Bitcoin Forum
November 26, 2020, 12:48:05 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.20.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
Author Topic: Lightning Network  (Read 200214 times)
KTChampions
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1018


Go-Overt, Bitcoin Mixer 2.0


View Profile
March 18, 2019, 08:05:09 PM
 #921

Абсолютно неверно. Если это легальная деятельность то еще как заберет (а точнее вы сами отдадите), ибо ваши правоотношения с покупателем остаются всегда одинаковыми независимо от способа оплаты.

Давайте попробуем: переведите мне 1 рубль с вашего яндекс кошелька на мой полностью идентифицированный яндекс кошелек, а потом попробуйте заставить меня вернуть этот рубль. Если получится, я вам доплачу еще 1000 рублей.

Если я вам заплачу за услугу, а вы мне ее не окажете, то независимо от способа оплаты вас ожидают большие проблемы чем в 1000 рублей. Зачем спорить с очевидным?
Или вы забываете что мы рассматриваем ситуацию в легальном поле? Там где биток хочет оказаться.

P.S. Да и пример странный  Grin вы пытаетесь доказать что яндекс деньги не менее необратимая платежная система чем биток? Так это не в пользу вашей позиции.

.........CLEARNET.....................TORNET............
▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄████████████████▀▀█████▄
▄████████████▀▀▀░░░░██████▄
████████▀▀▀░░░▄▀░░░████████
█████▄░░░░░▄█▀░░░░░████████
████████▄█▀░░░░░░█████████
▀████████▌▐░░░░░░░████████▀
▀████████▄██▄░░████████▀
▀█████████████▄███████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
OVERT
BOT
▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████▀▀▀▀▀▀▀▀████████▄
▄███████▄░░░▄▄▄▄░░▀███████▄
█████████░░░████░░░████████
█████████░░░░░░░░░▀████████
█████████░░░████░░░░███████
▀███████▀░░░▀▀▀▀░░░▄██████▀
▀█████▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████▀
▀███████████████████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
ANN
THREAD
|Go-Overt
Powered by JAMBLER.io
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1226

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
March 18, 2019, 08:14:42 PM
 #922

Если я вам заплачу за услугу, а вы мне ее не окажете
Нет не так.
Если вы мне заплатите за услугу, я вам ее окажу, а вы захотите вернуть деньги назад всех обманув.

P.S. Да и пример странный  Grin вы пытаетесь доказать что яндекс деньги не менее необратимая платежная система чем биток? Так это не в пользу вашей позиции.
Прямой перевод яндексом, киви, свифт, можно вернуть только через решение суда. Но я же не буду у нигерийцев просить перевод на яндекс?
А вот вернуть платеж пейпала, визы, мастеркарда, можно намного проще.

KTChampions
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1018


Go-Overt, Bitcoin Mixer 2.0


View Profile
March 18, 2019, 08:29:13 PM
 #923

Если я вам заплачу за услугу, а вы мне ее не окажете
Нет не так.
Если вы мне заплатите за услугу, я вам ее окажу, а вы захотите вернуть деньги назад всех обманув.

Нет так. Вы постоянно пытаетесь рассмотреть часть проблемы, в то время как от целого никуда уйти не удается. Ну выбрали вы вариант где получили безвозвратный платеж - отлично. Но для вашего контр агента ничего не изменилось (в лучшую сторону) Вы его кинули и никаким образом он свой платеж вернуть не может. Еще раз - принципиально ничего не поменялось в схеме, вы просто локально выбрали удобный вариант для себя, что соответственно ставит контрагента в худшее положение и он остается со всеми теми же проблемами. Итого - биток здесь оказался бесполезен.


P.S. Да и пример странный  Grin вы пытаетесь доказать что яндекс деньги не менее необратимая платежная система чем биток? Так это не в пользу вашей позиции.
Прямой перевод яндексом, киви, свифт, можно вернуть только через решение суда. Но я же не буду у нигерийцев просить перевод на яндекс?
А вот вернуть платеж пейпала, визы, мастеркарда, можно намного проще.
А почему не будете? Хотите попасть под кидок? Или хотите кинуть? Так это неправильное ведение бизнеса. Надо правильно выбирать инструменты и из всего множества инструментов выбирать наиболее подходящие.
Так вот биток даже в прекрасном фантазируемом будущем намного хуже выглядит чем то что уже есть сейчас. Соответственно вопрос остается в силе - зачем огород городить если он никому не нужен?

.........CLEARNET.....................TORNET............
▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄████████████████▀▀█████▄
▄████████████▀▀▀░░░░██████▄
████████▀▀▀░░░▄▀░░░████████
█████▄░░░░░▄█▀░░░░░████████
████████▄█▀░░░░░░█████████
▀████████▌▐░░░░░░░████████▀
▀████████▄██▄░░████████▀
▀█████████████▄███████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
OVERT
BOT
▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████▀▀▀▀▀▀▀▀████████▄
▄███████▄░░░▄▄▄▄░░▀███████▄
█████████░░░████░░░████████
█████████░░░░░░░░░▀████████
█████████░░░████░░░░███████
▀███████▀░░░▀▀▀▀░░░▄██████▀
▀█████▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████▀
▀███████████████████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
ANN
THREAD
|Go-Overt
Powered by JAMBLER.io
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
March 18, 2019, 08:40:54 PM
 #924

зачем огород городить если он никому не нужен?
Как зачем? Во-первых, кушать всем хочется. Городишь огород, распространяешь
миф, что на той стороне забора биток по ляму грина скоро будет жрачки много,
за вход в калитку берешь деньги. А дальше - хоть трава не расти.

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1226

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
March 18, 2019, 08:52:38 PM
Merited by sankopolo (1)
 #925

Ну выбрали вы вариант где получили безвозвратный платеж - отлично. Но для вашего контр агента ничего не изменилось (в лучшую сторону) Вы его кинули и никаким образом он свой платеж вернуть не может.
Сможет. Через полицию и суд. То есть при платеже битками свою неверблюдность должен доказывать покупатель, а не продавец. Ну что поделаешь, по другому никак: в случае кидка, кто-то должен будет оправдываться в любом случае.

Еще раз - принципиально ничего не поменялось в схеме, вы просто локально выбрали удобный вариант для себя, что соответственно ставит контрагента в худшее положение и он остается со всеми теми же проблемами. Итого - биток здесь оказался бесполезен.
Еще как полезен.
Если бы не было битка, то нигерийцам бы пришлось пользоваться свифтом для покупки, а это вам не 10 минут и даже не один час, а от трех до 30 банковских дней, а иногда и более!

А почему не будете? Хотите попасть под кидок? Или хотите кинуть? Так это неправильное ведение бизнеса. Надо правильно выбирать инструменты и из всего множества инструментов выбирать наиболее подходящие.

Почему я у нигерийцев не буду просить регистрироваться на яндексе? Вы это серьезно? Ну попробуйте тогда хотя бы украинцам что-то через яндекс продать ))

Так вот биток даже в прекрасном фантазируемом будущем намного хуже выглядит чем то что уже есть сейчас. Соответственно вопрос остается в силе - зачем огород городить если он никому не нужен?

Дурной тон делать выводы раньше, чем закончили дискуссию.

FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 746



View Profile
March 18, 2019, 09:00:13 PM
 #926

А в чем отличие лайт кошельков (на некоторых из которых биткоины все же ваши) от
блокчейн инфо или биржи. На них же тоже биткоины не "ваши".

Вообще-то это принципиально разные вещи.
На бирже биткойны действительно не ваши. А в онлайн-кошельках
типа bc.i - при допуске, что код написан без ошибок и админы не засунули
свои следилки - то к вашим средствам доступа у них действительно нет.

Ну так и я хотел сказать предыдущему оратору, что у меня веры больше этим кошелькам: Eclair, Bitcoin Кошелек-Молния, чем некоторым биржам.

Betnomi.300%..
.
█████████████████████   ████   ██
DEPOSIT
BONUS

████   ████
▄▄▄█████████▄▄▄
▄██▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄██▄

▀▀█▀███████████▀█▀▀
▄▄█▄███████████▄█▄▄
▀█████▄▄▄▄▄▄▄▄▄█████▀
▀█▀▀▀█████████▀▀▀█▀
█▄▀▀▀█████████▀▀▀▄█
▄▀███▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▀▄
▀█▄▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄█▀
█▄▀▀▀█████████▀▀▀▄█
▄▀███▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▀▄
▀█
▄▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄█▀
▀▀▀█████████▀▀▀
.
UP
TO
.20%..
.
█████████████████████   ████   ██
WEEKLY
CASHBACK

████   ████
▄▄▄█████████▄▄▄
▄██▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄██▄

▀▀█▀███████████▀█▀▀
▄▄█▄███████████▄█▄▄
▀█████▄▄▄▄▄▄▄▄▄█████▀
▀█▀▀▀█████████▀▀▀█▀
█▄▀▀▀█████████▀▀▀▄█
▄▀███▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▀▄
▀█▄▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄█▀
█▄▀▀▀█████████▀▀▀▄█
▄▀███▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▀▄
▀█
▄▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄█▀
▀▀▀█████████▀▀▀
.100%..
.
█████████████████████   ████   ██
.
RAKEBACK
.

████   ████
..Play now!..
KTChampions
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1018


Go-Overt, Bitcoin Mixer 2.0


View Profile
March 18, 2019, 09:22:25 PM
 #927

Ну выбрали вы вариант где получили безвозвратный платеж - отлично. Но для вашего контр агента ничего не изменилось (в лучшую сторону) Вы его кинули и никаким образом он свой платеж вернуть не может.
Сможет. Через полицию и суд. То есть при платеже битками свою неверблюдность должен доказывать покупатель, а не продавец. Ну что поделаешь, по другому никак: в случае кидка, кто-то должен будет оправдываться в любом случае.

Я рад что вы признали своб ошибку:
Удобство для меня в том, что когда мне платят криптой, я на 100% уверен, что никто эту крипту обратно не заберет, да еще со штрафом за чаржбак.

Но не это главное. Вы сами пришли к выводу что биток здесь не нужен - он не решил ни одной проблемы  Grin
В фиате это все проще, надежнее и дешевле. Причем уже сейчас, а не в фантазируемом будущем.

Еще раз - принципиально ничего не поменялось в схеме, вы просто локально выбрали удобный вариант для себя, что соответственно ставит контрагента в худшее положение и он остается со всеми теми же проблемами. Итого - биток здесь оказался бесполезен.
Еще как полезен.
Если бы не было битка, то нигерийцам бы пришлось пользоваться свифтом для покупки, а это вам не 10 минут и даже не один час, а от трех до 30 банковских дней, а иногда и более!

Абсолютно бесполезен - свифт есть и он работает, а биток только в прекрасном будущем и только может быть. Вы разницу понимаете? А неизбежность КУС/АМЛ, налогов и т.д. для битка если он попадет в легальную сферу сделает его таким же бюрократическим средством и пользование им тоже займет не один час, а может быть и месяц и более. И зачем он тогда нужен?

А почему не будете? Хотите попасть под кидок? Или хотите кинуть? Так это неправильное ведение бизнеса. Надо правильно выбирать инструменты и из всего множества инструментов выбирать наиболее подходящие.

Почему я у нигерийцев не буду просить регистрироваться на яндексе? Вы это серьезно? Ну попробуйте тогда хотя бы украинцам что-то через яндекс продать ))

Вы преднамеренно не поняли общий смысл? Вроде всего один абзац и все элементарно. Выбирайте подходящие взаимоудобные инструменты расчета из множества. Если контрагент не может/не хочет пользоваться такими инструментами, а предлагает вам пользоваться инструментом который дает ему преимущество, то очевидно что следование вами своему списку выбранных инструментов поможет вам защитить свои интересы и отсеять потенциальных мошенников.

Так вот биток даже в прекрасном фантазируемом будущем намного хуже выглядит чем то что уже есть сейчас. Соответственно вопрос остается в силе - зачем огород городить если он никому не нужен?

Дурной тон делать выводы раньше, чем закончили дискуссию.

Я делаю свои выводы, вы делаете свои, мы общаемся - это и называется дискуссия.
Вообще вы тут часто про дурной тон пишите? Тут 80% сообщений от ушлепков которые кроме выпученных глаз и сектантских лозунгов про грядущий булран/масс адопшн/биток за лям баксов никаких аргументов не имеют. Вы хоть кому-то указали на дурной тон или только мне?  Grin

.........CLEARNET.....................TORNET............
▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄████████████████▀▀█████▄
▄████████████▀▀▀░░░░██████▄
████████▀▀▀░░░▄▀░░░████████
█████▄░░░░░▄█▀░░░░░████████
████████▄█▀░░░░░░█████████
▀████████▌▐░░░░░░░████████▀
▀████████▄██▄░░████████▀
▀█████████████▄███████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
OVERT
BOT
▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████▀▀▀▀▀▀▀▀████████▄
▄███████▄░░░▄▄▄▄░░▀███████▄
█████████░░░████░░░████████
█████████░░░░░░░░░▀████████
█████████░░░████░░░░███████
▀███████▀░░░▀▀▀▀░░░▄██████▀
▀█████▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████▀
▀███████████████████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
ANN
THREAD
|Go-Overt
Powered by JAMBLER.io
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1226

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
March 18, 2019, 10:02:24 PM
 #928

Вы сами пришли к выводу что биток здесь не нужен - он не решил ни одной проблемы  Grin
С чего вы взяли, что я пришел к такому выводу?
Биток решает конкретную проблему: продавец страхуется от мошеннических действий покупателя.

В фиате это все проще, надежнее и дешевле. Причем уже сейчас, а не в фантазируемом будущем.

Фиат крайне неудобен для продавца, но для мошенников-покупателей конечно все проще, надежней и дешевле )))


Абсолютно бесполезен - свифт есть и он работает, а биток только в прекрасном будущем

лолшто?

Если контрагент не может/не хочет пользоваться такими инструментами, а предлагает вам пользоваться инструментом который дает ему преимущество, то очевидно что следование вами своему списку выбранных инструментов поможет вам защитить свои интересы и отсеять потенциальных мошенников.

Тут такое дело: нигериец не может пользоваться яндексом как минимум потому, что он не знает русский язык. Странно, что вы этого не понимаете.

KTChampions
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1018


Go-Overt, Bitcoin Mixer 2.0


View Profile
March 18, 2019, 10:24:37 PM
 #929

Вы сами пришли к выводу что биток здесь не нужен - он не решил ни одной проблемы  Grin
С чего вы взяли, что я пришел к такому выводу?
Биток решает конкретную проблему: продавец страхуется от мошеннических действий покупателя.

С того, что вы сами написали про полицию и суд которые страхуют и покупателя и продавца от мошенниеских действий. Это уже есть в фиате. Даже если для битка наступит прекрасное будущее, то оно будет исполнятся по этой схеме.
Вы забыли с чего разговор начался? Уже есть фиат уже есть защита. Зачем еще биток если попадая в легальное поле он будет работать абсолютно аналогично?

В фиате это все проще, надежнее и дешевле. Причем уже сейчас, а не в фантазируемом будущем.

Фиат крайне неудобен для продавца, но для мошенников-покупателей конечно все проще, надежней и дешевле )))
Крайне неудобен по сравнению с чем? По сравнению с битком который даже в прекрасном будущем явно хуже, не говоря уже о ситуации в данный момент?  Grin
 

Абсолютно бесполезен - свифт есть и он работает, а биток только в прекрасном будущем

лолшто?

Лолто. Биток в данный момент не является законным платежным средством. Еще раз: свифт работает, а биток нет. Мы же говорим про легальное поле, вы опять забыли?

Если контрагент не может/не хочет пользоваться такими инструментами, а предлагает вам пользоваться инструментом который дает ему преимущество, то очевидно что следование вами своему списку выбранных инструментов поможет вам защитить свои интересы и отсеять потенциальных мошенников.

Тут такое дело: нигериец не может пользоваться яндексом как минимум потому, что он не знает русский язык. Странно, что вы этого не понимаете.


У вас трудности с пониманием? Вроде 2 раза я вам разными словами написал, что выбирайте подходящие взаимоудобные инструменты расчета из множества. Если яндекс неудобен, то пользуйте свифт или пэйпал или еще что. Суть то не поменялась - биток даже в фантазируемом прекрасном будущем хуже чем уже существующие фиатные инструменты.

.........CLEARNET.....................TORNET............
▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄████████████████▀▀█████▄
▄████████████▀▀▀░░░░██████▄
████████▀▀▀░░░▄▀░░░████████
█████▄░░░░░▄█▀░░░░░████████
████████▄█▀░░░░░░█████████
▀████████▌▐░░░░░░░████████▀
▀████████▄██▄░░████████▀
▀█████████████▄███████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
OVERT
BOT
▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████▀▀▀▀▀▀▀▀████████▄
▄███████▄░░░▄▄▄▄░░▀███████▄
█████████░░░████░░░████████
█████████░░░░░░░░░▀████████
█████████░░░████░░░░███████
▀███████▀░░░▀▀▀▀░░░▄██████▀
▀█████▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████▀
▀███████████████████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
ANN
THREAD
|Go-Overt
Powered by JAMBLER.io
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
March 18, 2019, 11:11:39 PM
 #930

Биток решает конкретную проблему: продавец страхуется от мошеннических действий покупателя.
Да ладно?  Grin Ой, уморили.
Запомните этот твит (с)

Это не биток решает проблему. Если бы он решал проблему - можно было бы на тестнете или любом говнофорке платежи гонять.
Это лохопеды покупают решение, платя майнерам фиат за обогрев атмосферы.
И когда это кончится - пострадают как раз продавцы.
Ну и все остальные, потому что все мы наполовину продаваны, а на другую половину покупцы.

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
leonello
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 812
Merit: 371


View Profile
March 19, 2019, 06:06:13 AM
 #931

Биток решает конкретную проблему: продавец страхуется от мошеннических действий покупателя.
Да ладно?  Grin Ой, уморили.
Запомните этот твит (с)
Это не биток решает проблему. Если бы он решал проблему - можно было бы на тестнете или любом говнофорке платежи гонять.
Это лохопеды покупают решение, платя майнерам фиат за обогрев атмосферы.
И когда это кончится - пострадают как раз продавцы.
Ну и все остальные, потому что все мы наполовину продаваны, а на другую половину покупцы.
И когда это закончится?  Cheesy
Для меня вот к примеру очевидным являются проблемы фиата и они не решаются никакими "количественными смягчениями" и прочей лабудой которой нам парят мозги. То есть до поры до времени это все дело можно оттянуть, но чем дальше оттягивать тем больнее будет потом. В том числе и тебе и персонажу выше, который тут нам всем рассказывает как прелестна нынешняя финсистема  Grin
Ну а биткоин да, рептилоиды\анб, ну и конечно атака 51%.
В общем голова на плечах у каждого своя и время покажет кто был прав. Те ли кто открывает счета и хранит фиат в банках или те кто покупает биткоин.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1226

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
March 19, 2019, 07:41:39 AM
 #932

Уже есть фиат уже есть защита. Зачем еще биток если попадая в легальное поле он будет работать абсолютно аналогично?

Не аналогично.

Ситуация 1: продавец мошенник.
1.1 В фиате покупатель создает диспут на пейпале или несет заявление в банк "плак-плак карту украли, отмените платеж", через неделю деньги возвращаются покупателю. Продавец получает штраф в двойном размере от суммы покупки, негативный рейтинг в банке, дополнительные комиссии за обслуживание, шанс получить расторжение договора
1.2 В биткоине покупатель идет в интерпол, кгб, цру, оон. Через 10 лет деньги возвращаются покупателю, продавец идет в тюрьму

Ситуация 2: покупатель мошенник
1.1 В фиате покупатель создает диспут на пейпале или несет заявление в банк "плак-плак карту украли, отмените платеж", через неделю деньги возвращаются покупателю. Продавец получает штраф в двойном размере от суммы покупки, негативный рейтинг в банке, дополнительные комиссии за обслуживание, шанс получить расторжение договора
1.2 В биткоине покупатель идет в интерпол, кгб, цру, оон. Через неделю покупатель идет в тюрьму.

 

Абсолютно бесполезен - свифт есть и он работает, а биток только в прекрасном будущем

Биток есть и он работает. Причем есть во всем мире и работает по одинаковым правилам везде.
А вот свифт есть далеко не в каждом мухосранске, комиссии и сроки зависят от выбора банка, часто комиссии превышают сумму покупки.


Биток в данный момент не является законным платежным средством. Еще раз: свифт работает, а биток нет. Мы же говорим про легальное поле, вы опять забыли?

В данный момент и яндекс и пейпал не являются законным платежным средством. Внезапно?
Еще раз: это биткоин реально работает, а свифт для покупок никто не использует.


выбирайте подходящие взаимоудобные инструменты расчета из множества.[/b] Если яндекс неудобен, то пользуйте свифт или пэйпал или еще что.

Мы и выбираем: из всех яндексов и прочих свифтов, биткоин (крипта) является единственным удобным и приемлемым для продавца и покупателя платежным инструментом в условиях большой вероятности мошенничества при интернет сделках на суммы до 100$.

Quote
Это лохопеды покупают решение, платя майнерам фиат за обогрев атмосферы.
И когда это кончится - пострадают как раз продавцы.
Ну пока не закончилось, продавцы не страдают. Если еще лет десять не страдать, до будущие страдания особо и не заметны будут )

KTChampions
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1018


Go-Overt, Bitcoin Mixer 2.0


View Profile
March 19, 2019, 08:25:45 AM
 #933

Уже есть фиат уже есть защита. Зачем еще биток если попадая в легальное поле он будет работать абсолютно аналогично?

Не аналогично.

Абсолютно аналогично. Даже в вашем примере все вопросы решаются не майнерами или еще кем-то, а судом и полицией. Все это уже есть в фиате который эти взаимоотношения уже прекрасно решает.
И вы опять забыли о том, о чем я уже вам писал - сохранение нессиметричности системы именно подчеркивает ненужность битка - он эту проблему не решает.

Абсолютно бесполезен - свифт есть и он работает, а биток только в прекрасном будущем

Биток есть и он работает. Причем есть во всем мире и работает по одинаковым правилам везде.
А вот свифт есть далеко не в каждом мухосранске, комиссии и сроки зависят от выбора банка, часто комиссии превышают сумму покупки.

Я постоянно вам напоминаю про легальное поле (куда биткоин только хочет попасть) а вы "забываете". Факты однако остаются фактами: свифт есть и он работает, а биткоин только в прекрасном будущем.

Биток в данный момент не является законным платежным средством. Еще раз: свифт работает, а биток нет. Мы же говорим про легальное поле, вы опять забыли?

В данный момент и яндекс и пейпал не являются законным платежным средством. Внезапно?
Еще раз: это биткоин реально работает, а свифт для покупок никто не использует.

Опять абсолютно неверно.
Вы похоже базовых вещей не понимаете или специально под дурачка косите  Wink
Яндекс и пэйпал это платежные системы использующие законные платежные средства - рубли/доллары и т.д.
Еще раз повторю: Свифт реально работает, а биткоин нет.
Или вы опять сделаете глупый вид и забудете что мы говорим про легальное поле?

выбирайте подходящие взаимоудобные инструменты расчета из множества.[/b] Если яндекс неудобен, то пользуйте свифт или пэйпал или еще что.

Мы и выбираем: из всех яндексов и прочих свифтов, биткоин (крипта) является единственным удобным и приемлемым для продавца и покупателя платежным инструментом в условиях большой вероятности мошенничества при интернет сделках на суммы до 100$.

Мда... сколько раз вам надо повторить чтобы вы прекратили ошибаться:
Если мы говорим о легальном поле, то биток (даже в фантазируемом будущем) будет все равно хуже чем существующие фиатные системы, а в данный момент он просто не работает. И вы опять забыли что биток никак не решает проблему мошенничества - ибо ситуация между продавец/покупатель нессиметрична в нелегальном поле, а в легальном поле фиат (с судами полицией и т.д.) уже прекрасно решает данную проблему т.е. биток не нужен.

.........CLEARNET.....................TORNET............
▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄████████████████▀▀█████▄
▄████████████▀▀▀░░░░██████▄
████████▀▀▀░░░▄▀░░░████████
█████▄░░░░░▄█▀░░░░░████████
████████▄█▀░░░░░░█████████
▀████████▌▐░░░░░░░████████▀
▀████████▄██▄░░████████▀
▀█████████████▄███████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
OVERT
BOT
▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████▀▀▀▀▀▀▀▀████████▄
▄███████▄░░░▄▄▄▄░░▀███████▄
█████████░░░████░░░████████
█████████░░░░░░░░░▀████████
█████████░░░████░░░░███████
▀███████▀░░░▀▀▀▀░░░▄██████▀
▀█████▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████▀
▀███████████████████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
ANN
THREAD
|Go-Overt
Powered by JAMBLER.io
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1226

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
March 19, 2019, 08:38:24 AM
 #934


Даже в вашем примере все вопросы решаются не майнерами или еще кем-то, а судом и полицией.


Хорошо, частично мы пришли к консенсусу: все решает полиция и суд.

Все это уже есть в фиате который эти взаимоотношения уже прекрасно решает.

Фиат ничего не решает.
Деньги не нужны.
Любой может прийти в ювелирную лавку, набрать алмазов и сказав "честное пионерское, когда у вас сломается компьютер, я его починю", уйти домой без всяких там денежных отношений.
Ненуачо? Если я обману ювелира, то вопросы будут решать суд и полиция. Зачем деньги-то?



Я постоянно вам напоминаю про легальное поле (куда биткоин только хочет попасть) а вы "забываете". Факты однако остаются фактами: свифт есть и он работает, а биткоин только в прекрасном будущем.


Факт в том, что свифт хоть в легальном, хоть в нелегальном поле, не работает для покупок в интернете. От слова совсем.

Яндекс и пэйпал это платежные системы использующие законные платежные средства - рубли/доллары и т.д.


Если я назову биткоин коре платежной системой, а 0,0000039 BTC назову рублем, то биткоин сразу же станет легальным?

Еще раз повторю: Свифт реально работает, а биткоин нет.
Не надо повторять ошибок.


Если мы говорим о легальном поле, то биток (даже в фантазируемом будущем) будет все равно хуже чем существующие фиатные системы,

Он уже сейчас лучше. Что будет в "фантазируемом будущем", я не в курсе ))

KTChampions
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1018


Go-Overt, Bitcoin Mixer 2.0


View Profile
March 19, 2019, 09:14:00 AM
 #935


Даже в вашем примере все вопросы решаются не майнерами или еще кем-то, а судом и полицией.


Хорошо, частично мы пришли к консенсусу: все решает полиция и суд.

Почему частично? Давайте продолжим - суд, полиция, фиат это единая легальная система. Биткоин только хочет туда попасть. Мы же изначально об этом говорим - ну попадет (если) дальше то что? Чем он будет лучше фиата? Пока что  очевидно что он нужен как собаке 5-я нога и нормальный пользователь не будет иметь стимула для перехода на биток, а отсюда никакого масс адопшена.

Все это уже есть в фиате который эти взаимоотношения уже прекрасно решает.

Фиат ничего не решает.
Деньги не нужны.
Любой может прийти в ювелирную лавку, набрать алмазов и сказав "честное пионерское, когда у вас сломается компьютер, я его починю", уйти домой без всяких там денежных отношений.
Ненуачо? Если я обману ювелира, то вопросы будут решать суд и полиция. Зачем деньги-то?

Вопросы из начальных классов школы  Wink Потом ювелир перепродаст в хлебной лавке это обещание за хлеб и т.д. и т.д. в итоге имеем круговорот обязательств. Неудобство такой системы неизбежно ведет к появлению универсального средства расчета - денег.
Понимаете для чего нужны фиатные деньги? Для удобства. Простой ответ на простой вопрос.
А простого ответа на простой вопрос - зачем нужен биткоин при переходе в легальное поле я услышать ни от кого не могу.

Я постоянно вам напоминаю про легальное поле (куда биткоин только хочет попасть) а вы "забываете". Факты однако остаются фактами: свифт есть и он работает, а биткоин только в прекрасном будущем.

Факт в том, что свифт хоть в легальном, хоть в нелегальном поле, не работает для покупок в интернете. От слова совсем.

Факт в том что свифт это часть легальной системы (куда биткоин только хочет попасть) и средства полученные через свифт можно легко использовать внутри этой системы с помощью других платежных систем хоть в интернете хоть не в интернете.
Итого имеем: свифт работает, а биток нет.

Яндекс и пэйпал это платежные системы использующие законные платежные средства - рубли/доллары и т.д.

Если я назову биткоин коре платежной системой, а 0,0000039 BTC назову рублем, то биткоин сразу же станет легальным?

Нет конечно. Ваше мнение никого не волнует (как и мое). Есть процедуры законодателей/регуляторов которые это определяют. Так что выше где вы писали
Quote
В данный момент и яндекс и пейпал не являются законным платежным средством. Внезапно?
вы ошибались.

Еще раз повторю: Свифт реально работает, а биткоин нет.
Не надо повторять ошибок.
Шутки за 300. Гыгыгы, ахахаха.
Но факты остались прежними: свифт работает, биткоин нет.

Если мы говорим о легальном поле, то биток (даже в фантазируемом будущем) будет все равно хуже чем существующие фиатные системы,
Он уже сейчас лучше. Что будет в "фантазируемом будущем", я не в курсе ))
Опять шутки за 300:
-Чем лучше?
-Чем фиат!
Хихи, хаха, но факты от этого не поменялись.

.........CLEARNET.....................TORNET............
▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄████████████████▀▀█████▄
▄████████████▀▀▀░░░░██████▄
████████▀▀▀░░░▄▀░░░████████
█████▄░░░░░▄█▀░░░░░████████
████████▄█▀░░░░░░█████████
▀████████▌▐░░░░░░░████████▀
▀████████▄██▄░░████████▀
▀█████████████▄███████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
OVERT
BOT
▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████▀▀▀▀▀▀▀▀████████▄
▄███████▄░░░▄▄▄▄░░▀███████▄
█████████░░░████░░░████████
█████████░░░░░░░░░▀████████
█████████░░░████░░░░███████
▀███████▀░░░▀▀▀▀░░░▄██████▀
▀█████▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████▀
▀███████████████████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
ANN
THREAD
|Go-Overt
Powered by JAMBLER.io
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1226

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
March 19, 2019, 10:12:53 AM
 #936

Почему частично? Давайте продолжим - суд, полиция, фиат это единая легальная система. Биткоин только хочет туда попасть.

Биткоин уже там. Биткоин такой же легальный как яндекс или пейпал.

Чем он будет лучше фиата? Пока что  очевидно что он нужен как собаке 5-я нога и нормальный пользователь не будет иметь стимула для перехода на биток,

Он уже лучше фиата. Чем он будет лучше еще и дальше, я не знаю.
"Нормальный пользователь" уже использует биткоин там, где это удобней пейпала, яндекса и тем более свифта. Примеры я привел. Какие "нормальный пользователь" еще будет или не будет иметь стимулы дальше - я не знаю.


Понимаете для чего нужны фиатные деньги? Для удобства. Простой ответ на простой вопрос.
А простого ответа на простой вопрос - зачем нужен биткоин при переходе в легальное поле я услышать ни от кого не могу.

Простой ответ на простой вопрос
Q: зачем нужен биткоин
A: для удобства приема микроплатежей в интернете в условиях большой вероятности мошенничества

Quote
Если я назову биткоин коре платежной системой, а 0,0000039 BTC назову рублем, то биткоин сразу же станет легальным?

Нет конечно. Ваше мнение никого не волнует (как и мое). Есть процедуры законодателей/регуляторов которые это определяют. Так что выше где вы писали

Это не мое мнение, а вопрос языковых понятий.
К легальности относится легальность платежной системы, а не внутренние фантики этой системы, которые можно называть "яндекс-рубль", "киви-яйца", "биткоин", "дебит-кредит"...
Биткоин коре не является легальной платежной ситемой, но это не делает биткоин нелегальным. Если (уже) какая то легальная платежная система будет (уже) принимать (принимает) биткоин для пополнения своих внутренних яиц, то все вопросы легальности биткоина становятся исключительно филологическим упражнением.

A-Bolt
Legendary
*
Online Online

Activity: 1727
Merit: 1464


View Profile
March 19, 2019, 10:59:02 AM
 #937

Биток в данный момент не является законным платежным средством. Еще раз: свифт работает, а биток нет. Мы же говорим про легальное поле, вы опять забыли?

Тут Майкрософт что-то пишет об оплате своих сервисов Битками.
Майкрософт, тем самым, призывает использовать незаконное платёжное средство?
Майкрософт, получается, работает в нелегальном поле?
fxpc
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1190
Merit: 407


KTO EC/\U HUKTO?


View Profile
March 19, 2019, 11:58:36 AM
 #938

leonello
Такие простые вопросы вас ставят в тупик?  Grin
Ну-ну, значит масс адопшн скоро.
Ну, давайте я отвечу. Потому, что никто не сможет запретить сделать этот платёж, это с одной стороны. С другой стороны, такой платёж будет всегда быстрее, чем ончейн платёж любого децентрализованного блокчейна. Имею доступ к статистике по отказам в совершении банковских транзакций, поэтому для меня указанный выше аргумент видится вполне существенным.
И не трудись. Это местный чемпион шитпостинга  Grin

Зачем флудишь и кто после этого шитпостер? У KTChampions вполне объективная аргументация, а ты как любой сектант в ответ на неё начинаешь бомбить и обвинять его в том что он дурак, так как не хочет биться лбом с тобой в едином порыве.

Биток в данный момент не является законным платежным средством. Еще раз: свифт работает, а биток нет. Мы же говорим про легальное поле, вы опять забыли?

Тут Майкрософт что-то пишет об оплате своих сервисов Битками.
Майкрософт, тем самым, призывает использовать незаконное платёжное средство?
Майкрософт, получается, работает в нелегальном поле?

А всякие магазины пишут об оплате реализуемых ими товаров баллами программы лояльности. Значит ли это что баллы какой-нибудь пятёрочки являются платёжным средством и светлым будущим или кто-то снова выдаёт желаемое за действительное, чтобы подороже впарить цифровую пустоту следующему лоху?

GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428
Merit: 1089


View Profile
March 19, 2019, 12:21:09 PM
 #939

Как по мне логично. LN нужен прежде всего для ускорения транзакций при совершении платежей. Если вы вышли в кафе за тем же кофе, то вы не будете тащить с собой ноутбук, гораздо проще воспользоваться мобильным приложением, которое при совершении платежа будет подключаться к одному из действующих LN каналов.
Как вариант, конечно можно поднять свою ноду на облаке и с телефона иметь к ней доступ. Но гораздо проще и удобнее использовать мобильное приложение. Это лучше для шествия криптовалют в массы населения, большинство которого далеки от ИТ.
Другое дело что возникает вопрос безопасности подобных приложений и тру криптаны вряд ли станут ими пользоваться.
Возвращаемся к LN.

Вроде понятно, что абсолютному большинству пользователей удобнее будет пользоваться LN на смартфоне. Процентов так 90-95%.
Теоретически , есть несколько возможностей.

1. На смартфон ставится упрощенная LN-нода. Которая умеет открывать односторонние каналы: можно делать платежи и не работает на прием. В этом случае нет необходимости следить за блокчейном, поэтому не нужно держать весь блокчейн на телефоне. Поэтому же нет необходимости всегда находиться в онлайн. И такие программы уже есть.
Из минусов, такой канал нельзя пополнять, поэтому при использовании всех денег канал нужно закрывать.

2.Запустить полноценную LN-ноду на смартфоне. Это требует больших ресурсов и массовому пользователю не будет интересно. Я не знаю, есть ли такие программы и будет ли кто-то такое разрабатывать.

3. Где-то у себя запустить LN-ноду, а через смартфон предоставить доступ. Вариант, скажем, так же для любителей.

Не рассматриваем другие варианты с участием 3-х сторон. По мне, предлагать такие решения в рамках этого форума это, своего рода, моветон. Smiley

В итоге, я больше склоняюсь к тому, что развитие, если и пойдет, то по 1 варианту.

И это будет отличаться от той картинки, которую нам рисовали разработчики LN:
1. Каналы будут  функционировать по полугода.
2. Пользователи открывают каналы друг с другом и помогают друг другу совершать платежи.

В 95% каналах это будет не так.
KTChampions
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1018


Go-Overt, Bitcoin Mixer 2.0


View Profile
March 19, 2019, 12:29:55 PM
 #940

Почему частично? Давайте продолжим - суд, полиция, фиат это единая легальная система. Биткоин только хочет туда попасть.

Биткоин уже там. Биткоин такой же легальный как яндекс или пейпал.

Глупая подтасовка. Ракушки или бусы тоже легальны, но они не являются законным платежным средством как и биткоин им не является.
Так что биткоина там нет, вы опять ошиблись.

Чем он будет лучше фиата? Пока что  очевидно что он нужен как собаке 5-я нога и нормальный пользователь не будет иметь стимула для перехода на биток,

Он уже лучше фиата. Чем он будет лучше еще и дальше, я не знаю.
"Нормальный пользователь" уже использует биткоин там, где это удобней пейпала, яндекса и тем более свифта. Примеры я привел. Какие "нормальный пользователь" еще будет или не будет иметь стимулы дальше - я не знаю.

Естественно вы привели выдуманные примеры (мы же говорим о легальном поле напомню в 10-й раз). Ну и шутки за 300 продолжаются:
-Чем лучше?
-Чем фиат!

Понимаете для чего нужны фиатные деньги? Для удобства. Простой ответ на простой вопрос.
А простого ответа на простой вопрос - зачем нужен биткоин при переходе в легальное поле я услышать ни от кого не могу.

Простой ответ на простой вопрос
Q: зачем нужен биткоин
A: для удобства приема микроплатежей в интернете в условиях большой вероятности мошенничества

Как мы уже рассмотрели выше (и вы с этим согласились) все решает в любом случае полиция и суд - значит биткоин не нужен, достаточно уже работающего фиата. И вы не смогли оспорить что биткоин не решает проблему нессиметричности - он опять оказался не нужен/бесполезен. Соответственно от вас в очередной раз поступил ответ: биткоин низачем не нужен.

Quote
Если я назову биткоин коре платежной системой, а 0,0000039 BTC назову рублем, то биткоин сразу же станет легальным?

Нет конечно. Ваше мнение никого не волнует (как и мое). Есть процедуры законодателей/регуляторов которые это определяют. Так что выше где вы писали

Это не мое мнение, а вопрос языковых понятий.
К легальности относится легальность платежной системы, а не внутренние фантики этой системы, которые можно называть "яндекс-рубль", "киви-яйца", "биткоин", "дебит-кредит"...
Биткоин коре не является легальной платежной ситемой, но это не делает биткоин нелегальным. Если (уже) какая то легальная платежная система будет (уже) принимать (принимает) биткоин для пополнения своих внутренних яиц, то все вопросы легальности биткоина становятся исключительно филологическим упражнением.

Опять абсолютно неверно. Законодатели/регуляторы определяют что является законным платежным средством, а что нет, что является легальным а что нет, но не лингвисты. Ваши фантазии про "если, то" являются абсолютной чушью так как в таком случае и тонну навоза проданную за деньги можно приравнять к законному платежному средству  Grin

.........CLEARNET.....................TORNET............
▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄████████████████▀▀█████▄
▄████████████▀▀▀░░░░██████▄
████████▀▀▀░░░▄▀░░░████████
█████▄░░░░░▄█▀░░░░░████████
████████▄█▀░░░░░░█████████
▀████████▌▐░░░░░░░████████▀
▀████████▄██▄░░████████▀
▀█████████████▄███████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
OVERT
BOT
▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████▀▀▀▀▀▀▀▀████████▄
▄███████▄░░░▄▄▄▄░░▀███████▄
█████████░░░████░░░████████
█████████░░░░░░░░░▀████████
█████████░░░████░░░░███████
▀███████▀░░░▀▀▀▀░░░▄██████▀
▀█████▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████▀
▀███████████████████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
ANN
THREAD
|Go-Overt
Powered by JAMBLER.io
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!