahlen. Allerdings ist normales Leben nur mit Cryptozahlung noch utopisch.
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April 10, 2018, 11:49:13 AM
 #424

das geht irgendwie komplett am bitcoin gedanken vorbei aber aktuell ist es mMn. das normalste der welt "echte gewinne" zu machen.

Da ich seit letztem Jahr von Cryptos lebe muss ich das auch, da es leider noch nicht möglich ist alle Dinge des Lebens in Crypto zu bezahlen. Was irgendwie geht, versuche ich schon in BTC oder sonstigen Coins zu bezahlen. Allerdings ist normales Leben nur mit Cryptozahlung noch utopisch.

Und gratuliere, das Du und der Altcoin Dad den Sprung geschafft habt Wink ihr seit ja Vermögens bezogen besteuert?

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quasimodo
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April 10, 2018, 11:54:52 AM
 #425

Und gratuliere, das Du und der Altcoin Dad den Sprung geschafft habt Wink ihr seit ja Vermögens bezogen besteuert?

Ja genau. Das bedeutet eben auch, dass ich gleich viel Steuern bezahle ob ich die Coins habe (virtueller Wert) oder real in Euro bzw. CHF.
Also ist es sowieso sinnvoll auch mal real was in Cash zu haben wenn mans sowieso versteuern muss.

Verglichen mit Marc ist meine Situation halt etwas anders. Ich bin schon gesetzteren Alters und muss einfach noch ein paar Jahre überbrücken bis zur Rente.
Ich bin letztes Jahr aus Spanien in die Heimat zurückgekehrt. Mich würde sowieso keiner mehr einstellen.   Wink
mole0815
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April 10, 2018, 12:06:29 PM
 #426

aber da kann man dann wirklich auch von hobby zum beruf gemacht sprechen, oder?  Smiley
kurz OT wegen der steuer... was meint ihr da? ist das eine spezielle steuerklasse oÄ. in die man sich einreihen lassen kann in deutschland?  Grin

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April 10, 2018, 01:24:09 PM
 #427

@mole0815 da musst Du ins Ausland, in DE ist das mit der Steuer echt ein schei...
Ich muss echt nach Liechtenstein, aber da macht wohl der Rest der Familie nicht mit Grin
Ich bin "leider" erst in meinem zweiten Cryptojahr, und komme langsam mit einigen relevanten Coins in die Steuerfreiheit. Gerne hätte ich IOTA bei 4-5$ USD verkauft, allerdings hätte ich dann gleich 40-45% Steuer Beiseite legen dürfen, hätte sich vielleicht immer noch gerechnet, aber so halte ich lieber "durch" (hodl), in der Hoffnung, dass IOTA wieder da hin kommt, oder höher, die Chancen sind mMn sehr gut), und ich dann steuerfrei auscahsen und auch reinvestieren kann. Angemerkt sei, dass ich kein Problem damit habe Steuern zu zahlen, ich werde auch für letztes Jahr (für meine Verhältnisse) viel Geld zur Steuerschuldbegleichung in die Hand nehmen müssen, allerdings gibt's da Schmerzgrenzen. Wobei wenn man denn entsprechend auscashen kann, man natürlich sinnvollerweise sein Vermögen auf weitere Anlagegüter verteilt (Risikostreuung/Diversifikation), eben nicht nur Cryptos...

Letztlich ist der Erfolg der Kryptowelt für mich eine Frage des Glaubens, entweder ich glaube daran, dass einige Coins eine große oder kleine Revolution für einen Bereich bedeuten oder nicht. Die dieser Glaube spiegelt sich in hodln wider, klar kann man/muss die Hochs unter Steuerberücksichtigung nutzen, birgt aber auch immer Risikien. Die die nicht daran Glauben, spekulieren auf's schnelle Geld, die anderen sitzen es aus. Dass BTC auf 0 fällt halte ich für sehr unwahrscheinlich, denn auch der BTC entwickelt sich weiter, er wird uns noch lange begleiten. Ebenso glaube ich an neue ATHs, das ist eine Frage der zeit für mich...
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April 10, 2018, 02:22:12 PM
 #428

danke für die kurze aufklärung  Smiley
das ganze steuerthema ist (für mich) derzeit noch nicht wirklich klar und viele infos zum ablauf in österreich gibt es ja auch nicht.
also zumindest keine die verständlich wären  Grin nichtmal das finanzamt weiß mMn. bescheid  Grin

denke das kommt erst mit der zeit und bis dahin halte ich einfach die füße still da sowieso nichts verkauft/abgegeben wird.
für die steuer wären nur meine eth käufe die danach in alts getauscht wurden relevant... aber damit wurde (geschätzt) ziemlich kein "gewinn" gemacht also ignoriere ich das einfach  Grin

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 #429

danke für die kurze aufklärung  Smiley
das ganze steuerthema ist (für mich) derzeit noch nicht wirklich klar und viele infos zum ablauf in österreich gibt es ja auch nicht.
also zumindest keine die verständlich wären  Grin nichtmal das finanzamt weiß mMn. bescheid  Grin

denke das kommt erst mit der zeit und bis dahin halte ich einfach die füße still da sowieso nichts verkauft/abgegeben wird.
für die steuer wären nur meine eth käufe die danach in alts getauscht wurden relevant... aber damit wurde (geschätzt) ziemlich kein "gewinn" gemacht also ignoriere ich das einfach  Grin

Eigentlich ist Österreich als Privater easy, unter 1 Jahr 27,5% auf Gewinn und ab 1 Jahr Steuerfrei Wink

Aber wir driften zu sehr ab...

mole0815
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April 10, 2018, 02:41:00 PM
 #430

Eigentlich ist Österreich als Privater easy, unter 1 Jahr 27,5% auf Gewinn und ab 1 Jahr Steuerfrei Wink

Aber wir driften zu sehr ab...

1x hake ich noch kurz ein bevor es back to topic gehen kann  Grin
wenn nichts verkauft wird ist dann eigentlich nur die differenz zwischen eth ein- und verkauf (bei tausch in alts oder teilnahme bei icos) relevant?
und wenn die keine 600 euro (freibetrag?) überschreitet sowieso nicht oder?
airdrops und bountys müssten aber sofort beim erhalt berücksichtigt werden?
alles in allem noch viel zu viele unklarheiten bei mir hier  Grin
leider ist es komplett sinnlos durch die vorhandenen steuerthreads zu wühlen da dort nur halbwissen verteilt wurde und wird... und dann auch noch die unterschiede zwischen den ländern.
ev. bekommen wir hier ja noch eine ordentliche steuer faq hin. die hoffnung stirbt zuletzt  Grin

@thema hier
denke der "boden" ist mehr oder weniger erreicht. also es kann schon noch ein stück runter gehen... aber auch wieder rauf... pendeln ja seit einiger zeit auf einer welle dahin bis hoffentlich der schwenk nach oben kommt. viel weniger wird es mMn. nichtmehr da ja doch ständig neue leute + neues kapital dazu kommt. bin aber noch zu kurz dabei um sowas mit "wissen" belegen zu können  Grin

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April 10, 2018, 07:01:16 PM
 #431

Super Beiträge hier, danke euch schon mal für die insights! Gerne können sich auch noch mehr äußern, es ist ja ein relevantes Thema auf jeden Fall.

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Buchi-88
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April 10, 2018, 08:29:18 PM
 #432

Natürlich ist es interessantes Thema, aber eigentlich passt der Thread Titel nicht... Blutbad ist es mmn erst unter 100 bis max 150 mio MC...

felicita
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April 10, 2018, 09:03:25 PM
 #433

..................allerdings hätte ich dann gleich 40-45% Steuer Beiseite legen dürfen......................


hä ich dachte immer das Coins mit  höchstens 30% Einkommensteuer versteuert werden ?
Wie kommt man bitte auf 45% steuern ?


mfg
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April 11, 2018, 09:16:24 AM
 #434

..................allerdings hätte ich dann gleich 40-45% Steuer Beiseite legen dürfen......................


hä ich dachte immer das Coins mit  höchstens 30% Einkommensteuer versteuert werden ?
Wie kommt man bitte auf 45% steuern ?


mfg

Das ist abhängig von deinem persönlichen Einkommensteuersatz:

Steuersatz 2018
Bis zu einem Einkommen von 9.000 Euro fällt in 2018 grudsätzlich keine Steuer an, so dass der Einkommensteuersatz für diesen Bereich 0% beträgt. Von 9.000 Euro bis 54.951 Euro steigt der Steuersatz von 14% auf 42% an. In der Zone von 54.951 Euro bis 260.532 Euro liegt der Steuersatz durchgehend bei 42%. Ab einem zu versteuerndem Einkommen von 260.533 Euro beträgt der Reichen-Steuersatz dann 45%. Soli und evtl. Kirchensteuer kommen noch dazu.



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April 11, 2018, 10:59:46 AM
 #435

..................allerdings hätte ich dann gleich 40-45% Steuer Beiseite legen dürfen......................

hä ich dachte immer das Coins mit  höchstens 30% Einkommensteuer versteuert werden ?
Wie kommt man bitte auf 45% steuern ?
mfg

Das ist abhängig von deinem persönlichen Einkommensteuersatz:

Steuersatz 2018
Bis zu einem Einkommen von 9.000 Euro fällt in 2018 grudsätzlich keine Steuer an, so dass der Einkommensteuersatz für diesen Bereich 0% beträgt. Von 9.000 Euro bis 54.951 Euro steigt der Steuersatz von 14% auf 42% an. In der Zone von 54.951 Euro bis 260.532 Euro liegt der Steuersatz durchgehend bei 42%. Ab einem zu versteuerndem Einkommen von 260.533 Euro beträgt der Reichen-Steuersatz dann 45%. Soli und evtl. Kirchensteuer kommen noch dazu.

Ich hätte es nicht besser schreiben können, und wahrscheinlich hat bct_ail auch mehr Ahnung von der Materie als ich. Um aber gleich dem Eindruck vorzubeugen, zu den 45% (Reichen-Steuersatz) gehöre ich sicherlich nicht, aber ich rechne halt Soli und Kirechensteuer noch mit Wink Also ich befürchte, dass ich um einiges "hoch rutschen" werde, wegen meiner Cryptoexperimente letztes Jahr, aber ich konnte bislang noch keinen Steuerberater finden (2 Absagen bislang) Sad
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April 11, 2018, 11:24:46 AM
 #436

..................allerdings hätte ich dann gleich 40-45% Steuer Beiseite legen dürfen......................

hä ich dachte immer das Coins mit  höchstens 30% Einkommensteuer versteuert werden ?
Wie kommt man bitte auf 45% steuern ?
mfg

Das ist abhängig von deinem persönlichen Einkommensteuersatz:

Steuersatz 2018
Bis zu einem Einkommen von 9.000 Euro fällt in 2018 grudsätzlich keine Steuer an, so dass der Einkommensteuersatz für diesen Bereich 0% beträgt. Von 9.000 Euro bis 54.951 Euro steigt der Steuersatz von 14% auf 42% an. In der Zone von 54.951 Euro bis 260.532 Euro liegt der Steuersatz durchgehend bei 42%. Ab einem zu versteuerndem Einkommen von 260.533 Euro beträgt der Reichen-Steuersatz dann 45%. Soli und evtl. Kirchensteuer kommen noch dazu.

Ich hätte es nicht besser schreiben können, und wahrscheinlich hat bct_ail auch mehr Ahnung von der Materie als ich. Um aber gleich dem Eindruck vorzubeugen, zu den 45% (Reichen-Steuersatz) gehöre ich sicherlich nicht, aber ich rechne halt Soli und Kirechensteuer noch mit Wink Also ich befürchte, dass ich um einiges "hoch rutschen" werde, wegen meiner Cryptoexperimente letztes Jahr, aber ich konnte bislang noch keinen Steuerberater finden (2 Absagen bislang) Sad

Waaaaaaaaaaaaaas? Du gehörst nicht zu den Reichen?  Shocked Shocked Shocked Kein zu versteuerndem Einkommen über 260.000€? Jetzt bin ich aber enttäuscht.  Wink

Nun wird’s etwas OT, daher am Rande. Ich hoffe, dir ist aber klar, dass du eigentlich nur den Grenzsteuersatz beachten musst. Der wirkt sich in Summe natürlich auf deine durchschnittliche Einkommensteuer aus, aber für die Berechnung der steuerlichen Mehrbelastung der Kryptogewinne neben deinem Haupteinkommen reicht der Grenzsteuersatz aus.

Obwohl doch kein OT? Wenn die Steuer für einige so hoch ist, haben die auch ihr Blutbad…..



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April 11, 2018, 04:22:53 PM
 #437

danke für die kurze aufklärung  Smiley
das ganze steuerthema ist (für mich) derzeit noch nicht wirklich klar und viele infos zum ablauf in österreich gibt es ja auch nicht.
also zumindest keine die verständlich wären  Grin nichtmal das finanzamt weiß mMn. bescheid  Grin

denke das kommt erst mit der zeit und bis dahin halte ich einfach die füße still da sowieso nichts verkauft/abgegeben wird.
für die steuer wären nur meine eth käufe die danach in alts getauscht wurden relevant... aber damit wurde (geschätzt) ziemlich kein "gewinn" gemacht also ignoriere ich das einfach  Grin

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Aber wir driften zu sehr ab...

Ich habe geglaubt das man auch in Österreich mit dem Einkommenssteuersatz versteuern muss? Die wären ja ab 18.000€ wesentlich höher  Grin

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April 11, 2018, 04:54:03 PM
 #438

danke für die kurze aufklärung  Smiley
das ganze steuerthema ist (für mich) derzeit noch nicht wirklich klar und viele infos zum ablauf in österreich gibt es ja auch nicht.
also zumindest keine die verständlich wären  Grin nichtmal das finanzamt weiß mMn. bescheid  Grin

denke das kommt erst mit der zeit und bis dahin halte ich einfach die füße still da sowieso nichts verkauft/abgegeben wird.
für die steuer wären nur meine eth käufe die danach in alts getauscht wurden relevant... aber damit wurde (geschätzt) ziemlich kein "gewinn" gemacht also ignoriere ich das einfach  Grin

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Aber wir driften zu sehr ab...

Ich habe geglaubt das man auch in Österreich mit dem Einkommenssteuersatz versteuern muss? Die wären ja ab 18.000€ wesentlich höher  Grin

Bei uns gibts eine Spekulationssteuer. die greift, wenn man mir spekulationsgütern innerhalb eines Jahres Gewinne macht. Nach einem Jahr Haltefrist entfällt diese steuer
mal schauen wie lange das bei kryptowährungen noch so bleibt
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April 11, 2018, 06:01:09 PM
 #439

danke für die kurze aufklärung  Smiley
das ganze steuerthema ist (für mich) derzeit noch nicht wirklich klar und viele infos zum ablauf in österreich gibt es ja auch nicht.
also zumindest keine die verständlich wären  Grin nichtmal das finanzamt weiß mMn. bescheid  Grin

denke das kommt erst mit der zeit und bis dahin halte ich einfach die füße still da sowieso nichts verkauft/abgegeben wird.
für die steuer wären nur meine eth käufe die danach in alts getauscht wurden relevant... aber damit wurde (geschätzt) ziemlich kein "gewinn" gemacht also ignoriere ich das einfach  Grin

Eigentlich ist Österreich als Privater easy, unter 1 Jahr 27,5% auf Gewinn und ab 1 Jahr Steuerfrei Wink

Aber wir driften zu sehr ab...

Ich habe geglaubt das man auch in Österreich mit dem Einkommenssteuersatz versteuern muss? Die wären ja ab 18.000€ wesentlich höher  Grin

Bei uns gibts eine Spekulationssteuer. die greift, wenn man mir spekulationsgütern innerhalb eines Jahres Gewinne macht. Nach einem Jahr Haltefrist entfällt diese steuer
mal schauen wie lange das bei kryptowährungen noch so bleibt

Das stimmt so. Bis 1 Jahr Haltedauer 27,5 % Sondersteuersatz und bei mehr als 1 Jahr steuerfrei.
Quelle Finanzministerium: https://www.bmf.gv.at/steuern/kryptowaehrung_Besteuerung.html


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 #440

danke für die kurze aufklärung  Smiley
das ganze steuerthema ist (für mich) derzeit noch nicht wirklich klar und viele infos zum ablauf in österreich gibt es ja auch nicht.
also zumindest keine die verständlich wären  Grin nichtmal das finanzamt weiß mMn. bescheid  Grin

denke das kommt erst mit der zeit und bis dahin halte ich einfach die füße still da sowieso nichts verkauft/abgegeben wird.
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Ich habe geglaubt das man auch in Österreich mit dem Einkommenssteuersatz versteuern muss? Die wären ja ab 18.000€ wesentlich höher  Grin

Bei uns gibts eine Spekulationssteuer. die greift, wenn man mir spekulationsgütern innerhalb eines Jahres Gewinne macht. Nach einem Jahr Haltefrist entfällt diese steuer
mal schauen wie lange das bei kryptowährungen noch so bleibt

Das stimmt so. Bis 1 Jahr Haltedauer 27,5 % Sondersteuersatz und bei mehr als 1 Jahr steuerfrei.
Quelle Finanzministerium: https://www.bmf.gv.at/steuern/kryptowaehrung_Besteuerung.html

Sorry für OT, genau so ist es, und es sieht derzeit ganz gut aus das dies auch so bleibt 😉

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