Lightning Network

[light_warrior]

Вот и решился самый важный вопрос - как быть с Биткоином без Интернета. Сегодня первая Bitcoin Lightning транзакция была отправлена по радио

https://t.me/like_freedman/16686

[1714298871]

1714298871

[1714298871]

1714298871

[1714298871]

1714298871

[delfastTions]

Разработчики представили альфа-версию протокола Taro для Lightning Network

Команда Lightning Labs представила альфа-версию протокола Taro, позволяющего выпускать активы вроде стейблкоинов в сети биткоина и использовать их в приложениях на базе LN.
Разработчики анонсировали Taro в апреле 2022 года. Запуск протокола возможен благодаря активации обновления Taproot.
Протокол позволяет создавать широкий спектр активов, в том числе стейблкоины, и перемещать их в LN, оплачивая минимальные комиссии. Альфа-версия решения доступна в тестовой сети. В течение нескольких месяцев команда будет собирать мнения разработчиков и энтузиастов.

Открытый код Taro разместили на GitHub.

[internetional]

Разработчики представили альфа-версию протокола Taro для Lightning Network

Не-не-не, как раз для лайтнинга-то в этой версии ничего нет. Об этом cryptoquick в твиттере писал. Там только токены для ончейновых тразнакций в тестнете.

[fruktik]

Вот и решился самый важный вопрос - как быть с Биткоином без Интернета. Сегодня первая Bitcoin Lightning транзакция была отправлена по радио

Ну если отбросить именно с позиции отправки лайтнинг транзакции, то этот вопрос уже решился давно, но как и сейчас, мало кто им пользуется. Хотя те же африканцы отлично пользуются биткоином без интернета, в GSM сетях. Может есть какие-то более ранние упоминания, не знаю, но биткоин по радио отправляли еще в 2018 году:



Это хороший способ сопротивления цензуре, если всё же правительство серьёзно начнёт вставлять палки в колёса.

        В нынешнем мире есть ещё много стран, где остался тоталитарный политическим режим во главе с сумасшедшим диктатором. Я считаю, что такой метод передачи крипты имеет место быть при таком раскладе. Каким же ещё образом оставаться "в тени" и вести оппозиционную деятельность, когда практически все находится под тщательной слежкой?
         А иные варианты существуют, кроме goTenna? Например, использование специальных мессенджеров, которые работают на основе Bluetooth?

[paulbowyer]

Вот и решился самый важный вопрос - как быть с Биткоином без Интернета. Сегодня первая Bitcoin Lightning транзакция была отправлена по радио

Ну если отбросить именно с позиции отправки лайтнинг транзакции, то этот вопрос уже решился давно, но как и сейчас, мало кто им пользуется. Хотя те же африканцы отлично пользуются биткоином без интернета, в GSM сетях. Может есть какие-то более ранние упоминания, не знаю, но биткоин по радио отправляли еще в 2018 году:

https://i.imgur.com/SglnyZ8.png

Это хороший способ сопротивления цензуре, если всё же правительство серьёзно начнёт вставлять палки в колёса.

        В нынешнем мире есть ещё много стран, где остался тоталитарный политическим режим во главе с сумасшедшим диктатором. Я считаю, что такой метод передачи крипты имеет место быть при таком раскладе. Каким же ещё образом оставаться "в тени" и вести оппозиционную деятельность, когда практически все находится под тщательной слежкой?
         А иные варианты существуют, кроме goTenna? Например, использование специальных мессенджеров, которые работают на основе Bluetooth?

Плюс ко всему, когда валюту, которая всему миру стала ненужна, тебе необходимо её конвертировать в другую, этот способ является как никогда важным и актуальным

[Cryptmuster]

Lightning Network задействовали для денежных переводов между Европой и Африкой. Британская криптобиржа CoinCorner открыла для пользователей возможность отправлять переводы в фиате из Великобритании и ЕС в Африку, используя биткоин и сеть микроплатежей Lightning Network. Партнером в реализации сервиса Send Globally выступила платформа Bitnob.

Приложение позволяет отправлять фунты стерлингов (GBP) или евро (EUR) в Нигерию, Кению и Гану прямо на банковский счет. Средства клиента CoinCorner при использовании Send Globally конвертируются в биткоин и через Lightning Network отправляются на Bitnob. Последняя сразу переводит их в соответствующую местную валюту: найры (NGN), шиллинги (KES) или седи (GHS).   

[miruha333]

Ребята, я знаю, как перевести средства из основной сети Lightning, а как это сделать наоборот, то есть из Lightning в основную? И где можно найти сервисы, которые поддерживают работу с сетью Lightning?

[Smartprofit]

А что Вы скажете насчет дорого? Вот тут был мне ответ выше:

При этом, минимальная комиссия для входящих Лайтнинг платежей 2000sat, а так 0,4%, что на мой взгляд многовато. Т.е. например, чтобы завести 3 000 000sat на кошелёк, нужно заплатить 12 000sat ($5). Это скорее особенность lightning network, когда входящие платежи дороже исходящих (очень грубо говоря).

Комиссия 5$ за перевод это очень дорого.

Я Бризом не пользовался, но попробовал вчера вышеупомянутый Феникс, где всё ещё дороже, чем в Бризе. За открытие канала (и за приём ончейн-перевода) Феникс берёт аж 1% (минимум 3000 sat). Однако организовано всё настолько просто, понятно и удобно, что я теперь в первую очередь буду именно этот кошелёк рекомендовать всем, кто не хочет ни в чём разбираться, а хочет, чтобы всё сразу работало.

Ведь платят же люди по 2,5% за перевод по номеру карты в каком-нибудь Беларусбанке. И в Сбербанке платят 1,5%. То есть, вообще-то, для обывателя комиссия 1% более чем приемлема. А по уровню удобства Феникс, на мой взгляд, вполне сравним с вышеупомянутыми банками. Думаю, что моя мама вполне смогла бы им пользоваться, если бы захотела.

Спасибо! Я всегда хотел разобраться с лайтнингом. Но для меня это было достаточно сложно.

Пользуюсь этим кошельком Феникс. Посмотрим, что это за птица.

То что там всё просто это очень большой плюс. Я люблю когда просто. И 1% комиссии это не очень много.

А так лайтнинг такое ощущение, что не оправдал всех тех ожиданий которые на него возлагались.

Есть даже ощущение, что через некоторое время на смену ему придёт какое-то другое новое техническое решение масштабирования биткоина.

И возможно как раз наличие лайтинга запятая в общем-то работающей технологии, отвлекает силы от поиска этого нового технического решения.

Действительно lightning это тупиковый путь, такое новое техническое решение всё равно будет предложено и принято.

[internetional]

А моё внимание привлёк кошелёк Blixt - https://blixtwallet.github.io

Он показался мне чуть менее понятным для новичков, чем Phoenix. Но зато он дешевле. Он сейчас, на ранней стадии, вообще не берёт комиссию за открытие канала. То есть за открытие ты платишь только комиссию цепочки. Более того, канал открывается ёмкостью в четыре раза больше, чем ты туда отправил. Например, отправляешь 100 000 сатоши и получаешь канал с исходящей ликвидностью 100 000 сатоши и входящей ликвидностью 300 000 сатоши. Можно открывать каналы и к сторонним нодам, но это уже будет платно (ну или как договоришься с владельцами нод).

Кошелёк работает только на Андроиде.

[internetional]

Вчера у меня завис перевод, отправленный через ЛН. И в таком зависшем состоянии он находится до сих пор. Умные люди объяснили мне, как такое возможно:
- был найден оптимальный маршрут (Алиса - Боб - Кэрол - Дэйв),
- был намечен перевод по этому маршруту,
- в этот момент кто-то из узлов-посредников (Боб или Кэрол) ушёл в офлайн.
Оказывается, если маршрут уже найден, то его изменить невозможно, и придётся ждать либо возвращения всех маршрутизирующих узлов в онлайн, либо истечения срока действия инвойса (в моём случае это 24 часа). Во всех каналах-участниках монеты уже зарезервированы под данный перевод, и распорядиться ими как-то иначе пока не получится.

Ситуация, конечно, редкая, но учитывать её возможность при переводах через ЛН всё же нужно.

[KTChampions]

~
Ситуация, конечно, редкая, но учитывать её возможность при переводах через ЛН всё же нужно.

А вы вообще часто ЛН используете? А то я в том году видел на реддите тему которая называлась практически как тема в этом локале относительно битка в конце 2017 года кажется: Медленно, дорого хуево  Думаю через поиск можно найти.
Так вот в той теме пользователь, не теоретик а именно тот кто использовал ЛН расписал что там далеко не все так радужно как поют разрабы и зависание транз там было лишь одной из многих проблем.

[internetional]

Молнию я использую в основном для перевода из «небиржевых биткоинов» в «биржевые биткоины». Ни одна биржа не банит за биткоины, полученные через молнию. Суммы у меня маленькие (максимум три миллиона сатоши за раз отправлял).

Медленно? Не соглашусь. Описанный мною случай - это редкое исключение. Обычно всё-таки быстро. Медленно у меня бывало поначалу, когда я думал, что молния - это кошелёк Muun, и пытался все переводы проводить через него. С ним проблем выше крыши, и в каждой из них приходилось разбираться. Из-за этого получалось, что я теряю очень много времени. С другими кошельками таких проблем нет.

Дорого? Смотря с чем сравнивать. Для моих целей основная альтернатива - это проверка биткоинов в сервисах AML перед отправкой на биржу. Я понятия не имею, сколько она стоит. А за отправку миллиона сатоши на биржу через молнию я в последний раз заплатил 732 сатоши. Сомневаюсь, что проверка плюс последующая отправка на биржу через цепочку обошлась бы дешевле.  

Если же говорить о субъективной оценке в целом, то у меня она сейчас (после пары десятков транзакций, проведённых за полтора года) примерно такая.
Сумму не более миллиона сатоши я предпочёл бы получить на молнии, а не на цепочке. Если говорить о таких суммах, то надёжность хранения меня устраивает, а передать их дальше через молнию я, как правило, смогу и быстро, и недорого. Особенно меня радует, что для завершения передачи не нужно ждать следующего блока. А то бывает, что нужно завести монеты на биржу быстро, пока там есть подходящая цена, я отправляю монеты на цепочке, а блок всё не появляется и не появляется. А потом, когда он появляется, мемпул уже загружается настолько, что моя транзакция в этот блок всё равно не попадает. В итоге, пока жду прохождения перевода, курс меняется, и этот перевод уже оказывается ненужным. Молния решает эту проблему.
Сумму более миллиона сатоши я предпочёл бы получить на цепочке. В основном потому, что лень париться с открытием канала такой ёмкости. Правда, даже если бы такой канал у меня был, то всё равно я предпочёл бы цепочку. Причины две. Во-первых, безопасность хранения на собственном адресе проверена временем, а безопасность хранения в платёжном канале - пока ещё нет. Во-вторых, отправлять куда-то дальше такие суммы на молнии действительно дорого. Или долго. Или и то, и другое. Но если я знаю, что в будущем я эту сумму разобью и буду отправлять маленькими частями, то единственным аргументом против молнии для меня будет страх перед недостаточно проверенным способом хранения.

[klarki]

Дорого? Смотря с чем сравнивать. Для моих целей основная альтернатива - это проверка биткоинов в сервисах AML перед отправкой на биржу. Я понятия не имею, сколько она стоит. А за отправку миллиона сатоши на биржу через молнию я в последний раз заплатил 732 сатоши. Сомневаюсь, что проверка плюс последующая отправка на биржу через цепочку обошлась бы дешевле.  

Для проверок может использовать сервисы типа Aml бота в тг, причем там можно бесплатно проверить 1 адрес. За пакет 100 проверок, придется раскошелиться на 100 баксов. Но можно в принципе условно бесплатно проверять, если есть запас тг акков. Можно через getblock, там и вовсе бесплатно можно проверку сделать.

[internetional]

Getblock - это getblock.net? Посмотрел там тарифы. Самый дешёвый - 30 центов за проверку. Всё равно дорого получается, если миллион сатоши нужно на биржу перевести.
30 центов за проверку + 500 сат за отправку на биржу на цепочке ≈ 1700 сат (при текущем курсе)
500 сат за отправку в платёжный канал + 732 сат за отправку на биржу на молнии = 1232 сат.

Но при суммах покрупнее молния может оказаться менее выгодным вариантом.

[klarki]

Getblock - это getblock.net? Посмотрел там тарифы. Самый дешёвый - 30 центов за проверку. Всё равно дорого получается, если миллион сатоши нужно на биржу перевести.
30 центов за проверку + 500 сат за отправку на биржу на цепочке ≈ 1700 сат (при текущем курсе)
500 сат за отправку в платёжный канал + 732 сат за отправку на биржу на молнии = 1232 сат.

Но при суммах покрупнее молния может оказаться менее выгодным вариантом.

Да, именно getblock.net.  Хм, странно, раньше точно бесплатным был их сервис.

upd.

Сейчас зашел в свой аккаунт, действительно тоже платный сервис, но на мыло часто прилетают бонусные проверки + за различную активность в их тг и т.п, раздают бесплатные проверки.  Хотя да, под ваш сценарий нецелесообразно так заморачиваться c проверками. А шард не пробовали?

[KTChampions]

Хехе, "децентрализация, отсутствие цензуры"  
А по факту без амл и проверочек на чистоту средств уже малыш Гэмбл не может даже косяк своей бабушке купить.
И это мы говорим о ничтожных суммах и "потенциальных" рисках. Не пойму чем крипта то от некрипты будет отличаться в итоге 

[internetional]

Не пойму чем крипта то от некрипты будет отличаться в итоге 

Я ответ на этот вопрос представляю себе примерно так.

В настоящее время постепенно складываются два множества биткоинов: небиржевые биткоины и биржевые биткоины.
Первое множество может пополняться как за счёт второго, так и за счёт майнинга.
Второе множество может пополняться только за счёт майнинга.
Поэтому второе множество будет сокращаться, а первое разрастаться.

Перед биржами встанет выбор:
- либо отказаться от биткоина вообще (так делают dYdX и ApolloX),
- либо принимать биткоины из небиржевого множества (т.е. потенциально «грязные») стандартным путём и закрывать глаза на требования AML,
- либо перейти на молнию (ЛН).
Я бы на месте бирж выбрал третий вариант: принимал и отправлял бы биткоины только через платёжные каналы, открытые с проверенными контрагентами, чтобы не было риска получить меченые монеты.

Сейчас при отправке переводов на цепочке (ончейн) основной потенциальный риск исходит от бирж. В основном именно они злоупотребляют AML, чтобы отжимать биткоины. Но, конечно, и в небиржевой среде могут найтись люди, которые, если им перевести биткоины, будут злоупотреблять AML точно так же, как сейчас биржи. Поэтому я полагаю, что и небиржевая среда постепенно предпочтёт перейти на молнию.

Таким образом основные транзакции будут идти на молнии, где злоупотребление AML затруднено. А на цепочке останутся в основном транзакции открытия-закрытия каналов.

То есть в итоге основной отличительной чертой криптовалютных транзакций станет именно децентрализация.

[KTChampions]

Нда. Вплоть до последнего предложения вы писали ровно то что я предсказал еще года три назад. Т.е. "пользоваться" биткоинами пользователи будут внутри бирж как огня боясь неверифицированного/"внешнего" свободного обмена из-за риска нарваться на грязные битки = т.е. все придет на 100% к уже существующей банковской системе. Все варятся внутри третьей стороны. То есть основной отличительнйо стороной криптовалютных транзакций будет то что они не будут существовать   = все транзакции будут происходить внутри бирж и прочих "уполномоченных" организаций определяющий чистоту стредств.

ДеЦеНтРаЛиЗаЦиЯ  

[klarki]

Хехе, "децентрализация, отсутствие цензуры"  
А по факту без амл и проверочек на чистоту средств уже малыш Гэмбл не может даже косяк своей бабушке купить.
И это мы говорим о ничтожных суммах и "потенциальных" рисках. Не пойму чем крипта то от некрипты будет отличаться в итоге 

А как вы представляете массадпошен без этих вмешательств? По выпуску битка тоже есть вопросы в плане децентрализации.
Вообще будет интересно посмотреть к чему приведет вся эта движуха с регуляцией Не можешь возглавить, так хоть мониторь и ставь метки))

[KTChampions]

Хехе, "децентрализация, отсутствие цензуры"  
А по факту без амл и проверочек на чистоту средств уже малыш Гэмбл не может даже косяк своей бабушке купить.
И это мы говорим о ничтожных суммах и "потенциальных" рисках. Не пойму чем крипта то от некрипты будет отличаться в итоге 

А как вы представляете массадпошен без этих вмешательств? По выпуску битка тоже есть вопросы в плане децентрализации.
Вообще будет интересно посмотреть к чему приведет вся эта движуха с регуляцией Не можешь возглавить, так хоть мониторь и ставь метки))

Ну представляю наверно так как биток типа "планировался"? Свободные личности обмениваются битком п2п децентрализовано, "не ваши ключи - не ваши биткоины", "1 биткоин = 1-му биткоину" и прочие базовые принципы.
Или вы намекаете что массадопшен без убийства сути битка невозможен? 

Да, кстати, я не понимаю чем занимаются уебки-кончелыги разработчики биткоина? Вроде надо как бы отвечать требованиям времени и давать ответ проклятым банкстерам и регуляторам - вводить всякие анти АМЛ/КУС/трекер штуки, но делается ровно ноль из всего что нужно.