Candoo/Salazarian BFL Gruppenkauf-Megathread

[Freedom24]

Ich kann meinem größten Hater ja die Tracking URLs geben und die Zoll rechnungen, dann kann er es überprüfen und bestätigen Wen schlägt ihr vor? Mezzomix? phantastisch? freedom  

Freedom wäre nicht die schlechteste Wahl.

Wobei Freedom ja selber total anonym ist und dem eh keiner glaubt. Besser wäre wohl mezzomix oder trepex

Einen schlechten Tag wünsche ich dir Candoo.


Sag mal wie der Stand der Überprüfungen ist und was und wer was genau überprüft hat?

[qwk]

[candoo vs. Freedom24]
Mein Gott, dann schick ihm doch einfach die BTC an seine Adresse damit endlich Ruhe einkehrt.

Ganz ehrlich, ich bin schon am überlegen, ob ich F24 nicht seine Anteile anonym abkaufen soll, damit hier endlich Ruhe einkehrt.
Andererseits, das ist dann doch ein zu schlechtes Geschäft

[mezzomix]

Ganz ehrlich, ich bin schon am überlegen, ob ich F24 nicht seine Anteile anonym abkaufen soll, damit hier endlich Ruhe einkehrt.
Andererseits, das ist dann doch ein zu schlechtes Geschäft

Würde ich auch fast machen. Allerdings vertraue ich candoo da nicht genug, dass ich mein Geld ohne grossen Aufwand widersehen würde. Ohne Druck scheint da ja nichts zu gehen. Und zum Fenster rauswerfen kann ich meine BTC einfacher, indem ich sie an die Eater Adresse sende.  

[tornado]

@candoo

Falls du die PM übersehen haben solltest, hier meine Auszahladresse:

15ncjyznt3RS1iNTFH2RvbSa4TPf9muXpj

bitte bestätigen

brauche deine btc adresse für die auszahlungen der dividenden

grüße

[Freedom24]

Hier könnt ihr etwas machen.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=335999.new#new

[qwk]

Hier könnt ihr etwas machen.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=335999.new#new

Spart euch den Klick:

Da einige Leute (candoo und seine Freunde) es nervig finden, dass ich immer wieder nach meinem Refund frage und unangenehme Fragen für candoo Stelle (z.B. Zoll Rechnungen, genaues Lieferdatum, Belege) die immer noch nicht beantwortet werden Biete ich euch die Möglichkeit an Erinnerungsschutz und Frageschutz vor mir für candoo und sein Projekt zu kaufen.
Die Einnahmen daraus gehen an mich und mindern nicht den Rückkaufpreis den candoo so oder so an mich zahlen muss.

[twbt]

Freedom mag sich zwar nicht gerade diplomatisch verhalten, aber ich finde durchaus, dass er mit seinem primären Anliegen (Refund in BTC) vollkommen recht hat. candoo hatte das ursprünglich zugesichert, wenn ich es recht sehe, und angefangen die Adressen und Bankverbindungen hier einzusammeln, damit er Salazarian im kommenden Jahr auf Schadenersatz verklagen kann. Das finde ich den eigentlichen Skandal, der in diesem Thread hier anfangs thematisiert wurde. Wenn candoo zur Abwechslung mal über das Projekt informieren wollte, könnte er ja einen (nicht selbstmoderierten) eigenen Thread an passender Stelle aufmachen.

Hier ist Off-Topic-Popcorn, Mädels. Also beschwert Euch nicht, dass Popcorn geliefert wird.

[qwk]

Freedom mag sich zwar nicht gerade diplomatisch verhalten, aber ich finde durchaus, dass er mit seinem primären Anliegen (Refund in BTC) vollkommen recht hat. candoo hatte das ursprünglich zugesichert, wenn ich es recht sehe, und angefangen die Adressen und Bankverbindungen hier einzusammeln, damit er Salazarian im kommenden Jahr auf Schadenersatz verklagen kann.

Das mit dem primären Anliegen sehe ich genauso. Natürlich hat F24 Anspruch auf seinen Refund, ob in BTC, kann ich in Ermangelung einer ausreichenden Dokumentation nicht erkennen. Aussagen über anonyme Refunds wurden, soweit mir bekannt, aber zu keinem Zeitpunkt gemacht. Und solange kein anders lautender Vertrag erkennbar ist, darf candoo mit Fug und Recht eine Identifizierung verlangen, wenn er ein entsprechendes Geldgeschäft zu tätigen beabsichtigt.

Ich bleibe dabei, candoo kann sich hier gegenüber F24 stur stellen. Und solange sich F24 ebenso stur stellt, kommen die beiden eben nicht zusammen.

Das finde ich den eigentlichen Skandal, der in diesem Thread hier anfangs thematisiert wurde. Wenn candoo zur Abwechslung mal über das Projekt informieren wollte, könnte er ja einen (nicht selbstmoderierten) eigenen Thread an passender Stelle aufmachen.

Ja, candoo hat eindeutig Nachholbedarf, was Transparenz und Professionalität angeht.
Wenn er aber heute einen Thread aufmacht, wird ihm der sowieso nur wieder vollgespammt.

[Freedom24]

Freedom mag sich zwar nicht gerade diplomatisch verhalten, aber ich finde durchaus, dass er mit seinem primären Anliegen (Refund in BTC) vollkommen recht hat. candoo hatte das ursprünglich zugesichert, wenn ich es recht sehe, und angefangen die Adressen und Bankverbindungen hier einzusammeln, damit er Salazarian im kommenden Jahr auf Schadenersatz verklagen kann.

Das mit dem primären Anliegen sehe ich genauso. Natürlich hat F24 Anspruch auf seinen Refund, ob in BTC, kann ich in Ermangelung einer ausreichenden Dokumentation nicht erkennen. Aussagen über anonyme Refunds wurden, soweit mir bekannt, aber zu keinem Zeitpunkt gemacht. Und solange kein anders lautender Vertrag erkennbar ist, darf candoo mit Fug und Recht eine Identifizierung verlangen, wenn er ein entsprechendes Geldgeschäft zu tätigen beabsichtigt.

Ich bleibe dabei, candoo kann sich hier gegenüber F24 stur stellen. Und solange sich F24 ebenso stur stellt, kommen die beiden eben nicht zusammen.

Das finde ich den eigentlichen Skandal, der in diesem Thread hier anfangs thematisiert wurde. Wenn candoo zur Abwechslung mal über das Projekt informieren wollte, könnte er ja einen (nicht selbstmoderierten) eigenen Thread an passender Stelle aufmachen.

Ja, candoo hat eindeutig Nachholbedarf, was Transparenz und Professionalität angeht.
Wenn er aber heute einen Thread aufmacht, wird ihm der sowieso nur wieder vollgespammt.

[twbt]

Das mit dem primären Anliegen sehe ich genauso. Natürlich hat F24 Anspruch auf seinen Refund, ob in BTC, kann ich in Ermangelung einer ausreichenden Dokumentation nicht erkennen. Aussagen über anonyme Refunds wurden, soweit mir bekannt, aber zu keinem Zeitpunkt gemacht. Und solange kein anders lautender Vertrag erkennbar ist, darf candoo mit Fug und Recht eine Identifizierung verlangen, wenn er ein entsprechendes Geldgeschäft zu tätigen beabsichtigt.

Ich bleibe dabei, candoo kann sich hier gegenüber F24 stur stellen. Und solange sich F24 ebenso stur stellt, kommen die beiden eben nicht zusammen.

Ich bezog mich auf die Aussage, die Freedom jetzt hier nochmal zitiert hat (und die im ursprünglichen Thread, wie so vieles, willkürlich gelöscht wurde). Die halte ich für eindeutig und auch rechtlich belastbar. Das ganze Spektakel hier hat seinen Ursprung mE klar im (nichtigen) Vertrag mit Salazarian - nur in dieser Hinsicht scheint candoo es für nötig zu halten, Namen und Bankverbindungen zu bekommen. Und das ist völlig inakzeptabel.

Ja, candoo hat eindeutig Nachholbedarf, was Transparenz und Professionalität angeht.
Wenn er aber heute einen Thread aufmacht, wird ihm der sowieso nur wieder vollgespammt.

Ich find Vollspammen (zumindest in diesem Kontext) ein akzeptables Risiko. Auch hier liegt die Ursache mE eindeutig in den Löschaktionen von candoo im ursprünglichen Thread. Da hat er ja nicht Spam gelöscht, sondern die Vertragsgrundlagen. Muss er mit dem Spam jetzt leben.

[candoo]

Ich werde in den nächsten Tagen einen selbst moderierten  Info Thread erstellen.

Dort findet ihr folgende aktuelle Infos:

DHL Tracking IDs & Auslieferungsdatum
Zoll abholschein & Zoll Rechnung (betrag bar erhalten)
Mining Pool Informationen
Sowie die neue anonymisierte "Shareholder" Liste. (keine Namen, nur BTC Adresse)

[Freedom24]

Jetzt hast du es nochmal schwarz auf weiß bekommen, dass du eine Rückzahlung in BTC zugesichert hast. Bei mir ist immer noch nichts angekommen.

Darum kriegst du in der Nacht zum Montag hoffentlich einen langen und andauernden Hodenkrampf.

Wer kontrolliert eigentlich ob du keine BTC Erträge heimlich abzweigst? In dem Punkt wünsche ich mir auch mehr Transparenz.

[qwk]

Ich bezog mich auf die Aussage, die Freedom jetzt hier nochmal zitiert hat (und die im ursprünglichen Thread, wie so vieles, willkürlich gelöscht wurde). Die halte ich für eindeutig und auch rechtlich belastbar.

"Auf Wunsch als Bezahlung in BTC" ist das einzige, was ich da lese.
Rechtlich belastbar ist das kaum.
Eher eine Randnotiz, die man mit gutem Willen als Angebot auffassen könnte.
Dann wäre das für folgende Kaufabschlüsse möglicherweise bindend.

Von anonymer Rückerstattung ist da in jedem Fall nicht die Rede.

[twbt]

Ich bezog mich auf die Aussage, die Freedom jetzt hier nochmal zitiert hat (und die im ursprünglichen Thread, wie so vieles, willkürlich gelöscht wurde). Die halte ich für eindeutig und auch rechtlich belastbar.

"Auf Wunsch als Bezahlung in BTC" ist das einzige, was ich da lese.
Rechtlich belastbar ist das kaum.
Eher eine Randnotiz, die man mit gutem Willen als Angebot auffassen könnte.
Dann wäre das für folgende Kaufabschlüsse möglicherweise bindend.

Von anonymer Rückerstattung ist da in jedem Fall nicht die Rede.

Jetzt wird's spitzfindig. - Im Kern verhält ist es sich doch so: Die BTC-Zahlungen wurden anonym entgegengenommen. Die Mining-Auszahlungen sollen anonym geleistet werden. Ich sehe keinerlei Grund (abgesehen von candoos Auseinandersetzung mit Salazarian), die Refunds nicht in analoger Form zu leisten. Aber, Du hast sicher recht: Spätestens, wenn jemand seine Ansprüche gegen candoo rechtlich durchzusetzen versucht, ist es vorbei mit der Anonymität.

Letztlich ist das aber alles Schnee von gestern. candoo hat ja mittlerweile eingeräumt, was der eigentliche Hintergrund der ganzen Geschichte hier ist: Da hat sich offensichtlich jemand massiv übernommen und im Nachgang versucht, möglichst viel des entstandenen Schadens auf andere abzuwälzen. Dabei war ihm offensichtlich nahezu jedes Mittel recht.

Was kann die Community draus lernen?

Aufgrund von Erfahrungen mit anderen Projeken würde ich aber gerne sehen, dass sobald alle Feinheiten geklärt sind ein Thread für die Vertragsbedingungen und den Verkauf von Anteilen im Auktions Board geöffnet wird, wo Posts weder Editiert noch gelöscht werden können (man lern ja schließlich dazu  ).

Würde ich auch begrüßen. Auch wenn das hier dem einen oder anderen die Laune verderben sollte.

[Freedom24]

Ich bezog mich auf die Aussage, die Freedom jetzt hier nochmal zitiert hat (und die im ursprünglichen Thread, wie so vieles, willkürlich gelöscht wurde). Die halte ich für eindeutig und auch rechtlich belastbar.

"Auf Wunsch als Bezahlung in BTC" ist das einzige, was ich da lese.
Rechtlich belastbar ist das kaum.
Eher eine Randnotiz, die man mit gutem Willen als Angebot auffassen könnte.
Dann wäre das für folgende Kaufabschlüsse möglicherweise bindend.

Von anonymer Rückerstattung ist da in jedem Fall nicht die Rede.

Ursprünglich sollte alles anonyme sein. Es war nie die Rede von einer Bankverbindung oder persönlichen Daten. Das ist nahezu lächerlich, dass in einem Bitcoinforum nach persönlichen Daten und der Bankverbindung gefragt wird und anschließend der Refund doch in BTC bezahlt wird.

Ich sehe das als verbindliche Aussage, die gezielt gelöscht worden ist um den Sachverhalt zu verschleiern.

[candoo]

Ich bezog mich auf die Aussage, die Freedom jetzt hier nochmal zitiert hat (und die im ursprünglichen Thread, wie so vieles, willkürlich gelöscht wurde). Die halte ich für eindeutig und auch rechtlich belastbar.

"Auf Wunsch als Bezahlung in BTC" ist das einzige, was ich da lese.
Rechtlich belastbar ist das kaum.
Eher eine Randnotiz, die man mit gutem Willen als Angebot auffassen könnte.
Dann wäre das für folgende Kaufabschlüsse möglicherweise bindend.

Von anonymer Rückerstattung ist da in jedem Fall nicht die Rede.

Ursprünglich sollte alles anonyme sein. Es war nie die Rede von einer Bankverbindung oder persönlichen Daten. Das ist nahezu lächerlich, dass in einem Bitcoinforum nach persönlichen Daten und der Bankverbindung gefragt wird und anschließend der Refund doch in BTC bezahlt wird.

Ich sehe das als verbindliche Aussage, die gezielt gelöscht worden ist um den Sachverhalt zu verschleiern.

Freedom du hast diese Diskussion jetzt schon in 3 anderen Theads gehabt und hast eigentlich jedesmal verloren.  Erinnerst du dich an den ganzen Postings in den anderen Threads nicht mehr? Da hat dir auch niemand Recht gegeben.

Selbstverständlich kann ich dir eine Paperwallet zuschicken per Einwurf Einschreiben. So erhälst  du das Geld in Bitcoins.

Schick mir bitte kurz eine PN wohin iches schicken soll.

Grüße

[prof7bit]

Selbstverständlich kann ich dir eine Paperwallet zuschicken per Einwurf Einschreiben.

Das ist doch albern. Bitcoin kann online transferiert werden.

[cagrund]

Ähm es geht mich ja eigentlich nix an, aber als aussenstehender fragt man sich wieso hier keine Lösung gefunden werden kann ...

Soweit ich jetzt die x-Posts & Threads überblickt habe sieht es für mich so aus:

1. Freedom hat einen Betrag X an Candoo gezahlt.
2. Das eigentliche Geschäft ist (warum auch immer) geplatzt.
3. Freedom will seinen Betrag X von Candoo zurück.
4. Candoo will von Freedom die Anschrift & Bank-Daten.
5. Freedom besteht auf Anonymität und will die Zahlung in BTC.
6. Als letzte Variante bietet Candoo jetzt Paperwallet per Einschreiben.

WARUM ZUM HENKER SUCHT IHR EUCH NICHT EINFACH EINEN DRITTEN, DEM IHR BEIDE VERTRAUT?

Der Treuhänder legitimiert sich gegenüber Candoo. Dieser zahlt per SEPA oder BTC an den Treuhänder.
Der Treuhänder wechselt ggf. € in BTC und sendet diese an Freedom. - Fertig.  

Soweit ich verstanden habe, geht es Freedom ja insbesondere darum das Candoo nicht Freedom's persönliche Daten erhält (Stichwort: Ware per Rechnung an Adresse, Post von Beathe Uhse, etc.) und das er seinen (unbestrittenen) Refund in BTC bekommt (so wie es wohl auch einige andere in BTC erhalten haben).

Gruss Carsten

[Freedom24]

Ich bezog mich auf die Aussage, die Freedom jetzt hier nochmal zitiert hat (und die im ursprünglichen Thread, wie so vieles, willkürlich gelöscht wurde). Die halte ich für eindeutig und auch rechtlich belastbar.

"Auf Wunsch als Bezahlung in BTC" ist das einzige, was ich da lese.
Rechtlich belastbar ist das kaum.
Eher eine Randnotiz, die man mit gutem Willen als Angebot auffassen könnte.
Dann wäre das für folgende Kaufabschlüsse möglicherweise bindend.

Von anonymer Rückerstattung ist da in jedem Fall nicht die Rede.

Ursprünglich sollte alles anonyme sein. Es war nie die Rede von einer Bankverbindung oder persönlichen Daten. Das ist nahezu lächerlich, dass in einem Bitcoinforum nach persönlichen Daten und der Bankverbindung gefragt wird und anschließend der Refund doch in BTC bezahlt wird.

Ich sehe das als verbindliche Aussage, die gezielt gelöscht worden ist um den Sachverhalt zu verschleiern.

Freedom du hast diese Diskussion jetzt schon in 3 anderen Theads gehabt und hast eigentlich jedesmal verloren.  Erinnerst du dich an den ganzen Postings in den anderen Threads nicht mehr? Da hat dir auch niemand Recht gegeben.

Selbstverständlich kann ich dir eine Paperwallet zuschicken per Einwurf Einschreiben. So erhälst  du das Geld in Bitcoins.

Schick mir bitte kurz eine PN wohin iches schicken soll.

Grüße

Da bin ich anderer Meinung.
Es zählt da nicht die Anzahl der Spampostings und Doppelaccounts sondern die Qualität der Argumente. Da meint sogar Akka, dass es nicht notwendig die persönlichen Daten und die Bankverbindung dir mitzuteilen, weil du auch so Refunden kannst.

[Evolyn]

Freedom du hast diese Diskussion jetzt schon in 3 anderen Theads gehabt und hast eigentlich jedesmal verloren.  Erinnerst du dich an den ganzen Postings in den anderen Threads nicht mehr? Da hat dir auch niemand Recht gegeben.

Öh nein. Jeder sieht nur immer das was er sehen will. Die ganze Argumente jedesmal warum die Adresse + Bankverbindungen als Beweis der Auszahlung nötig sind sind hinfällig. Es werden hier nur absichtlich die Augen vor Fakten verschlossen, selbst wenn man sie erklärt, kommt ihr weiterhin mit euren selben dummen eben widerlegten Argumenten. Der Hammer war ja als ich irgendwann gelesen habe, hey qwp ist Bitcoin Foundation Member, also muss er Recht haben... wisst ihr was? Ich bin auch Bitcoin Foundation Member und ich sage Freedom24 hat Recht :D Und wenn ich sehe wie sich einige danach in anderen Threads verhalten - das hat absolut nichts mit gewonnen haben zu tun - Kindergarten pur. Wenn ihr jemand auf ingore packen wollt weil ihm seine Meinung oder Argumente nicht gefallen, habt ihr deswegen zum einen nicht gewonnen, zum anderen tut es einfach anstatt jedesmal nur drüber zu reden, das nervt noch mehr als ihr angeblich genervt seid. Überhaupt, was steigern sich manche so rein wenn sie nicht einmal in die ganze Sache involviert sind? Achja, AD(H)S+Postcountpushing.

Da bin ich anderer Meinung.
Es zählt da nicht die Anzahl der Spampostings und Doppelaccounts sondern die Qualität der Argumente. Da meint sogar Akka, dass es nicht notwendig die persönlichen Daten und die Bankverbindung dir mitzuteilen, weil du auch so Refunden kannst.

Dem kann ich nur zustimmen.