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Author Topic: Erstes richtiges BLUTBAD 2018 – Wo ist der Boden ?!  (Read 64203 times)
quasimodo
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November 29, 2018, 09:19:56 AM
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 #1421

Ich kann die Entscheidungen "all out" zu gehen nachvollziehen, vor allem dann, wenn man auf Messerschneide steht, den  meisten wird wegen der Steuern das Wasser bis zum Hals stehen, und bevor sie komplett absaufen, ziehen sie die Not-bremse. Bei vielen wäre es mit einer guten Steuerberatung vielleicht vermeidbar gewesen, ich bin aber selbst in der Situation, dass ich
a) noch nicht genau weiß wie viel Steuern ich für 2017 zahlen muss, und
b) ob das Finanzamt meine Verluste aus 2018 gegen rechnet, dass soll laut Steuer-berater ja möglich sein, aber auf die "Gnade" des FA angewiesen zu sein ist auch nicht so toll.

Noch bin ich in der komfortablen Situation mit einigen meiner Kryptos die erwartet Steuerlast für 2017 ausgleichen zu können, auch ohne Anrechnung der Verluste aus 2018, aber wer will z.B. jetzt seine Coins/Token verkaufen? Niemand, jedenfalls nicht "freiwillig", und ich habe großen Respekt vor denen, die sich dazu durchringen "ehrlich zu bleiben", klar haben sie sich teilweise selbst exponiert, aber schaut euch die Jungs an, da fehlt einfach die Lebenserfahrung und sie haben sich "mitreißen" lassen. Man kann nur hoffen, dass auch sie ihren Teil gelernt haben. Im Moment ist es auch von mir rückblickend ein Fehler gewesen im Januar wegen der Steuer nicht zu verkaufen, aber ich hoffe, dass ich im nächsten Bullrun nochmal die Chance bekomme aus meinen Fehlern zu lernen, und noch was von meinem Portfolio übrig ist und dann kann ich vielleicht sogar einige Coins steuerfrei veräußern.

Abschließend sei noch gesagt, dass die guten Nachrichten derzeit überhaupt nichts bewirken. Innerhalb von 3 Wochen ist BTC von ~6300 USD auf ~3600 USD gefallen ganz zu schweigen von den Alts, und bei dem drop auf 3800 USD sind viele ins Schwitzen gekommen. Und wer ehrlich zu sich selbst ist, muss zugeben, dass wir alle massiv manipuliert werden, selbst die besten Analysten hier fallen auf die Nase, nur arbeiten sie professioneller und sichern sich so gut wie möglich ab und sind eben erfahrener. Und wenn die Kurse so runterknallen wie die letzten Tage können wir alle "nur noch zusehen".
Und... ich glaube nicht, dass 2019 bärig bleibt, ich glaube mittlerweile laufen Technik, buidl und Kurse unabhängig von einander, und da wir viele neue "Finanz-Player" im Markt haben, werden diese die Preise wieder pumpen, denn die wollen Geld verdienen, völlig losgelöst davon von "realistischen" Bewertungen und Entwicklungen der Projekte. Klar kann es nochmals zu einem heftigen Dump kommen und wir sehen nochmal die 2800-2500 USD beim BTC, aber dann wird's nicht mehr lange dauern (so die Hoffnung Grin).

In diesem Sinne bear with me  Cool

Sorry aber dies ist eines der wenigen Male bei denen ich deiner Meinung nicht in allen Punkten zustimmen kann. Betreffend Steuern magst du ja recht haben aber der Zeittpunkt um "all out" zu gehen ist völlig unlogisch. Beim Sturz unter 6k hätte ich es verstanden aber bei 3600 auszucashen ist einfach nur blöd. Das ist doch reine PAnik. Es war wohl absehbar bei Beginn des Hashwars als BTC gesunken ist wie ein Stein dass es noch tiefer geht. Da hätte man spätestens aussteigen müssen. Falls es jetzt nochmal steigt, bietet sich bestimmt wieder ein "Ausstiegspunkt". Aber die 2 Idioten die ich im Video gesehen habe konnte ich nicht mal fertigschauen.

Ps: Mir scheint du bist grad auch in "depressiver Stimmung"  Wink
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November 29, 2018, 10:03:21 AM
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 #1422

Sorry aber dies ist eines der wenigen Male bei denen ich deiner Meinung nicht in allen Punkten zustimmen kann. Betreffend Steuern magst du ja recht haben aber der Zeittpunkt um "all out" zu gehen ist völlig unlogisch. Beim Sturz unter 6k hätte ich es verstanden aber bei 3600 auszucashen ist einfach nur blöd. Das ist doch reine PAnik. Es war wohl absehbar bei Beginn des Hashwars als BTC gesunken ist wie ein Stein dass es noch tiefer geht. Da hätte man spätestens aussteigen müssen. Falls es jetzt nochmal steigt, bietet sich bestimmt wieder ein "Ausstiegspunkt". Aber die 2 Idioten die ich im Video gesehen habe konnte ich nicht mal fertigschauen.

Ps: Mir scheint du bist grad auch in "depressiver Stimmung"  Wink

Alles gut Wink Vielen Dank für deine offene Meinung, ich schätze dies sehr!
Wer sich exponiert, muss auch mit berechtigter Kritik rechnen, und ich gebe Dir bei denen Zweien recht, ich habe es auch nicht lange "ertragen", aber ich kann es zumindest bei "S...zeigt..." "nachvollziehen". Klar 400k Steuerschuld heißt fast 800k Gewinn gemacht, dass muss man auch erstmal "verprassen". Ich will das ja auch nicht rechtfertigen oder gutheißen, was die "WhenMoon und Lambo Jungs" da abziehen, und vielleicht ist es der passende Denkzettel. Aber ob hier Schadensfreude angebracht ist, wage ich eben auch zu bezweifeln, weil es mir theoretisch auch so gehen könnte. Zwar habe ich nicht rumgeprahlt, über meine Verhältnissen gelebt oder sonst mir finanzielle Verpflichtungen an die Backe gehaftet, aber es hätte mir halt auch ohne all das passieren können, weil ich die Steuer nicht oder zu spät im Blick hatte. Der Punkt meiner Argumentation ist, wenn ich durch den jetzt "all out" einer Verschuldung oder ein weiteres FIAT nachschießen vermeiden kann, kann es durchaus noch Sinn machen und es geht hier ja nicht um neu Investitionen, sondern "lediglich" die evtl. noch ausstehende Steuer. Ich bin weiterhin davon überzeugt, dass die Cryptos viele Bereiche revolutionieren werden, die Fragen sind nur in welchem Maße und in welchem Zeitraum, den noch wird der Markt fast ausschließlich von Manipulation beherrscht, und mit den Institutionellen wird nicht besser, sondern schlimmer, bei den meisten Projekten ist der Preis völlig fiktiv und auf Fanatsie basierend.

Ich bin eher in einer "hab acht" Stimmung, wobei ich mittlerweile mehrere Szenarien sehe, wie ich "drin" bleiben kann, was ich auch will, aber zu der Erkenntnis muss man erstmal kommen. Und wenn die Steuerfrage geklärt ist, ist alles wieder entspannter, und in welchem Maße ich nochmal trade, werde ich mir sehr gut überlegen.
coco23
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November 29, 2018, 11:33:46 AM
 #1423

b) ob das Finanzamt meine Verluste aus 2018 gegen rechnet, dass soll laut Steuer-berater ja möglich sein, aber auf die "Gnade" des FA angewiesen zu sein ist auch nicht so toll.
Ist das tatsaechlich so? Hat hier jemand schon Erfahrungen gemacht? (bzw. weiterfuehrende Infos?)
Duerfte ja relativ viele hier betreffen  Grin


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November 29, 2018, 11:39:31 AM
 #1424

Hallo zusammen,

da hier ja gern auch mal die eine oder andere Nachricht eingestreut wird, dachte ich mir, es könnte hilfreich sein, einen Thread für alles Neue rund um Krypto zusammenzutragen und deren möglichen Auswirkungen diskutieren zu können.

u.a. denke ich, dass so für jeden hier eine Zeitersparnis eintritt, da man nicht regelmäßig ein ein Dutzend unterschiedliche Quellen anlaufen "muss" um danach noch einen geeigneten Platz zu finden, diese zu diskutieren/seine Meinung zum Gelesenen Kund zu tun.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5077519

 
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nullCoiner
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November 29, 2018, 12:06:47 PM
Last edit: November 29, 2018, 01:18:03 PM by nullCoiner
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 #1425

b) ob das Finanzamt meine Verluste aus 2018 gegen rechnet, dass soll laut Steuer-berater ja möglich sein, aber auf die "Gnade" des FA angewiesen zu sein ist auch nicht so toll.
Ist das tatsaechlich so? Hat hier jemand schon Erfahrungen gemacht? (bzw. weiterfuehrende Infos?)
Duerfte ja relativ viele hier betreffen  Grin
Es geht hier übrigens um das deutsche Steuerrecht  Roll Eyes
Bin zwar nicht bei Cryptotax, aber der Artikel "bestätigt" die Aussage meines Steuerberaters, von dem ich große Stücke halte, vor allem, wenn's nicht funktioniert  Grin  Grin  Grin

Analog zum Verlustvortrag gibt es wohl den Verlustrücktag, wie immer alles im Steuerjargon einfach verständlich und nachzuvollziehen, daher kann ich nur dringend raten, einen Steuerberater zu konsultieren, aus vielerlei Gründen (z.B. u.a. auch dem hinauszögern der Abgabefrist, der Bulle könnte ja irgendwann noch kommen, dass denke ich allerdings schon seit Monaten, deswegen wird's auch langsam ernst, mit dem Verlustrücktag relativiert sich dies allerdings). Wichtig ist aber auch, die Realisierung von Verlusten innerhalb der Jahresfrist! bei mir z.B. kann ich fast alle ICO Teilnahmen als Verlust realisieren, ich kann die gleichen Coins ein paar Tage/Stunden später auch wieder kaufen, aber Vorsicht genau lesen, dass FA muss das nicht anerkennen, und dass wäre dann bitter.

Quote
...Praxistipp
Die Einkommensteuererklärung für das Jahr 2017 kann dabei so spät wie möglich, und für das Jahr 2018 so früh wie möglich abgegeben werden. Die Intention dahinter ist, dass die Bescheide beinahe zeitgleich erlassen werden, um somit die FIAT Liquidität möglichst hoch zu halten. Die Verbindlichkeit gegenüber dem Finanzamt durch die Besteuerung der Gewinne aus dem Jahre 2017 kann dabei durch die Forderung aus dem Verlustrücktrag des Jahres 2018 ausgeglichen werden. Werden die Bescheide zeitgleich bearbeitet, kann weiterhin durch Kommunikation mit dem Finanzamt der Verlustrücktrag direkt angewendet werden.

Grundsätzlich endete die Frist für die Steuererklärung für das Kalenderjahr 2017 am 31.05.2018. Wird die Erklärung in Zusammenarbeit mit einem Steuerberater erstellt, verlängert sich die Frist automatisch auf den 31.12.2018. Es kann jedoch ohne einen Berater eine Verlängerung beim Finanzamt beantragt werden. Wird die Erklärung für das Kalenderjahr 2017 somit am Ende des Jahres abgegeben, und die Erklärung für 2018 am Anfang des Folgejahres, kann die Verrechnung der Gewinne und Verluste theoretisch direkt erfolgen bzw. ein möglicher Liquiditätsengpass auf wenige Monate begrenzen lassen.

Ein schlechtes Timing der Abgabe der Steuererklärungen kann hingegen dazu füh-ren, dass der Steuerpflichtige für die in 2017 erzielten Gewinne Steuer entrichten muss, welche ihm nie in Euro zugeflossen ist. Die Kursrückgänge in 2018 könnten darüber hinaus dazu führen, dass selbst eine Liquidation der offenen Positionen nicht für ausreichend Steuerliquidität sorgen kann. Eine mögliche Steuererstattung aus einem Verlustrücktrag wäre dann erst nach mehreren Monaten denkbar, insofern die Verluste rechtzeitig realisiert worden sind.

https://cryptotax.io/steuerliche-behandlung-von-verlusten-bei-kryptowahrungen/


Sorry für das viele OT, aber ich denke es ist wichtig!
qwk hat auch noch einen eigenen deutschsprachigen Faden für das Steuerthema, ob dies dort so schon im Detail besprochen wurde, oder dort evtl. Erfahrungsberichte vorliegen vermag ich nicht zu sagen. Auch dieser Faden ist sehr empfehlenswert!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0
tyz
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November 29, 2018, 06:09:06 PM
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 #1426

Die ersten Youtube-Crypto-Kiddies streichen die Segel. Videos und Kommentare unterhaltsam für zwischendurch.

Ich bin gescheitert! Kryptowährungen Mein Statement!
https://www.youtube.com/watch?v=ZQFhoJsA7C4

Ich bin gescheitert! - Alle Kryptowährungen verkauft!
https://www.youtube.com/watch?v=-jJAmuKinFo
Haha, hatte das noch nie realisiert dass es so viele Leute bei youtube gibt die einfach nur rumlabern und anscheinend damit ihr Geld verdienen. Wieso haben die tausenden Abonennten? Wer schaut sich denn sowas regelmaessig (freiwillig) an?
Frei nach dem Motto "Ein 20-jaehriger erklaert mir die Welt und verspekuliert Mamis und Papis Geld" oder wie  Grin und dann immer dieses Pseudo (d)englisch, ist ja nicht zum aushalten. Bin wohl zu alt fuer sowas  Grin Trotzdem danke fuer die Links, sehr erheiternd  Grin

Stimme dir da zu. Ich verfolge nur einen Kanal auf Youtube zum Thema Bitcoin und der ist fundiert. Es werden dann drum herum immer weitere Videos zu dem Thema angezeigt und so bin ich dann auf die beiden gekommen. Hab mich dann näher umgeschaut und erstmals bemerkt, was für Kanäle an "Krypto-Investoren" in den letzten 12 Monaten so aufgepoppt sind und welchen Unsinn da von "Experten", die teils noch aus dem Kinderzimmer streamen und die keine Ahnung von Tuten und Blasen zu dem Thema haben, erzählt wird. Ich hoffe wirklich, dass all diese Hype-Hopper bald raus sind und dass wir wieder eine normale vernüftige Entwicklung haben, die sich an den Tatsachen und nicht an Hypes orientiert.
Unknown01
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November 29, 2018, 06:20:10 PM
 #1427

Also es ist momentan ohnehin so tief unten das ich mir einfach einen absolut tiefen Punkt erhoffe wie z.B. unter 3k, damit ich wenigstens sehr günstig einkaufen kann und wenn es nicht mehr hochgeht verliere ich halt alles, wenn es aber nach dem Tiefpunkt hochgeht freue ich mich mehr  Grin

Nur mache ich mir momentan Sorgen, soviel Glück wie ich habe steigen jetzt die Kurse bestimmt ^^

bct_ail
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November 30, 2018, 07:38:26 AM
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 #1428

Stimme dir da zu. Ich verfolge nur einen Kanal auf Youtube zum Thema Bitcoin und der ist fundiert.
[...]
 die teils noch aus dem Kinderzimmer streamen

Welcher Kanal ist das denn?

Was ich eine Frechheit finde ist bei dem einen Video von dem Jungen, der auf seinem Wanderweg unterwegs ist, als er meinte, er hat niemanden dazu aufgefordert, Bitcoin zu kaufen. er habe nur informiertShocked Roll Eyes Das sind meistens solche Laberbacken, die alles von sich weisen und niemals Kritik an sich ranlassen....... oder er befürchtet, was auf die Fre**e zu bekommen.




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 #1429

Ich habe mir jetzt das 2. Video nochmal angesehen, ich finde die Definition von scheitern etwas merkwürdig, er hat noch 400 NEO und 10 BTC wenn ich es richtig verstanden habe  Huh
Also bei nem Kurs von 10 USD pro Neo sind das immer noch ~40k USD plus ~42k USD in BTC, und das im Bärenmarkt mit 20 Jahren ...
Ich kenne zwar seine Ausgangslage nicht er erzählte aber etwas von 10 BTC für 500 USD 2016...

Ich glaube eher, dass das eigentliche Problem die Erwartungshaltung ist...
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November 30, 2018, 08:45:34 AM
Merited by qwk (1), nullCoiner (1)
 #1430

er hat noch 400 NEO .... Also bei nem Kurs von 10 USD pro Neo sind das immer noch ~40k USD
er hat wahrscheinlich auch so gerechnet und sich gewundert, warum es dann doch ne Null weniger ist  Wink (bzw. er die Null ist  Grin)
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November 30, 2018, 09:47:25 AM
 #1431

er hat noch 400 NEO .... Also bei nem Kurs von 10 USD pro Neo sind das immer noch ~40k USD
er hat wahrscheinlich auch so gerechnet und sich gewundert, warum es dann doch ne Null weniger ist  Wink (bzw. er die Null ist  Grin)

 Grin Grin
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November 30, 2018, 10:04:21 AM
 #1432

er hat noch 400 NEO .... Also bei nem Kurs von 10 USD pro Neo sind das immer noch ~40k USD
er hat wahrscheinlich auch so gerechnet und sich gewundert, warum es dann doch ne Null weniger ist  Wink (bzw. er die Null ist  Grin)

 Grin Grin

hmpf erwischt Tongue Aber auch bei 44k statt 80k, hmm naja, reden hilft jetzt auch nicht mehr  Grin
quasimodo
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 #1433

er hat noch 400 NEO .... Also bei nem Kurs von 10 USD pro Neo sind das immer noch ~40k USD
er hat wahrscheinlich auch so gerechnet und sich gewundert, warum es dann doch ne Null weniger ist  Wink (bzw. er die Null ist  Grin)

 Grin Grin

hmpf erwischt Tongue Aber auch bei 44k statt 80k, hmm naja, reden hilft jetzt auch nicht mehr  Grin

Genau jetzt ist alles zu spät.  Grin  Trotzdem hast du mir den ersten Lacher des Tages verschafft wofür ich dich auch gemerited habe (was für ein Wort) damit du langsam aber sicher mal Hero wirst.
Bitze
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November 30, 2018, 11:43:36 AM
 #1434

Ich habe mir jetzt das 2. Video nochmal angesehen, ich finde die Definition von scheitern etwas merkwürdig, er hat noch 400 NEO und 10 BTC wenn ich es richtig verstanden habe  Huh
Also bei nem Kurs von 10 USD pro Neo sind das immer noch ~40k USD plus ~42k USD in BTC, und das im Bärenmarkt mit 20 Jahren ...
Ich kenne zwar seine Ausgangslage nicht er erzählte aber etwas von 10 BTC für 500 USD 2016...

Ich glaube eher, dass das eigentliche Problem die Erwartungshaltung ist...


Ein Mal so ein Fettnäpfchen erwischt und schon ist es 4, beziehungsweise jetzt 5, Mal zitiert und für die Ewigkeit festgehalten Shocked
So schnell kann es passieren Cheesy

Und wie es aussieht sollte ich demnächst Youtube besuchen. Bin hier nicht up2date.

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November 30, 2018, 12:12:34 PM
 #1435

Stimme dir da zu. Ich verfolge nur einen Kanal auf Youtube zum Thema Bitcoin und der ist fundiert.
[...]
 die teils noch aus dem Kinderzimmer streamen

Welcher Kanal ist das denn?
...

Der von Pinky Pink aka BitcoinGirl der Schweiz
https://www.youtube.com/watch?v=6Nqpp4IHd6w

 Grin  Grin

Spass beiseite, ich finden den von TOBG sehr gut, sachlich und informant.

Ich kenne zwar seine Ausgangslage nicht er erzählte aber etwas von 10 BTC für 500 USD 2016.
..

Laut diesem Video aus 2016 hat(te) er wirklich über 10 BTC in seinem Wallet (er zeigt sein Blockchain.com Wallet). Sollte also schon stimmen, nur dass er zwischenzeitlich den Absprung nicht gemacht hat, kann ich nicht ganz nachvollziehen.
https://www.youtube.com/watch?v=Co6EH0bsroY
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November 30, 2018, 12:25:57 PM
 #1436

Klar 400k Steuerschuld heißt fast 800k Gewinn gemacht, dass muss man auch erstmal "verprassen".
Nein.
Zumindest nicht notwendigerweise in einer Form, die ein normal denkender Mensch als "Gewinn" bezeichnen würde.
Stell dir vor, du hättest
am 01.05.2017 ShitCoin A für 1.000 EUR gekauft.
am 31.05.2017 verkaufst du deine ShitCoinA für 1.001.000 EUR -> steuerlicher Gewinn 1 Mio.
am 01.06.2017 kaufst du dir für 1.000.000 EUR ShitCoinB
du behältst ShitCoinB, weil du glaubst, die gehen "to da Moon"
am 02.06.2018 machst du deine Steuererklärung und erfährst, dass du 400.000 EUR Steuern zahlen musst
Deine ShitCoinB sind aber fast nichts mehr wert, und da du die Haltefrist von einem Jahr überschritten hast, kannst du nicht einmal den Verlust verrechnen (wäre zwar ohnehin erst im Folgejahr möglich, aber da kann man sich evtl. "durchmogeln")
Du hast nun eine reale Steuerlast von 400.000 EUR, ohne einen einzigen Cent verdient zu haben.
Und einen Lambo hast du auch nicht. Sad

Klar, in der Größenordnung ist das ein wenig "konstruiert", aber solche Fälle gibt es in verschiedenen Varianten leider immer wieder.


Aber ob hier Schadensfreude angebracht ist, wage ich eben auch zu bezweifeln
Schadenfreude ist da imho sogar völlig unangebracht, weil die wenigsten "Kryptokiddies" sich eben vorher über die steuerlichen Konsequenzen ihres Handelns im Klaren sein konnten.
Es ist einfach für den "gesunden Menschenverstand" nicht nachvollziehbar, warum man Steuern zahlen soll, wenn man real kein Geld verdient hat.
Nur kennt das Steuerrecht da eben leider auch keine Gnade.

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Shitcoin Minimalist


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November 30, 2018, 12:28:36 PM
 #1437

b) ob das Finanzamt meine Verluste aus 2018 gegen rechnet, dass soll laut Steuer-berater ja möglich sein, aber auf die "Gnade" des FA angewiesen zu sein ist auch nicht so toll.
Ist das tatsaechlich so? Hat hier jemand schon Erfahrungen gemacht? (bzw. weiterfuehrende Infos?)
Ja.
Weiterführende Infos gibt's da:
Bitcoin & die Steuer - FAQ

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November 30, 2018, 01:17:27 PM
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 #1438

b) ob das Finanzamt meine Verluste aus 2018 gegen rechnet, dass soll laut Steuer-berater ja möglich sein, aber auf die "Gnade" des FA angewiesen zu sein ist auch nicht so toll.
Ist das tatsaechlich so? Hat hier jemand schon Erfahrungen gemacht? (bzw. weiterfuehrende Infos?)
Ja.
Weiterführende Infos gibt's da:
Bitcoin & die Steuer - FAQ

Da es immer mal wieder hochkommt:
Verlustvor- oder Rücktrag funktioniert nur, wenn man in der Summe eines Kalenderjahres unter 0€ ist! Wenn ich 2018 z.B. 5000€ Gewinn habe und 1000€ Verlust, so kann ich diese 1000€ Verlust nicht in 2017 zurück- oder in 2019 vortragen. Den Verlust kann (ich brauche aber nicht  Tongue) dann nur in der Einkommensteuererklörung für das Kalenderjahr 2018 eintragen!



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November 30, 2018, 04:51:31 PM
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 #1439



Ich hoffe wirklich, dass all diese Hype-Hopper bald raus sind und dass wir wieder eine normale vernüftige Entwicklung haben, die sich an den Tatsachen und nicht an Hypes orientiert.

Diese Begleiterscheinung wird es wahrscheinlich spätestens dann verstärkt wieder geben, wenn der BTC Kurs am ATH ist und dann noch verstärkter wenn es neue ATH`s im  Tages- oder Wochentakt gibt. Bleibt zu hoffen, das sich dann nicht wieder so viele Spaßcoins oben festsetzen und das auch mal ein Whitepaper gelesen und dessen Visionen hinterfragt werden.

Dash (https://www.dash.org/) (https://discoverdash.com/) (https://www.dash-embassy.org) | First Self-Funding Self-Governing Crypto Currency. A revolutionary digital money system.|
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November 30, 2018, 10:45:57 PM
 #1440

Bleibt zu hoffen, das sich dann nicht wieder so viele Spaßcoins oben festsetzen und das auch mal ein Whitepaper gelesen und dessen Visionen hinterfragt werden.

Das glaubst du doch wohl selber nicht, oder?
Außerdem müssen die Spaßcoins ja auch mal rausgehauen werden. Und das geht nur am ATH. Macht ja sonst keinen Spaß hier  Grin
Was ich damit meine: Die Wale werden schon dafür sorgen, dass sie ihre Spaßcoons beim nächsten Bullrun bei einem guten Kurs rauschmeißen werden. Wer das dann verpasst, bleibt auf diesen Coins für immer sitzen.



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