Bitcoin Forum
November 30, 2020, 09:16:59 PM *
News: Bitcointalk Community Awards
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 [54] 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
Author Topic: Lightning Network  (Read 206292 times)
GGUL
Legendary
*
Online Online

Activity: 1433
Merit: 1091


View Profile
April 19, 2019, 02:10:39 PM
 #1061

Если считать без фиатных мостов, то результат будет таким же. Если комиссия за открытие канала в биткоинах равна 1-2% от стоимости канала, и ты за счет канала заработаешь за год 1%, то в итоге также выйдешь в минус.
Так удалось ли вообще кому то выйти в плюс с нодами LN? В статье насколько я понял утверждается что да. Ты говоришь о минусах. В чем подвох?
Вообще-то нет. Из статьи:
Quote
В данных о доходности инвестиций НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ комиссии за ончейн-транзакций в сети Биткойна. С учетом этого фактора, при любых ставках комиссии узла, кроме оптимальных диапазонов, доходность узла будет отрицательной
Если перевести, без комиссии за ончейн-транзакций доходность поднимается до 1% годовых. С учетом - отрицательная или близка к нулю.
По большому счету, все что написано в статье дальше после этого, уже словоблудие. Smiley
Люди поставили эксперимент. В конце посчитали, получили отрицательный результат. Результат не понравился. И что. А давайте уберем некоторые затраты. Без них уже лучше, есть о чем писать. А смысл?
Quote
А чем это рассуждение не понравилось? Ведь это же соответствует нынешнему направлению развития. Ограничить размер блока, повысить комиссии в блокчейне. Ведь, только так, при уменьшении вознаграждения за блок, мы можем обеспечить безопасность Биткоина. Так что, затраты на открытие/закрытие каналов никак нельзя отбрасывать при расчете эффективности.
Вот это поворот! То есть ты не допускаешь мысли о том что сам биткоин в пересчете на материю не будет расти в своем эквиваленте? Или доллары так сильно засели в голове что не дают этого сделать? Не буду пускаться в длинные рассуждения, но не исключаю (скорее даже уверен), что в 2140 году когда награды за блок уже не будет небольших комиссий в экосистеме биткоина будет за глаза хватать для ее устойчивого поддержания и децентрализации. Если к тому моменту биткоин будет финансовой основой и мерой вообще всего, комиссия будет минимальной и ее будет хватать вполне для того о чем мы сейчас говорили.
400 тыс. транзакций в сутки с минимальными комиссиями хватит, чтобы обеспечить безопасность Биткоина? Что-то новенькое в математике.Smiley
Whoever mines the block which ends up containing your transaction will get its fee.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
diyhockey
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 79
Merit: 2


View Profile
April 19, 2019, 02:44:14 PM
Last edit: April 19, 2019, 03:00:40 PM by diyhockey
Merited by kzv (1)
 #1062

Quote
Вот это поворот! То есть ты не допускаешь мысли о том что сам биткоин в пересчете на материю не будет расти в своем эквиваленте? Или доллары так сильно засели в голове что не дают этого сделать? Не буду пускаться в длинные рассуждения, но не исключаю (скорее даже уверен), что в 2140 году когда награды за блок уже не будет небольших комиссий в экосистеме биткоина будет за глаза хватать для ее устойчивого поддержания и децентрализации. Если к тому моменту биткоин будет финансовой основой и мерой вообще всего, комиссия будет минимальной и ее будет хватать вполне для того о чем мы сейчас говорили
комиссии считаются в долларах или другой доминирующей валюте для удобства. Числа (суммы) это просто выражение ценности, покупательной способности. Работая на средне оплачиваемой работе, ваша покупательная способность была, есть и будет примерно на одном уровне, независимо от года, веса, цвета и колличества бумажек, монет, токенов получаемых в качестве оплаты вашего труда. Да, будут годы депрессий и годы процветания, но в среднем вы всегда будете работать на еду, одежду, комуналку, развлечения, технику доступную вашему поколению, смысл понятен.
из этого следует вывод, что если сегодня, для поддержания текущего уровня безопасности в сети без эмиссии вам требуется заплатить 1% вашей месячной зарплаты за 1 перевод, то и через 100 лет вам нужно будет заплатить примерно 1% вашей месячной зарплаты за 1 перевод. При условии что потолок обрабатываемых транзакций не изменился и он заполнен. При этом ценность BTC может увеличится в миллионы раз, но ваш доход сократится с 0,4BTC до 0,4BTC / на эти самые миллионы раз.
вопрос безопасности не баксах, рублях, сатошах, а в колличестве транзакций (комиссий) умноженных на ценность конкретного отрезка времени. Для уменьшения затраченной ценности на отдельный перевод от отдельного пользователя нужно увеличить общее число транзакций. Иначе не выйдет
apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 230
Merit: 13


View Profile
April 19, 2019, 04:14:50 PM
 #1063

Quote
лайтнинг базируется на биткойне с его халвингами, которые будут снижать надежность сети
Ну глупость же!
Ну почему же глупость?
Вот представим себе - завтра отменяем награду за блок и майнеры живут на комиссиях. Будет ли сеть надежна послезавтра? Нет, потому что высвободится огромное число васиков и кто-нибудь да и проведет атаку-51.

Когда вам говорят, что майнинг будет всегда выгоден, замалчивают то, что он будет выгоден не для всех. Тому, кто отключил свою ферму будет выгодно провести атаку, потому что терять ему уже нечего, а хапнуть фиата можно много. Что будет с криптой его уже не колебет.

Quote
При этом ценность BTC может увеличится в миллионы раз,
Тьфу ты. Опять влажные мечты. Стоимость моих грязных носков тоже может увеличиться в миллионы раз, но я же не пишу об этом во всех ветках форума?
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 371


View Profile
April 19, 2019, 04:40:07 PM
 #1064

Если перевести, без комиссии за ончейн-транзакций доходность поднимается до 1% годовых. С учетом - отрицательная или близка к нулю.
По большому счету, все что написано в статье дальше после этого, уже словоблудие. Smiley
Люди поставили эксперимент. В конце посчитали, получили отрицательный результат. Результат не понравился. И что. А давайте уберем некоторые затраты. Без них уже лучше, есть о чем писать. А смысл?
Смысл очень прост. Новая технология проходит обкатку. Интерес возрастает не только со стороны гиков, но и людей которые потенциально хотят поиметь прибыль из этого. Хорошо это или плохо? На мой взгляд хорошо. И да, статья написана по результатам этого исследования, и да мы это тут обсуждаем, а да в третий раз в этом есть смысл.

400 тыс. транзакций в сутки с минимальными комиссиями хватит, чтобы обеспечить безопасность Биткоина? Что-то новенькое в математике.Smiley
И при чем тут 400 тыс. транзакций в сутки? Я говорил не о текущем моменте в котором биткоин практически не используется при обмене товарами и услугами. И твое главное заблуждение на мой взгляд в
А чем это рассуждение не понравилось? Ведь это же соответствует нынешнему направлению развития. Ограничить размер блока, повысить комиссии в блокчейне. Ведь, только так, при уменьшении вознаграждения за блок, мы можем обеспечить безопасность Биткоина.
Только так? Основа безопасности биткоина в его массовом использовании при обмене товарами и услугами. Будет это будет и все остальное. Конечно тут можно поспорить относительно того, что раньше должно возникнуть, потребность его использования или отлаженная сеть. Но имхо спор о курице и яйце.

комиссии считаются в долларах или другой доминирующей валюте для удобства. Числа (суммы) это просто выражение ценности, покупательной способности. Работая на средне оплачиваемой работе, ваша покупательная способность была, есть и будет примерно на одном уровне, независимо от года, веса, цвета и колличества бумажек, монет, токенов получаемых в качестве оплаты вашего труда. Да, будут годы депрессий и годы процветания, но в среднем вы всегда будете работать на еду, одежду, комуналку, развлечения, технику доступную вашему поколению, смысл понятен.
из этого следует вывод, что если сегодня, для поддержания текущего уровня безопасности в сети без эмиссии вам требуется заплатить 1% вашей месячной зарплаты за 1 перевод, то и через 100 лет вам нужно будет заплатить примерно 1% вашей месячной зарплаты за 1 перевод. При условии что потолок обрабатываемых транзакций не изменился и он заполнен. При этом ценность BTC может увеличится в миллионы раз, но ваш доход сократится с 0,4BTC до 0,4BTC / на эти самые миллионы раз.
вопрос безопасности не баксах, рублях, сатошах, а в колличестве транзакций (комиссий) умноженных на ценность конкретного отрезка времени. Для уменьшения затраченной ценности на отдельный перевод от отдельного пользователя нужно увеличить общее число транзакций. Иначе не выйдет
Я об этом и говорю тут постоянно. Масс адопшн эту проблему решит. Нужен обмен товарами и услугами, без этого биткоин по большей части игрушка для гиков. Ну правда еще остается вариант актива для сбережения а ля золото, но это немного другой разговор.

Стоимость моих грязных носков тоже может увеличиться в миллионы раз, но я же не пишу об этом во всех ветках форума?
Чем больше тебя узнаю тем больше мне кажется что скоро дойдет дело и до такого  Cheesy
Без обид.


СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 389
Merit: 260



View Profile
April 19, 2019, 04:40:18 PM
 #1065

Для уменьшения затраченной ценности на отдельный перевод от отдельного пользователя нужно увеличить общее число транзакций. Иначе не выйдет
Согласен. В сети LN затраты на содержание ноды не сильно связаны с количеством проведённых ей платежей.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 371


View Profile
April 19, 2019, 05:03:04 PM
 #1066

Для уменьшения затраченной ценности на отдельный перевод от отдельного пользователя нужно увеличить общее число транзакций. Иначе не выйдет
Согласен. В сети LN затраты на содержание ноды не сильно связаны с количеством проведённых ей платежей.
Ну именно. Массадопшн.

Вот представим себе - завтра отменяем награду за блок и майнеры живут на комиссиях. Будет ли сеть надежна послезавтра? Нет, потому что высвободится огромное число васиков и кто-нибудь да и проведет атаку-51.
Можно считать, что ее отменят через 21 год. Будет награда~0.4BTC за найденный блок.
Вы опять мыслите нынешними категориями цены за биткоин. Не исключено, что 0,4 BTC через 21 год будет колоссальной суммой в пересчете на материю.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
diyhockey
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 79
Merit: 2


View Profile
April 19, 2019, 05:05:34 PM
Last edit: April 19, 2019, 05:28:24 PM by diyhockey
 #1067

Quote
Тьфу ты. Опять влажные мечты. Стоимость моих грязных носков тоже может увеличиться в миллионы раз, но я же не пишу об этом во всех ветках форума?
это к тому, что без эмиссии, ценность BTC не влияет на безопасность сети. Биткоин по $1к с забитым 1мб блоком будет собирать одинаковую сумму комиссий что и биткоин по $100м. (не учитывая инфляцию вне сети)
GGUL
Legendary
*
Online Online

Activity: 1433
Merit: 1091


View Profile
April 19, 2019, 05:58:59 PM
 #1068

400 тыс. транзакций в сутки с минимальными комиссиями хватит, чтобы обеспечить безопасность Биткоина? Что-то новенькое в математике.Smiley
И при чем тут 400 тыс. транзакций в сутки? Я говорил не о текущем моменте в котором биткоин практически не используется при обмене товарами и услугами. И твое главное заблуждение на мой взгляд в
А чем это рассуждение не понравилось? Ведь это же соответствует нынешнему направлению развития. Ограничить размер блока, повысить комиссии в блокчейне. Ведь, только так, при уменьшении вознаграждения за блок, мы можем обеспечить безопасность Биткоина.
Только так? Основа безопасности биткоина в его массовом использовании при обмене товарами и услугами. Будет это будет и все остальное. Конечно тут можно поспорить относительно того, что раньше должно возникнуть, потребность его использования или отлаженная сеть. Но имхо спор о курице и яйце.
При нынешнем размере блока Биткоин позволяет делать 400 тыс. транзакций. Даже, если все эти транзакции в будущем будут использоваться для обмена товарами, все равно это будет 400 тыс. транзакций.  Ведь разработчики не собираются увеличивать размер блока.И комиссии с этих транзакций должны обеспечить безопасность Биткоина. Навскидку, если без вознаграждения за блок, то, чтобы дать такой же уровень безопасности, как сейчас, комиссии за транзакции должны быть где-то раз 10 больше. И эти расчеты, как уже выше писал diyhockey, не зависят от цены биткоина.


p/s/ То, что малый размер блока в будущем будет уменьшать безопасность, это математически очевидно. Похоже, это начинает даже доходить до разработчиков Биткоина, которые категорически против увеличения блока. И чтобы решить эту проблему, они даже не против замахнуться на святое. На то, что количество биткоинов ограничено. Smiley
https://dashnews.org/peter-todd-argues-for-bitcoin-inflation-to-support-security/
apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 230
Merit: 13


View Profile
April 19, 2019, 06:35:49 PM
Last edit: April 19, 2019, 06:50:24 PM by apxu
 #1069

Quote
Тьфу ты. Опять влажные мечты. Стоимость моих грязных носков тоже может увеличиться в миллионы раз, но я же не пишу об этом во всех ветках форума?
это к тому, что без эмиссии, ценность BTC не влияет на безопасность сети. Биткоин по $1к с забитым 1мб блоком будет собирать одинаковую сумму комиссий что и биткоин по $100м. (не учитывая инфляцию вне сети)

Да ладно? Прям ту же сумму комиссий? Гоните.
В каких единицах, кстати? В биткойнах или долларах?
Вот сегодня у меня есть 0.005 биткойна, что составляет грубо говоря 25 баксов. Я завтра-послезавтра продам их, отправив транзакцию на биржу за комиссию, допустим 1 сатоши за байт. Майнеры получат от меня условные 50 центов.

Если же завтра стоимость биткойнов взлетит до миллиарда долларов за сатоши - я согласен буду отдать 0.00499999 комиссии майнерам, чтобы получить миллиард. Сколько при этом заработают майнеры - считайте сами, если только с моей транзакции они получат 499 триллионов 999 миллиардов Smiley)))))))

Quote
Чем больше тебя узнаю тем больше мне кажется что скоро дойдет дело и до такого  Cheesy
Без обид.
Какие могут быть обиды? Это же приятнейший комплимент!

Quote
p/s/ То, что малый размер блока в будущем будет уменьшать безопасность, это математически очевидно. Похоже, это начинает даже доходить до разработчиков Биткоина, которые категорически против увеличения блока. И чтобы решить эту проблему, они даже не против замахнуться на святое. На то, что количество биткоинов ограничено. Smiley
Доходить-то может и начинает.
Но вот подобные "методы лечения" приведут к смерти пОциента в конвульсиях. И тогда врачей назовут шарлатанами. И начнут лечить другими способами. Хотя надо сразу признать больного неизлечимым.
diyhockey
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 79
Merit: 2


View Profile
April 19, 2019, 07:08:04 PM
Last edit: April 19, 2019, 07:38:16 PM by diyhockey
 #1070

Quote
Да ладно? Прям ту же сумму комиссий? Гоните.
В каких единицах, кстати? В биткойнах или долларах?
дело не в еденицах а в ценности. Сто лет назад $100 было много, а сегодня мало. Лучше использовать покупательную способность, а еще лучше % от средней зарплаты.
Если сегодня средний пользователь не станет использовать систему требующую 1% от его зарплаты за один перевод, то он не станет этого делать и через 100 лет. Если текущая безопасность сети оценивается в 30 средних зарплат на блок, то и через 100 лет это будет 30 средних зарплат на блок. Неважно что это будет другая валюта или гиперинфляция доллара.

Quote
Если же завтра стоимость биткойнов взлетит до миллиарда долларов за сатоши - я согласен буду отдать 0.00499999 комиссии майнерам, чтобы получить миллиард
миллиард долларов за сатоши конечно опровергает утверждение "Биткоин по $1к с забитым 1мб блоком будет собирать одинаковую сумму комиссий что и биткоин по $100м", но этот пример нереалистичен. Минимальный порог входа миллиард и это только цена минимальной комиссии.
в реалистичных примерах большинство пользователей сети живут на зарплату и не могут тратить больше определенного процента на комиссии.
apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 230
Merit: 13


View Profile
April 19, 2019, 07:46:57 PM
 #1071

Quote
миллиард долларов за сатоши конечно опровергает утверждение "Биткоин по $1к с забитым 1мб блоком будет собирать одинаковую сумму комиссий что и биткоин по $100м", но этот пример нереалистичен.
Я специально привел вам этот гипертрофированный пример, потому что контрпримером я запросто опровергаю ваше утверждение. Мне уже не нужно искать как взметнулась вверх стоимость комиссий в конце 2017 года, когда все ломились либо купить, либо продать и суммарная комиссия блока иногда превышала фиксированную награду.

Короче, если вы приводите постулат или формулу - либо задавайте диапазон, либо сами проверяйте ее на крайних случаях. Иначе тезис оказывается разбит контрпримером

Quote
Если текущая безопасность сети оценивается в 30 средних зарплат на блок
Вообще-то безопасность оценивается в джоулях, а не в зарплатах. Расколотить железный сейф что в Швейцарии, что в Тувалу примерно одних усилий стоит - от зарплаты не зависит никак.

diyhockey
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 79
Merit: 2


View Profile
April 19, 2019, 07:57:47 PM
Last edit: April 19, 2019, 08:31:19 PM by diyhockey
 #1072

Quote
Вообще-то безопасность оценивается в джоулях, а не в зарплатах. Расколотить железный сейф что в Швейцарии, что в Тувалу примерно одних усилий стоит - от зарплаты не зависит никак.
сегодня джоуль стоит $60к а завтра 60 копеек. Джоули одни, а безопасность разная

Quote
е. Мне уже не нужно искать как взметнулась вверх стоимость комиссий в конце 2017 года, когда все ломились либо купить, либо продать и суммарная комиссия блока иногда превышала фиксированную награду.
это фомо либо паника. Дистанция сглаживает эффект. Наверняка когда цена впервые коснулась $4к комисии были выше чем сейчас когда цена $5k. Вопрос где та черта после которой люди скажут да ну нах. Возможно это были $10+ комиссии во время АТН
2019/04/18 - бтс 5300, avg fees $1
2018/08/17 - бтс 4000, avg fees $5
apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 230
Merit: 13


View Profile
April 19, 2019, 08:10:14 PM
 #1073

Quote
сегодня джоуль стоит $60к а завтра 60 копеек. Джоули одни, а безопасность разная
Это в принципе понятно. Но я настаиваю на использовании классических физических величин, вместо гуманитарной болтовни. Потому что в дальнейшем обсуждении мы будем вводить понятие "относительной безопасности" (относительно места, относительно времени...). Грубо говоря, если поставить сейф со 100 баксами в Цюрихе, то вряд ли кого заинтересует его ломать. А в глухой тамбовской деревне местные алкаши распилят его лобзиком за ночь.

Так вот. Нет смысла ориентироваться на какие-то "средние зарплаты", если надо рассматривать крайний случай - найдется ли кто-то где-то, кому (может быть ему единственному) будет выгодно сломать систему. И похер ему на всех. Ему выгодно - он сломает.
diyhockey
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 79
Merit: 2


View Profile
April 19, 2019, 08:26:04 PM
 #1074

Quote
сегодня джоуль стоит $60к а завтра 60 копеек. Джоули одни, а безопасность разная
Это в принципе понятно. Но я настаиваю на использовании классических физических величин, вместо гуманитарной болтовни. Потому что в дальнейшем обсуждении мы будем вводить понятие "относительной безопасности" (относительно места, относительно времени...). Грубо говоря, если поставить сейф со 100 баксами в Цюрихе, то вряд ли кого заинтересует его ломать. А в глухой тамбовской деревне местные алкаши распилят его лобзиком за ночь.

Так вот. Нет смысла ориентироваться на какие-то "средние зарплаты", если надо рассматривать крайний случай - найдется ли кто-то где-то, кому (может быть ему единственному) будет выгодно сломать систему. И похер ему на всех. Ему выгодно - он сломает.
разговор был о безопасности сети, текущей и будущей. Если сегодня джоуль это безопасно, то через 100 лет нет. Средняя зарплата она и через 100 лет будет средней. Сегодня 100 рублей, а завтра миллион. Сегодня джоуль 100 рублей, а завтра 10000000000000 джоулей миллион. Блок как стоил 30 зарплат, так и стоит. Но был 1 джоуль затрат а стало 10000000000000 джоулей
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 371


View Profile
April 19, 2019, 08:37:18 PM
 #1075

400 тыс. транзакций в сутки с минимальными комиссиями хватит, чтобы обеспечить безопасность Биткоина? Что-то новенькое в математике.Smiley
И при чем тут 400 тыс. транзакций в сутки? Я говорил не о текущем моменте в котором биткоин практически не используется при обмене товарами и услугами. И твое главное заблуждение на мой взгляд в
А чем это рассуждение не понравилось? Ведь это же соответствует нынешнему направлению развития. Ограничить размер блока, повысить комиссии в блокчейне. Ведь, только так, при уменьшении вознаграждения за блок, мы можем обеспечить безопасность Биткоина.
Только так? Основа безопасности биткоина в его массовом использовании при обмене товарами и услугами. Будет это будет и все остальное. Конечно тут можно поспорить относительно того, что раньше должно возникнуть, потребность его использования или отлаженная сеть. Но имхо спор о курице и яйце.
При нынешнем размере блока Биткоин позволяет делать 400 тыс. транзакций. Даже, если все эти транзакции в будущем будут использоваться для обмена товарами, все равно это будет 400 тыс. транзакций.  Ведь разработчики не собираются увеличивать размер блока.И комиссии с этих транзакций должны обеспечить безопасность Биткоина. Навскидку, если без вознаграждения за блок, то, чтобы дать такой же уровень безопасности, как сейчас, комиссии за транзакции должны быть где-то раз 10 больше. И эти расчеты, как уже выше писал diyhockey, не зависят от цены биткоина.
p/s/ То, что малый размер блока в будущем будет уменьшать безопасность, это математически очевидно. Похоже, это начинает даже доходить до разработчиков Биткоина, которые категорически против увеличения блока. И чтобы решить эту проблему, они даже не против замахнуться на святое. На то, что количество биткоинов ограничено. Smiley
https://dashnews.org/peter-todd-argues-for-bitcoin-inflation-to-support-security/
Если честно странно читать такие суждения в ветке LN. Очевидно что для обмена товарами и услугами в массовом сегменте потребителей нужен оффчейн. При чем тут основная сеть биткоина ?
По поводу ссылки, это все конечно интересно но... dashnews так себе источник то  Wink

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
A-Bolt
Legendary
*
Online Online

Activity: 1738
Merit: 1490


View Profile
April 19, 2019, 08:44:27 PM
 #1076

Если сегодня джоуль это безопасно, то через 100 лет нет.

А с чего бы это? Цены на электричество только растут. Население планеты растёт, потребность в электроэнергии растёт, а АЭС с дешёвой энергией закрываются. Именно цена на электроэнергию является главным фактором влияющим на окупаемость майнинга, а не какая-то там средняя зарплата.
GGUL
Legendary
*
Online Online

Activity: 1433
Merit: 1091


View Profile
April 19, 2019, 08:49:51 PM
 #1077

400 тыс. транзакций в сутки с минимальными комиссиями хватит, чтобы обеспечить безопасность Биткоина? Что-то новенькое в математике.Smiley
И при чем тут 400 тыс. транзакций в сутки? Я говорил не о текущем моменте в котором биткоин практически не используется при обмене товарами и услугами. И твое главное заблуждение на мой взгляд в
А чем это рассуждение не понравилось? Ведь это же соответствует нынешнему направлению развития. Ограничить размер блока, повысить комиссии в блокчейне. Ведь, только так, при уменьшении вознаграждения за блок, мы можем обеспечить безопасность Биткоина.
Только так? Основа безопасности биткоина в его массовом использовании при обмене товарами и услугами. Будет это будет и все остальное. Конечно тут можно поспорить относительно того, что раньше должно возникнуть, потребность его использования или отлаженная сеть. Но имхо спор о курице и яйце.
При нынешнем размере блока Биткоин позволяет делать 400 тыс. транзакций. Даже, если все эти транзакции в будущем будут использоваться для обмена товарами, все равно это будет 400 тыс. транзакций.  Ведь разработчики не собираются увеличивать размер блока.И комиссии с этих транзакций должны обеспечить безопасность Биткоина. Навскидку, если без вознаграждения за блок, то, чтобы дать такой же уровень безопасности, как сейчас, комиссии за транзакции должны быть где-то раз 10 больше. И эти расчеты, как уже выше писал diyhockey, не зависят от цены биткоина.
p/s/ То, что малый размер блока в будущем будет уменьшать безопасность, это математически очевидно. Похоже, это начинает даже доходить до разработчиков Биткоина, которые категорически против увеличения блока. И чтобы решить эту проблему, они даже не против замахнуться на святое. На то, что количество биткоинов ограничено. Smiley
https://dashnews.org/peter-todd-argues-for-bitcoin-inflation-to-support-security/
Если честно странно читать такие суждения в ветке LN. Очевидно что для обмена товарами и услугами в массовом сегменте потребителей нужен оффчейн. При чем тут основная сеть биткоина ?
По поводу ссылки, это все конечно интересно но... dashnews так себе источник то  Wink
кто-то утверждал, что
"небольших комиссий в экосистеме биткоина будет за глаза хватать для ее устойчивого поддержания и децентрализации"
Когда выясняется, что это не так, появляется "При чем тут основная сеть биткоина"
При том, что для того, чтобы открыть канал LN, нужно заплатить комиссию в основной сети. И это напрямую влияет на LN.
Сейчас комиссия уже порядка долларов. И тем, кто будет открывать каналы в надежде заработать, нужно отбить расходы на комиссию в блокчейне.

И неважно, где я прочитал новость. Важно, верна новость или нет. Демагогия detected. Smiley
diyhockey
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 79
Merit: 2


View Profile
April 19, 2019, 09:06:27 PM
Last edit: April 19, 2019, 09:23:47 PM by diyhockey
 #1078

Если сегодня джоуль это безопасно, то через 100 лет нет.

А с чего бы это? Цены на электричество только растут. Население планеты растёт, потребность в электроэнергии растёт, а АЭС с дешёвой энергией закрываются. Именно цена на электроэнергию является главным фактором влияющим на окупаемость майнинга, а не какая-то там средняя зарплата.
в январе 1996 года 1 кВт электроэнергии стоил 8,3 коп, при этом средняя заработная плата составляла 103 грн
в апреле 2019 года 1 кВт электроэнергии стоит 168 коп, средняя зарплата по состоянию на февраль текущего года достигает 9429 грн
за 23 года кВт электроэнергии подорожал в 20 раз
средняя зарплата выросла в 91 раз
а это значит что средний рабочий из 2019 тратит в 4,5 раза меньше на электроэнергию чем средний рабочий из 1996
200 кВт в 1996 это 16% от зарплаты. В 2019 200 кВт это 3,5% от зарплаты
не говоря уже о том что за 100 лет могут перейти на солнечную энергию.
но это так, хз украина не самый удачный пример, 16% только за свет это видать совсем херовые времена были)
dariloff
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 631



View Profile
April 20, 2019, 06:13:09 AM
 #1079

Я похоже не столько тестирую LN, сколько изучаю raspberry pi ноды от casa. Буквально пару дней назад писал как сложно в общении с этой конторой. Они не стесняются оценивать своих потребителей как ноль. Даже если ты покажешь какой-то опыт с debian они будут отвечать инструкцией по перезагрузке ноды. Что бы Вы думали?
Они выпустили обновление под tor и ноды после обновления у всех полегли. Криворукость просто зашкаливает у этих ребят. Протестировать не могли заранее. Начал ругаться в телеграмме, что думаете в ответ? "перезагрузите и подождите"
Ждать видимо теперь инструкцию по исправлению.

Это их решение LN для дебилов оборачивается уже в "проще было самому запилить LND"
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 371


View Profile
April 20, 2019, 07:15:47 AM
Last edit: April 20, 2019, 07:53:10 AM by leonello
 #1080

кто-то утверждал, что
"небольших комиссий в экосистеме биткоина будет за глаза хватать для ее устойчивого поддержания и децентрализации"
Когда выясняется, что это не так, появляется "При чем тут основная сеть биткоина"
При том, что для того, чтобы открыть канал LN, нужно заплатить комиссию в основной сети. И это напрямую влияет на LN.
Сейчас комиссия уже порядка долларов. И тем, кто будет открывать каналы в надежде заработать, нужно отбить расходы на комиссию в блокчейне.
И неважно, где я прочитал новость. Важно, верна новость или нет. Демагогия detected. Smiley
Да где выясняется то что это не так?! Ты предлагаешь тут развернуть старый холивар о размере блока биткоина? Ну я понимаю гнев армии биржевых хомяков которые за копеечную комиссию пытаются протолкнуть свою транзу через забитый мемпул... Но ты то?! Оставьте вы основную цепь в покое уже. С ней все хорошо, она не для покупки носков в супермаркете, у нее другая задача.
Далее. Почему так не дает покоя комиссия при открытии канала? Это что нужно делать так часто что вызывает раздражение? Сложно сказать сколько будет в среднем жить один канал в сети LN в будущем, но имхо это не та проблема на которой стоит заострять внимание. Отчасти требования по частоте открытия и закрытия каналов затрагиваются тут в абзаце "Каналы и маршрутизация", но в любом случае это вопрос дискуссионный.  LN делает еще только первые шаги, а вы уже хотите прибыль поиметь с этого. Окститесь!
И кстати, у меня жена позавчера прочитала новость на каком то сайте что у Пугачевой десять внебрачных детей, а ее муж Галкин зоофил. Как думаешь верна эта новость или нет? Это я к тому что давать ссылку на сайт которая является площадкой для шиллинга другой монеты как минимум моветон. На таких сайтах из одной фразы могут сочинить кучу охуительных историй. Не находишь?
upd
Вот что мне выдают поисковики по Peter Todd
https://forklog.com/razrabotchik-bitcoin-core-piter-todd-rasskazal-o-problemah-lighting-network/
https://cryptocurrency.tech/razrabotchik-bitcoin-core-piter-todd-dal-otsenku-tehnologii-lightning-network/
Я не вижу там ничего относительно размера блока. В чем подвох? Хотя это вопрос риторический.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
Pages: « 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 [54] 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!