Bitcoin Forum
December 08, 2019, 12:50:51 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
Author Topic: Lightning Network  (Read 38916 times)
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 255



View Profile
February 16, 2019, 05:28:52 AM
 #721

А кто-нибудь по серьёзному занимался перебалансировкой каналов? Я вот подумал, что если есть у lnd метод SendToRoute, вероятно можно задать маршрут и отправить битки самому себе, указав нужные каналы на вход и выход. Тем самым выравнивая сразу 2 канала.
По идее это должна сама lnd делать. Но если они все начнут автоматом перебалансироваться, в сети будет хаос.

Мне просто попалась статья о плачущем бизнесе, которому не могут прислать бабки по этой проблеме, вот и подумал - какого члена он должен об этом думать?
https://mainnet.yalls.org/articles/97d67df1-d721-417d-a6c0-11d793739be9:0965AC5E-56CD-4870-9041-E69616660E6F/1e1aa945-74b7-423e-b07a-e724414ff703

ИМХО, не получится таким способом решать проблему, т.к. у тех, кто занимаются торговлей все каналы имеют разбалансировку в одну сторону. Это связано с тем, что биткоин и лайтнинг экономика не замкнуты, т.е. тем кто занимается торговлей необходимо продавать все полученные биткоины, чтобы платить налоги и закупать товар. Т.е. они получают биткоины через лайтнинг, но не платят ими через лайтнинг, от этого дисбаланс, решить который можно только переоткрытием каналов.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
dariloff
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1036
Merit: 612



View Profile
February 16, 2019, 06:41:23 AM
Last edit: February 19, 2019, 07:12:53 AM by dariloff
Merited by chimk (5), QWeB (1)
 #722

А кто-нибудь по серьёзному занимался перебалансировкой каналов? Я вот подумал, что если есть у lnd метод SendToRoute, вероятно можно задать маршрут и отправить битки самому себе, указав нужные каналы на вход и выход. Тем самым выравнивая сразу 2 канала.
По идее это должна сама lnd делать. Но если они все начнут автоматом перебалансироваться, в сети будет хаос.

Мне просто попалась статья о плачущем бизнесе, которому не могут прислать бабки по этой проблеме, вот и подумал - какого члена он должен об этом думать?
https://mainnet.yalls.org/articles/97d67df1-d721-417d-a6c0-11d793739be9:0965AC5E-56CD-4870-9041-E69616660E6F/1e1aa945-74b7-423e-b07a-e724414ff703

ИМХО, не получится таким способом решать проблему, т.к. у тех, кто занимаются торговлей все каналы имеют разбалансировку в одну сторону. Это связано с тем, что биткоин и лайтнинг экономика не замкнуты, т.е. тем кто занимается торговлей необходимо продавать все полученные биткоины, чтобы платить налоги и закупать товар. Т.е. они получают биткоины через лайтнинг, но не платят ими через лайтнинг, от этого дисбаланс, решить который можно только переоткрытием каналов.

Ну да, утром соображается быстрее. Но для транзитных нод это всё равно выход.


Слушай, у где ты эту статистику дёргаешь? В rpc не нашёл такой команды. Где-то в логах?
Code:
lncli listchannels |jq
...а потом удаляю всё лишнее Smiley

П.С.
Code:
|jq
- для красоты, можно без него

Нашёл я нормальный метод.
lncli fwdinghistory 1547759472 1550659472

Quote
{
    "forwarding_events": [
        {
            "timestamp": "1550130593",
            "amt_in": "250001",
            "amt_out": "250000",
            "fee": "1",
            "fee_msat": "0"
        },
        {
            "timestamp": "1550136333",
            "amt_in": "550001",
            "amt_out": "550000",
            "fee": "1",
            "fee_msat": "0"
        },
        {
            "timestamp": "1550413953",
            "amt_in": "310001",
            "amt_out": "310000",
            "fee": "1",
            "fee_msat": "0"
        }
    ],
    "last_offset_index": 3
}

3 транзы всего перебросилось через меня. В спике каналов всё мешается с твоими транзами.
Вчера расковырял LND, собрал клиента, открыл себе порт с этой casa, сграбил информацию о сети. Теперь буду прокидывать каналы до нод с дальности от 3х каналов. Потом займусь ребалансировкой. Посмотрим что это даст по числу транзитных транзакций.
MaoChao
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 999
Merit: 1133


Get Some!


View Profile
February 21, 2019, 05:50:46 AM
 #723

Создатель твиттера LN продвигает Roll Eyes
https://twitter.com/JackMallers/status/1098332629517111306

golden-dragon
Member
**
Offline Offline

Activity: 203
Merit: 18

BITCOIN. BUY&HODL!


View Profile
February 21, 2019, 02:52:52 PM
 #724



Можно уже считать, что произошла активация протокола Lightning Network в основной сети Биткоин или пока еще идет тестирование бета-версий ? Не догоняю этот момент пока

BTC Hodlers of the World, Unite!  РОСТ НЕИЗБЕЖЕН !!!
A-Bolt
Legendary
*
Online Online

Activity: 1421
Merit: 1313

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
February 21, 2019, 05:11:54 PM
Merited by chimk (4)
 #725

Можно уже считать, что произошла активация протокола Lightning Network в основной сети Биткоин или пока еще идет тестирование бета-версий ? Не догоняю этот момент пока

LN не является протоколом Bitcoin, поэтому для запуска LN не надо ничего активировать в сети Bitcoin. И, вообще, LN с использованием основной сети Bitcoin уж год как работает.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Kriptopsina
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 135


View Profile WWW
February 21, 2019, 09:09:27 PM
Merited by chimk (4), taikuri13 (4), Polkeins (1)
 #726

Создатель твиттера LN продвигает Roll Eyes
https://twitter.com/JackMallers/status/1098332629517111306

Я не стал откладывать в долгий ящик и установил расширение. Сразу появилась молния) учитывая мою аватарку с Хагридом, эта тема вписалась в мой профиль! Раньше вообще LN не использовал, вот теперь есть повод потестить. 

Вообще если пошагово

1. Заходишь в свой твиттер
2. Привязываешь твиттер аккаунт на https://tippin.me/signup
3. Скачиваешь расширение https://chrome.google.com/webstore/detail/tippinme/knhkeligkfmclgkeedceenpopaleokfh?hl=ru
4. Разрешаешь плагину работать и все, ты в деле.

Под каждым постом появляется молния, по ней кликаешь и вылетает QR код

3301
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
February 21, 2019, 09:54:45 PM
 #727

4. Разрешаешь плагину работать и все, ты в деле.

Бля, мы 37 страниц исписали и только теперь ты донёс нам сокровенное знание, как
с помощью говна и палок установить себе в твиттере молнию на аватарке, чтобы раз
в год кто-нибудь тебе, убогому, кидал три копейки. Чувак, сбор пожертвований - дело
в принципе неплохое, если это пожертвования на какое-нибудь общественно-полезное
дело. А вот когда начинается на форуме "я установил кнопку для сбора сатошиков" -
такое неприкрытое попрошайничество выбешивает.

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
Kriptopsina
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 135


View Profile WWW
February 21, 2019, 10:02:58 PM
Merited by Polkeins (1)
 #728

4. Разрешаешь плагину работать и все, ты в деле.

Бля, мы 37 страниц исписали и только теперь ты донёс нам сокровенное знание, как
с помощью говна и палок установить себе в твиттере молнию на аватарке, чтобы раз
в год кто-нибудь тебе, убогому, кидал три копейки. Чувак, сбор пожертвований - дело
в принципе неплохое, если это пожертвования на какое-нибудь общественно-полезное
дело. А вот когда начинается на форуме "я установил кнопку для сбора сатошиков" -
такое неприкрытое попрошайничество выбешивает.

Ты не прав. Я разбираюсь в новом вопросе,  и потом пишу об этом доступно, чтобы было понятно всем. 99 процентов прочитают о новости и забудут, а когда все просто расписано, может кто и подключится тоже. А это уже срабатывает моя миссия по внедрению крипты в массы. Потихонечку, помаленечеку...

3301
kzv
Legendary
*
Online Online

Activity: 1442
Merit: 1097


View Profile WWW
February 22, 2019, 03:13:21 AM
 #729

4. Разрешаешь плагину работать и все, ты в деле.

Бля, мы 37 страниц исписали и только теперь ты донёс нам сокровенное знание, как
с помощью говна и палок установить себе в твиттере молнию на аватарке, чтобы раз
в год кто-нибудь тебе, убогому, кидал три копейки. Чувак, сбор пожертвований - дело
в принципе неплохое, если это пожертвования на какое-нибудь общественно-полезное
дело. А вот когда начинается на форуме "я установил кнопку для сбора сатошиков" -
такое неприкрытое попрошайничество выбешивает.

Ты не прав. Я разбираюсь в новом вопросе,  и потом пишу об этом доступно, чтобы было понятно всем. 99 процентов прочитают о новости и забудут, а когда все просто расписано, может кто и подключится тоже. А это уже срабатывает моя миссия по внедрению крипты в массы. Потихонечку, помаленечеку...

Поправьте если я ошибаюсь.
 Чтобы сделать вам перевод я должен:
1. иметь браузер хром
2 установить себе расширение в хром
3 установить себе полную ноду биткоина
4 установить себе клиента LN и настроить его

Все верно?

QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 255



View Profile
February 22, 2019, 06:36:47 AM
Last edit: February 22, 2019, 08:12:41 AM by QWeB
Merited by Kriptopsina (1)
 #730


Поправьте если я ошибаюсь.
 Чтобы сделать вам перевод я должен:
1. иметь браузер хром
2 установить себе расширение в хром
3 установить себе полную ноду биткоина
4 установить себе клиента LN и настроить его

Все верно?

Простой вариант, чтобы вы могли отправить "на чай" в твиттер:
1. скачать в андроид плэй маркет приложение "Bitcoin кошелёк-молния"
2. сохранить (распечатать) приватный ключ
3. перевести на кошелёк через основную сеть биткоинов некую сумму (дождаться подтверждения)
4. создать канал (например, с нодой LENINGRAD[LND]), дождаться подтверждения в основной сети
5. скачать/установить плагин для firefox или chrome (tippin.me)
Начать пользоваться, рассылая чаЯвые в твиттер

Ты не прав. Я разбираюсь в новом вопросе,  и потом пишу об этом доступно, чтобы было понятно всем. 99 процентов прочитают о новости и забудут, а когда все просто расписано, может кто и подключится тоже. А это уже срабатывает моя миссия по внедрению крипты в массы. Потихонечку, помаленечеку...

Не переживайте, всё ОК.


Форклог опять отличился:


Сами разрекламировали новость, и сами же этим не пользуются... "Чукча не читатель, чукча писатель..."

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
TheFuzzStone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1274
Merit: 1254


keybase.io/thefuzzst0ne


View Profile WWW
February 23, 2019, 11:51:33 AM
 #731

В новостях нашел  Smiley

http://lightning.pictures/

* Добро пожаловать в русскоязычное сообщество Monero (XMR): Форум  |  Telegram  |  Matrix  |  YouTube

* Личный канал, где пишу о всяком: https://telete.in/joinchat/AAAAAFcHibp21gLNNK8TFg
olgaso2018
Member
**
Offline Offline

Activity: 221
Merit: 28


View Profile
February 26, 2019, 01:30:55 PM
 #732

В новостях нашел  Smiley

http://lightning.pictures/

Очень интересно. Парню 9 лет, а уже так соображает. Уже принимает крипту за эскизы рисунков. Молодец, далеко пойдет. Читаю посты в данном треде и понимаю, что пока еще мало что понимаю,а парниша уже разобрался в свои 9 лет.
Хотя способ с закреплением платежей в Твиттер он более менее понятный. Спасибо тем кто помогает новичкам разобраться!
А в целом похоже что постепенно когда этот Лайтенинг станет еще проще и понятнее, то именно такие системы и помогут развиваться настоящей P2P торговле.
bebetobrazil
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 182
Merit: 1

HONEYPOD Changing Your Internet Forever


View Profile
February 26, 2019, 05:48:39 PM
 #733

Подскажите есть ли информация по пропускной способности LN? И вообще где можно почитать русскоязычные обзоры по теме.

HONEYPOD
(HNY)   honeypod.org   (HNY)
Changing Your Internet Forever
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
February 26, 2019, 06:21:18 PM
 #734

Подскажите есть ли информация по пропускной способности LN? И вообще где можно почитать русскоязычные обзоры по теме.
Так как промежуточные расчеты в LN не записываются в блокчейн, то блокчейн не является уже бутылочным горлышком.
Теперь вопрос, как нам оценить пропускную способность?

Допустим, Вася с Петей организовали канал между собой.
Допустим, Вася посылает Пете 1000 транзакций в секунду по каналу, а Петя посылает Васе 2000 транзакций
в обратную сторону по этому же каналу. Значит ли это, что сеть обрабатывает 3000 транзакций в секунду?
Формально, да. по каналу проходит 3000 транзакций в секунду (цифра отбалдовая)

Фактически - Вася с Петей - два долбоёба, занимающиеся херней.

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
kzv
Legendary
*
Online Online

Activity: 1442
Merit: 1097


View Profile WWW
February 27, 2019, 04:52:16 AM
 #735

Подскажите есть ли информация по пропускной способности LN? И вообще где можно почитать русскоязычные обзоры по теме.
Так как промежуточные расчеты в LN не записываются в блокчейн, то блокчейн не является уже бутылочным горлышком.
Теперь вопрос, как нам оценить пропускную способность?

Допустим, Вася с Петей организовали канал между собой.
Допустим, Вася посылает Пете 1000 транзакций в секунду по каналу, а Петя посылает Васе 2000 транзакций
в обратную сторону по этому же каналу. Значит ли это, что сеть обрабатывает 3000 транзакций в секунду?
Формально, да. по каналу проходит 3000 транзакций в секунду (цифра отбалдовая)

Фактически - Вася с Петей - два долбоёба, занимающиеся херней.

Согласен с последним предложением.
По крайней мере до тех пор, пока кто-нибудь внятно не объяснит:
1. где хранятся транзакции лайтинга?
2. как обеспечивается целостность и синхронизация базы транзакций лайтинга?

Я сильно подозреваю, что ответ на первый вопрос: "в текстовом файле", а на второй: "никак".

amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
February 27, 2019, 05:57:42 AM
 #736

Я не смотрел код, поэтому отвечаю из общих соображений.

1. где хранятся транзакции лайтинга?
На нодах, являющихся концами каналов.
Вернее, даже здесь транзакции хранить не нужно.
Если есть канал между нодами A и Б, то эти две ноды хранят
состояние канала и всё. Зачем хранить что-то еще? Если по каналу проходит
в сутки 100500 платежей - то в чем смысл для A и Б хранить всю эту
историю операций?

Quote
2. как обеспечивается целостность и синхронизация базы транзакций лайтинга?
Целостность обеспечивается ecdsa-подписью.
Чтобы посылать транзакции через лайтнинг - вы сперва кладете бабки в канал, а тратить
их можете, только каждый раз прикладывая свою подпись. Причем ваш контрагент
(на другой стороне канала) внимательно смотрит чтобы вы не мухлевали.

Синхронизировать их вообще не надо. Есть состояние канала между А и Б - и никого
во всем мире кроме этих двух нод это состояние не ебёт.

Или вопрос - как происходит маршрутизация? Я хочу заплатить в магазин условные 50 баксов,
сеть строит цепочку каналов которые передают мой платеж, но в это же время мой сосед
тоже оплачивал 50 баксов тому же магазину и толщины канала где-то не хватило... Это
действительно интересно. Надо читать источники и смотреть код.

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
kzv
Legendary
*
Online Online

Activity: 1442
Merit: 1097


View Profile WWW
February 27, 2019, 06:35:36 AM
 #737

Ху из "состояние канала"?
Если канал с магазином типа амазона, где и как хранятся состояния каналов? Должны ли состояния быть синхронизированы?

amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
February 27, 2019, 06:59:52 AM
 #738

Ху из "состояние канала"?
Если канал с магазином типа амазона, где и как хранятся состояния каналов? Должны ли состояния быть синхронизированы?
Есть канал. Канал - это по сути дела адрес в блокчейне биткойна с бабками на нем.
Например, https://www.blockchain.com/ru/btc/address/3KdNWsrAGEEmCFsrXtcn7ktP2M3eZsrFhh

Я взял просто первый попавшийся адрес для примера, вовсе не обязательно что именно этот
адрес относится к лайтнингу. Это нам сейчас неважно. Предположим, что это - канал между нодами
А и Б, инициированный нодой А.

В самом начале нода А положила на этот канал в транзакции
https://www.blockchain.com/ru/btc/tx/80221d181b034be8f7f20fd91d419af9c67e0ebb5cf32490c0822ed8022afdb1
0.2279373 биткойна

Пренебрегая комиссиями, состояние канала в начальный момент следующее - нода А имеет у себя транзакцию
перевода 0.2279373 обратно на адрес ноды А и остаток 0.0 на адрес Б, эта транзакция подписана нодой Б

Нода Б имеет у себя транзакцию перевода 0.0 на адрес ноды Б, и остаток на адрес А, подписанную нодой А.
То есть пока ничего по каналу не прошло, мы можем вернуть все в исходное состояние - каждый может закрыть канал.

Допустим, надо оформить прохождение платежа. Ноде А надо передать по каналу 0.01. В этом случае
нода А подписывает транзакцию перевода 0.2179373 на адрес А и 0.01 на адрес Б и передает эту транзакцию
ноде Б. Нода Б в свою очередь эту же транзакцию подписывает со своей стороны и со своей подписью
передает для хранения ноде А.

Состояние канала изменилось. Теперь часть бабла "принадлежат" в канале А, а часть Б. Хранить достаточно
только последнее состояние, а не всю историю операций. Как именно будет храниться эта информация
на нодах - никого в мире не ебёт.


Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1059


shaman


View Profile
February 27, 2019, 11:53:56 AM
 #739

Сегодня пришло в новостях, 12 кошельков для LN

https://telegra.ph/12-luchshih-koshelkov-dlya-Bitcoin-Lighting-Network-02-26

Quote
В отличие от других кошельков Lightning, Casa Node - это физическое устройство, которое позволяет вам по собственному желанию запустить свой собственный bitcoin-узел. Узлы Casa, предназначены для использования в офисах и домах, и предоставляют возможность самонастраивания для пользователей, заинтересованных в персональном узле.

https://store.casa/lightning-node/

Продают как физическое устройство, за 300 баксов. Принимается биткоин, эфир, лайт

И очень много кошельков делается именно под смартфоны.

kzv
Legendary
*
Online Online

Activity: 1442
Merit: 1097


View Profile WWW
February 28, 2019, 07:35:25 AM
 #740

Ну ладно, у меня и у магазина хранится состояние канала. Понял.
Теперь как происходит обмен состояниями? Я так понимаю, что можно напрямую, но чаще через п2п релеи?
Промежуточные узлы никак не проверяют валидность того, что они релеят, следовательно заспамить сеть - как два пальца?


Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!