Bitcoin Forum
January 17, 2020, 01:12:47 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
Author Topic: Lightning Network  (Read 39141 times)
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 269
Merit: 250


View Profile
June 17, 2018, 03:28:43 PM
 #401

Интересно, будет ли создано решение для автоматизации свого канала в плане передачи через мой канал третьей стороне ? В таком случае мы могли получать вознаграждение компенсирующее(со временем) комиссию за открытие канала.

В смысле "автоматизация"? Считаешь сейчас маршрутизация осуществляется в ручную? О комиссии в LN сети не читал?
1579266767
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579266767

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579266767
Reply with quote  #2

1579266767
Report to moderator
1579266767
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579266767

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579266767
Reply with quote  #2

1579266767
Report to moderator
1579266767
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579266767

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579266767
Reply with quote  #2

1579266767
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
June 18, 2018, 07:06:32 PM
 #402

Сегодня через мою ноду пролетела транзитом первая "микроскопическая" транзакция.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
DarkNightRider
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 551
Merit: 272


View Profile
June 18, 2018, 08:07:36 PM
 #403

Спасибо за статью.
Кстати, сегодня установил Bitcoin Lightning Wallet, открыл канал на ~0.005 ВТС и пополнил себе телефон на Bitrefill.com.  Smiley

Сайт кошелька: http://lightning-wallet.com
Мейл разработчика (да, он русскоязычный): anton.kumaigorodskiy@outlook.com 

[_img]https://i.imgur.com/0ekPlpb.jpg[/img]

А с помощью Bitcoin Core 0.16.1 такое можно сделать?
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 269
Merit: 250


View Profile
June 18, 2018, 08:23:33 PM
 #404

А с помощью Bitcoin Core 0.16.1 такое можно сделать?

Нет, Core сейчас поддерживает только основную биткойн сеть. Для использования LN нужно установить другой клиент, и переведя на него n-ю сумму bitcoin открыть Lightning канал.
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 371


View Profile
June 19, 2018, 07:04:24 AM
 #405

Сегодня через мою ноду пролетела транзитом первая "микроскопическая" транзакция.

Отчего по твоему зависит количество таких транзитов? Ну понятно что в первую очередь от количества средств на ноде. А еще от чего? От количества каналов от твоей ноды к другим?

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
June 19, 2018, 10:38:37 AM
 #406

Отчего по твоему зависит количество таких транзитов? Ну понятно что в первую очередь от количества средств на ноде. А еще от чего? От количества каналов от твоей ноды к другим?

При всём моём уважении, очень сложно делать какую-то статистику по одной транзакции.

Я могу просто в целом поделиться своими ощущениями: сейчас создаётся туева хуча различных решений на базе технологии блокчейн, обещающих заоблочные скорости транзакций и их объёмы. Но реально что я вижу, хоть какое то "промышленное" количество транзакций проходит только через блокчейны биткоина, рипла и эфира. Всё остальное это по большому счёту эксперимент, как и сеть второго уровня LN.

Ещё есть подозрение, что капитализация монеток (кроме выше перечисленных) не отражает их полезность для совершения расчётов, а вызвана исключительно спекуляцей торговых роботов на колебаниях валютных пар, работающих на прирост биткоина, эфира или рипла.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 371


View Profile
June 19, 2018, 11:33:23 AM
 #407

Ещё есть подозрение, что капитализация монеток (кроме выше перечисленных) не отражает их полезность для совершения расчётов, а вызвана исключительно спекуляцей торговых роботов на колебаниях валютных пар, работающих на прирост биткоина, эфира или рипла.
Ну так это секрет Полишинеля.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
June 19, 2018, 11:35:31 AM
 #408

Ну так это секрет Полишинеля.
Ну извини Smiley
Не сдержался...

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
June 19, 2018, 12:57:20 PM
 #409

Непонятно, почему вы только выделили биткойн, рипл и кефир.

Та же хуйня, вид сбоку. Никому не нужны эти фантики и никого не ебёт скорость и количество
транзакций. Всех волнует один вопрос: если я сегодня куплю бетховенов на тысячу, то завтра
смогу продать это за полторы? Все рассуждения о технологичности той или иной крипты всегда
под собой имеют интерес автора к росту фиатной стоимости его фантиков.

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
June 19, 2018, 01:04:59 PM
 #410

Непонятно, почему вы только выделили биткойн, рипл и кефир.

Та же хуйня, вид сбоку. Никому не нужны эти фантики и никого не ебёт скорость и количество
транзакций. Всех волнует один вопрос: если я сегодня куплю бетховенов на тысячу, то завтра
смогу продать это за полторы? Все рассуждения о технологичности той или иной крипты всегда
под собой имеют интерес автора к росту фиатной стоимости его фантиков.

Меня же интересует техническая сторона вопроса.
Есть транзакции на миллиарды долларов, значит не фантики, нету, значит фантики.
У меня такой критерий.

Да и сам я использую биткоин для международных денежных переводов. А что? Вполне удобно и не дорого....

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Sorros
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 269
Merit: 250


View Profile
June 19, 2018, 03:26:43 PM
 #411

Всех волнует один вопрос: если я сегодня куплю бетховенов на тысячу, то завтра
смогу продать это за полторы? Все рассуждения о технологичности той или иной крипты всегда
под собой имеют интерес автора к росту фиатной стоимости его фантиков.

Откуда такие знания? Иногда не знаешь, что волнует жену, не говоря уже о соседях... А здесь такая уверенность - "Всех волнует один вопрос". Я тогда исключение, и вот уже он волнует не всех.
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
June 19, 2018, 03:46:41 PM
 #412

Вы правда хотите поговорить об этом? Ну, расскажите, что же вас волнует. Проблемы экологии
и демографии? Мусор на Эвересте и полиэтилен в океане? Разлив нефти в Красном море?
Или может вас волнуют клещевые болезни пчел? А может нарушение прав и свобод политических
узников в застенках Суринама?

У каждого из нас есть право волноваться по своему личному поводу. Но я утверждаю, что если
вы подсели на криптовалюты - то вас в криптовалютах интересует только рост курса. И вы мечтаете
как через год-два-три вы выйдете на улицу из золотого автомобиля инкрустированного бриллиантами,
пнете бомжа носком каблука и скажете: "Ну что, амаклин, вот мы и встретились. Помнишь я говорил
тебе как биткойн изменит мир к лучшему, а ты всё смеялся? Получай за это!"

Нет, ну правда, вы не допускаете, что есть люди вполне состоявшиеся в своей жизни. Живут не хуже "Ивана Коваль-Зайцева", зарабатываю своими знаниями не плохие деньги, делают что-то реально полезное не в сфере блокчейна. (Вы, например, моими "сервисами" каждый день пользуетесь. Ну может не лично вы, но большинство обычных людей.)

У кого то автомобили хобби, у кого то яхты, кто-то на охоту ходят. Кто-то современными технологиям интересуются, ардуинУ вечерами "программируют".

Чего существенного может изменить в жизни таких людей рост крипто-валют, ну даже в 100 раз?   

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
June 19, 2018, 03:59:25 PM
 #413

Чего существенного может изменить в жизни таких людей рост крипто-валют, ну даже в 100 раз?
Не знаю кто такой Коваль-Зайцев.
Мне тоже на жизнь грех жаловаться. Я тоже продукты создавал и вполне возможно
что и вы результатами моего труда пользовались или пользуетесь.

Я беспокоюсь не о том, что будет при росте в 100 раз. Я боюсь того, что будет падение в 100
раз (ну вернее в ноль) и при этом часть своего достатка потеряют даже те, кто с криптой
дела не имел вообще.

А рост в сто раз (я в него не верю, но могу пофантазировать) ничего принципиально не изменит.
Новых яхт и новых автомобилей будет столько, сколько их произведут, а от курса крипты
это мало зависит. Ну появится у 10 человек в мире по яхте. Но не потому что крипта - это круто,
а потому что миллион нищебродов скинутся и проспонсируют из своих тощих фиатных кошельков
эти яхты для криптоманов.

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
June 20, 2018, 12:09:21 PM
 #414

Кстати, сегодня установил Bitcoin Lightning Wallet, открыл канал на ~0.005 ВТС и пополнил себе телефон на Bitrefill.com.  Smiley
За последние сутки комиссия в Биткоине выросла до 12$ за килобайт.

При таких условиях, мне кажется, нет практического смысла в открытии канала на 30$.

Чтобы появился смысл, надо повышать ставки.
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
June 20, 2018, 06:48:00 PM
 #415

Quote
Не знаю кто такой Коваль-Зайцев.
Мне тоже на жизнь грех жаловаться. Я тоже продукты создавал и вполне возможно
что и вы результатами моего труда пользовались или пользуетесь.

Я беспокоюсь не о том, что будет при росте в 100 раз. Я боюсь того, что будет падение в 100
раз (ну вернее в ноль) и при этом часть своего достатка потеряют даже те, кто с криптой
дела не имел вообще.

А рост в сто раз (я в него не верю, но могу пофантазировать) ничего принципиально не изменит.
Новых яхт и новых автомобилей будет столько, сколько их произведут, а от курса крипты
это мало зависит. Ну появится у 10 человек в мире по яхте. Но не потому что крипта - это круто,
а потому что миллион нищебродов скинутся и проспонсируют из своих тощих фиатных кошельков
эти яхты для криптоманов.

Допустим. Тогда кое-кто просто потеряет деньги, что происходит сплошь и рядом и не является катастрофой. Не только в темах связанных с криптовалютами. Если будет успех тогда технология консенсуса найдет применение в различных областях, упростит жизнь и даже создаст новые рабочие места.


 
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
June 20, 2018, 07:29:21 PM
 #416

Допустим. Тогда кое-кто просто потеряет деньги, что происходит сплошь и рядом и не является катастрофой.
Нет, не так.
Если я шел-шел по лесу и у меня из кармана случайно выпал миллиард долларов,
упал в кротовью нору, короче потерялся и для меня, и для всех остальных - то
по большому счету для семи миллиардов людей ничего не изменилось. Сколько было
у них нефти, хлеба, пляжей - столько и осталось. Потеря моя касается только меня.

Чаще же про потери денег говорят в контексте того, что кто-то один теряет, а кто-то
другой находит. Ну типа в казино проиграл миллион. Это потеря для меня, но по сути
дела это просто перераспределение фантиков - фантики получили владелец казино,
уборщицы, дилер рулетки, в налоги что-то ушло. То есть это для кого-то приобретение.
Ну а я хотел эмоций - получил эмоции типа.

Когда мы говорим про биткойн - ситуация несколько иная. Каждый день сеть биткойна просто
сжигает электричества на 100 тысяч (*) долларов. Хрен с ним с фиатными фантиками, их
сколько было столько и осталось. Но ресурсов на поддержание биткойна и подобных сетей
ушло огроменное количество. А результат? Останется у вас файлики blk000x.dat - и всё.
Обратно преобразовать блокчейн в электричество или газ - не получится Smiley

---------

(*) цифра от балды. давно не пытался считать чему она равна. может и больше в несколько раз



Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
Lernerz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 257


View Profile
June 20, 2018, 09:36:22 PM
 #417


Когда мы говорим про биткойн - ситуация несколько иная. Каждый день сеть биткойна просто
сжигает электричества на 100 тысяч (*) долларов. Хрен с ним с фиатными фантиками, их
сколько было столько и осталось. Но ресурсов на поддержание биткойна и подобных сетей
ушло огроменное количество. А результат? Останется у вас файлики blk000x.dat - и всё.
Обратно преобразовать блокчейн в электричество или газ - не получится Smiley

---------

(*) цифра от балды. давно не пытался считать чему она равна. может и больше в несколько раз


"Сжигаем электричество на 100 тысяч долларов". "Хрен с ними с фиатными фантиками". Как бэ все, дальше можно не читать. Grin
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
June 20, 2018, 11:17:06 PM
Last edit: June 20, 2018, 11:44:20 PM by GGUL
Merited by chimk (2)
 #418

Когда мы говорим про биткойн - ситуация несколько иная. Каждый день сеть биткойна просто
сжигает электричества на 100 тысяч (*) долларов. Хрен с ним с фиатными фантиками, их
сколько было столько и осталось. Но ресурсов на поддержание биткойна и подобных сетей
ушло огроменное количество. А результат? Останется у вас файлики blk000x.dat - и всё.
Обратно преобразовать блокчейн в электричество или газ - не получится Smiley

---------
(*) цифра от балды. давно не пытался считать чему она равна. может и больше в несколько раз

Цифру можно оценить сверху. 12.5*144*6800$ ~ 12млн$  . Майнеры сжигают электричества не больше этой суммы. Выглядит страшно.

При этом при полных блоках Биткоин может делать 300тыс*365~110млн. транзакций в год.Хотя с сегвитом даже  больше.

Это и есть результат. Перемещение средств из одной точки в другую. Нет никакого другого конечного результата, ради которого сжигается электричество.

Для сравнения возьмем систему Western Union. Которая занимается аналогичным бизнесом.

Из википедии

"На конец 2012 года компания насчитывала около 510 тыс. пунктов обслуживания более чем в 200 странах мира. Около 663 млн транзакций было осуществлено за 2012 год.
В 2012 году выручка Western Union составила $5,7 млрд, а чистая прибыль достигла $ 1,03 млрд[2]."

расходы - 4,7млрд.$
Что дает ~12млн.$ в день.

Но никто не кричит:"Как же много средств уходит на WU !!!". Странно,да. Smiley

Итого:
 Биткоин: затраты <12млн$ в  день. 110 млн. транзакций в год
        WU: затраты  ~12 млн в день. 663 млн. транзакций в год.

Результаты сопоставимые. Пока WU эффективнее. Зато в Биткоине паспорт не требуют.И нет 3-й стороны.
Нет цензуры.

Надо заметить, что при увеличении количества транзакций затраты Биткоина практически не увеличиваются.  Если Биткоин будет делать 10 раз больше транзакций, то по эффективности вполне может обогнать WU.
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
June 21, 2018, 06:48:21 AM
 #419

Но никто не кричит:"Как же много средств уходит на WU !!!". Странно,да. Smiley
Вы опять сравниваете комиссии и себестоимость.

Для наглядности примера предположим себе мысленно, что транзакции в WU
производятся по мановению волшебной палочки. Тогда все комиссии которые
вы произвели проводя транзакции - это не потери. Эти деньги ушли на прокорм
сотрудникам WU. То есть не потеря, а некое перераспределение, о чем я и толкую.
Деньги никуда не девались, они просто переложились из одного кармана в другой.
А если вы являетесь сотрудником WU - то они переложились вам в карман.

Понятно, что транзакции в WU имеют ненулевую себестоимость. Но электричества на
одну транзакцию явно не выжигается столько сколько в биткойне. В биткойне электричество
просто выбрасывается в форточку вместе с потоком горячего воздуха. Нам так надо
дополнительно отапливать планету? Ради чего?

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
June 21, 2018, 09:08:19 AM
Last edit: June 21, 2018, 09:49:28 AM by QWeB
 #420

Ради чего?

Согласен, это выглядит как ритуальное религиозное сожжение.

Раньше, перепроизводство заканчивалось экономическим кризисом. Возможно в будущем проблема перепроизводства будет решаться майнингом.

Чем больше перепроизводство, тем больше свободных денег, выпущенных под залог перепроизведённых товаров и услуг, тем выше спрос и цена на крипто валюту (как на абсорбера ликвидности), тем ярче горят ритуальные костры майнинга.

(Если что, это псевдонаучная шутка)

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!