Bitcoin Forum
January 22, 2020, 10:28:32 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
Author Topic: Lightning Network  (Read 39156 times)
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 371


View Profile
May 17, 2018, 09:07:24 AM
 #341

Если для того, чтобы длина маршрута не увеличивалась с ростом количества нод, надо будет увеличивать количество каналов, то средства у ноды будут распределяться на большее количество каналов. Значит сумма в каждом канале будет меньше. Ведь у нод сумма средств ограничена.
Имхо надуманная проблема это. Среднестатистическому пользователю достаточно десяти от силы пятнадцати каналов для повседневного пользования. Из них один канал к "жирной" ноде на случай непредвиденных ситуаций. Я вообще не вижу проблемы в этом. Или ты исходишь из предположения что граждане со средним уровнем дохода не потянут открытых пятнадцать каналов? Ну так это вопрос ценообразования. Про крупные покупки я написал выше, там LN не нужен т.к. надежнее пользоваться основным блокчейном.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1579688913
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579688913

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579688913
Reply with quote  #2

1579688913
Report to moderator
1579688913
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579688913

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579688913
Reply with quote  #2

1579688913
Report to moderator
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
May 17, 2018, 09:18:27 AM
 #342

Имхо надуманная проблема это. Среднестатистическому пользователю достаточно десяти
от силы пятнадцати каналов для повседневного пользования.
Я считаю, что 1-2 достаточно.

Quote
Из них один канал к "жирной" ноде на случай непредвиденных ситуаций.
А смысл тянуть канал к столовой, если можно расплатиться со столовой имея канал к банку?
Мы же тут уже десяток страниц исписали выкладками, что чем больше агрегатор микроплатежей,
тем эффективнее он работает, тем больше у него в конечном счете прибыль на единицу вложенного
капитала. Централизация во всей красе.

Quote
Я вообще не вижу проблемы в этом. Или ты исходишь из предположения что граждане со
средним уровнем дохода не потянут открытых пятнадцать каналов?
Да, это бессмысленно распылять свои средства на 15 каналов, когда можно создать один.
Пример из реального мира - у вас много банковских карточек? Как вам удобнее - чтобы
была одна карточка с 1000 рублей или 10 карточек на каждой из которых 100 рублей?

Quote
Ну так это вопрос ценообразования. Про крупные покупки я написал выше, там LN не нужен
т.к. надежнее пользоваться основным блокчейном.
Не вижу особой разницы в "надежности".

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 371


View Profile
May 17, 2018, 11:15:32 AM
Last edit: May 17, 2018, 12:23:39 PM by leonello
 #343


Я считаю, что 1-2 достаточно.
А смысл тянуть канал к столовой, если можно расплатиться со столовой имея канал к банку?
Мы же тут уже десяток страниц исписали выкладками, что чем больше агрегатор микроплатежей,
тем эффективнее он работает, тем больше у него в конечном счете прибыль на единицу вложенного
капитала. Централизация во всей красе.
Да, это бессмысленно распылять свои средства на 15 каналов, когда можно создать один.
Пример из реального мира - у вас много банковских карточек? Как вам удобнее - чтобы
была одна карточка с 1000 рублей или 10 карточек на каждой из которых 100 рублей?
Ну давай так - есть две крайности. Первая это одна большая нода, которая связывает все остальные, при этом все остальные связи  между собой не имеют вообще в ввиду бессмысленности как ты утверждаешь. Вторая это ситуация когда каждая нода имеет канал с каждой нодой в сети. Уверен что истина где то посередине. Извечная борьба энтропии и негэнтропии. Человеческий фактор играет немаловажную роль в этом.

- Вася! А нахера ты открыл канал со столовкой если у тебя есть канал с "Transnational LN Corporation"?
- Да у меня там баба работает. Да и вообще нравится мне там жратва. Пусть будет!

Да и в современном мире мы наблюдаем пестрое многообразие контор предлагающих разные услуги и товары. Тут много тонкостей. Пиар, набор каких то мелких бонусов и т.п. Думаю и в LN все это проявит себя.
То есть с точки зрения математики первый вариант предпочтительнее, хотя он очевидно проигрывает в надежности всей системы. Ну а поскольку мы имеем дело с людьми то все гораздо сложнее, так что будет некое промежуточное значение между этими двумя крайностями.
Что касается надежности. Если мне сейчас предложат приобрести недвижимость за биткоины, то из двух вариантов между LN и основным блокчейном я выберу второй по вполне понятным причинам. Как будет дело дальше развиваться покажет время.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
May 17, 2018, 11:39:54 AM
 #344

Мы же тут уже десяток страниц исписали выкладками, что чем больше агрегатор микроплатежей,
тем эффективнее он работает, тем больше у него в конечном счете прибыль на единицу вложенного
капитала. Централизация во всей красе.
Можно это продемонстрировать на примере.

У нас 2 транзитные ноды. К каждому подключено по 100 пользователей. Еще они имеют по 4 канала к другим транзитным нодам.
1 из этих каналов соединен между ними. Выше уже отмечали, что в этих 4 каналах средства должны быть вложены на уровне средств пользователей. То есть, где-то 1/4 от общей суммы пользователей в каждом.

А теперь представим, что эти ноды объединяются. У объединенной ноды будет 200 пользователей, 6 каналов к транзитным нодам. При этом ни по какому аспекту ухудшений нет.
А один канал между исчезает за ненадобностью. И средства, которые были вложены в этот канал с обеих сторон, высвобождаются. А это, много ни мало 25% от средств всех пользователей. То есть, объединенная нода может дополнительно привлечь пользователей на 25% больше. Или вложить в транзитные каналы для улучшения.

Рентабельность объединенной ноды на 25% выше. Это такой мощный стимул для укрупнения нод, что мелким нодам вообще бесполезно будет что-либо ловить.
Можно посмотреть на майнинг. Там рентабельность крупного пула на мелким на уровне 1-2%. И к чему это привело, мы видим.ъ

Может получиться так, что мелким владельцам выгоднее будет скидываться на паях и создавать одну крупную ноду.
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
May 17, 2018, 12:18:37 PM
 #345

Можно посмотреть на майнинг. Там рентабельность крупного пула на
мелким на уровне 1-2%. И к чему это привело, мы видим.
Вы можете дальше смотреть: почему народ объединился в пулы? Ведь в оригинальном
виденьи Накамото каждый клиент был сам себе майнинг-нодой?
Да потому что человеку "замораживать" свои деньги в "железе" невыгодно. А за 2-3%
комиссии лучше присоединиться к пулу и получать выплаты ежедневно или еженедельно.

Кстати. Вот еще. Мы как-то не рассмотрели вариант - а заинтересована ли столовка в том,
чтобы быть транзитной лайтнинг-нодой в принципе? Да, пусть 100 человек положат депозит по
5000 рублей. Но этим баблом столовка воспользоваться сможет через месяц. Не проще ли
открыть канал с "банком" и получать по этому каналу ежедневно вечером всё, что люди наобедали?

Впрочем, тут непонятно выходит - смотря как будет складываться оплата обычными бетховенами.
Что вам выгоднее - получить на свой кошелек сами бетховены или иметь те же бетховены в каналах?

(На мой взгляд ни то, ни другое, но порассуждать-то мы можем?)

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
grumpy619
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 255



View Profile
May 17, 2018, 07:45:22 PM
 #346

Сегодня прочитала на одном из источников про Lightning Network и что если эта система начнет работать по полной, то по скорости транзакции она сможет превзойти визу и мастеркард! ну круто же коллеги! Пока ни один альткоин не может похвастаться такой скоростью, а тут дедуля даст всем жару! Тогда точно, на луну!



▄▄           ▄▄▄▄▄▄             ▄▄▄▄▄▄           ▄▄         ▄▄        ▄▄             ▄▄▄▄▄▄            ▄▄                  ▄             ▄▄▄▄▄▄▄ 
██        ▄██▀▀▀▀▀▀██        ▄██▀▀▀▀▀▀██▄        ███▄       ██        ██          ▄██▀▀▀▀▀▀██▄         ██                 ███            ██▀▀▀▀██▄
██       ██▀                ██▀        ▀██       █████▄     ██        ██         ██▀        ▀██        ██                ██ ██           ██     ██
██      ▐█▌                ▐█▌          ▐█▌      ██ ▀███▄   ██        ██        ▐█▌          ▐█▌       ██               ██   ██          ██▄▄▄▄█▀
██      ▐█▌                ▐█▌          ▐█▌      ██   ▀███▄ ██        ██        ▐█▌          ▐█▌       ██              ██     ██         ██▀▀▀▀██▄
██       ██▄                ██▄        ▄██       ██     ▀█████        ██         ██▄      ▄▄  █        ██             ██       ██        ██     ██
██        ▀██▄▄▄▄▄▄██        ▀██▄▄▄▄▄▄██▀        ██       ▀███        ██          ▀██▄▄▄▄▄ ██          ██▄▄▄▄▄▄      ██         ██       ██▄▄▄▄██▀
▀▀           ▀▀▀▀▀▀             ▀▀▀▀▀▀           ▀▀         ▀▀        ▀▀             ▀▀▀▀▀  ▀▀         ▀▀▀▀▀▀▀▀     ▀▀           ▀▀      ▀▀▀▀▀▀▀ 
           ▄▄███▄▄
     ▄▄███████████▄▄
 ▄▄███████████████████▄▄
███████████▌ ▐███████████
██▌ ▐███████ ███████▌ ▐██
███ ████▀▀██ ██▀▀████ ███
███ ██▀▄████ ████▄▀██ ███
███ ██ █████ █████ ██ ███
███ ██ █████ █████ ██ ███
███ ██ █████ █████ ██ ███
 ▀▀ ██ █████ █████ ██ ▀▀
     ▀ █████ █████ ▀
         ▀▀█ █▀▀
The Premier   ───────────────────
Digital Asset Management Ecosystem
────────   Powered by the ICNQ Token


[ Color  Paper ]
▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂
[ White Paper ]

▾  Medium
▾  Twitter
▾  LinkedIn
▾  Subscribe


I C N Q  T O K E N

The Token for Digital Asset Management
theinder
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 150
Merit: 0


View Profile WWW
May 18, 2018, 01:39:03 PM
 #347

Любое ускорение транзакции это прогресс для криптовалют , в декабре одна транзакция стоила 50$ и шла два дня , сейчас транзакция стоит 0.30 $ и идёт два часа.
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
May 18, 2018, 01:55:37 PM
 #348

Любое ускорение транзакции это прогресс для криптовалют , в декабре одна
транзакция стоила 50$ и шла два дня , сейчас транзакция стоит 0.30 $ и идёт два часа.

Откуда же вы беретесь, такие умники?
Неужели вы не понимаете, что не бывает "просто так улучшения"? Что за всё приходится
платить чем-то другим? За скорость - надежностью, за надежность - комиссиями, за комиссии -
удобством и так далее. Улучшение системы возможно, если мы увеличиваем КПД, то есть снижаем
побочные расходы (в основном выброс тепла). Банальная физика, 7-ой класс средней школы.

Лайтнинг снижает комиссии и увеличивает скорость, но мы тут десять страниц трём тему - что
незадаром это достанется в конечном итоге. Сперва за это придется [вероятно] заплатить ростом
курса (вот, беда какая - скажете вы - только об этом и мечтаем!) а потом будет больнее падать на землю.

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
May 18, 2018, 03:49:19 PM
 #349

Любое ускорение транзакции это прогресс для криптовалют , в декабре одна
транзакция стоила 50$ и шла два дня , сейчас транзакция стоит 0.30 $ и идёт два часа.

Откуда же вы беретесь, такие умники?
Неужели вы не понимаете, что не бывает "просто так улучшения"? Что за всё приходится
платить чем-то другим? За скорость - надежностью, за надежность - комиссиями, за комиссии -
удобством и так далее. Улучшение системы возможно, если мы увеличиваем КПД, то есть снижаем
побочные расходы (в основном выброс тепла). Банальная физика, 7-ой класс средней школы.

Лайтнинг снижает комиссии и увеличивает скорость, но мы тут десять страниц трём тему - что
незадаром это достанется в конечном итоге. Сперва за это придется [вероятно] заплатить ростом
курса (вот, беда какая - скажете вы - только об этом и мечтаем!) а пот
ом будет больнее падать на землю.
колебания курса мы как нибудь переживем, торопится не куда, краткосрочные результаты волнуют меньше всего.

leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 371


View Profile
May 18, 2018, 05:36:09 PM
 #350

Откуда же вы беретесь, такие умники?
Неужели вы не понимаете, что не бывает "просто так улучшения"? Что за всё приходится
платить чем-то другим? За скорость - надежностью, за надежность - комиссиями, за комиссии -
удобством и так далее. Улучшение системы возможно, если мы увеличиваем КПД, то есть снижаем
побочные расходы (в основном выброс тепла). Банальная физика, 7-ой класс средней школы.

Лайтнинг снижает комиссии и увеличивает скорость, но мы тут десять страниц трём тему - что
незадаром это достанется в конечном итоге. Сперва за это придется [вероятно] заплатить ростом
курса (вот, беда какая - скажете вы - только об этом и мечтаем!) а потом будет больнее падать на землю.
Ну в 70-е были такие аппараты телефонные, пальчиком нужно было набирать номер и в трубке при этом тарахтело. Сейчас смартфоны. Кто и чем заплатил за эти улучшения? Или дисковые аппараты надежнее? Сомнительно, и даже если это так странно что ими не пользуются больше. О чем ты вообще говоришь?!
Естественно кто то за это все платит, временем потраченным на работу и т.п. Причем некоторые занимаются этим не ради денег. Ну вот както так.
Или ты сторонник мнений а-ля ебанутый на всю голову Стерлигов - НТП враг, айда в лес в землянке жить там будет нам счастье? Не понятно просто твоя точка зрения.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
May 18, 2018, 09:05:34 PM
 #351

Любое ускорение транзакции это прогресс для криптовалют , в декабре одна транзакция стоила 50$ и шла два дня , сейчас транзакция стоит 0.30 $ и идёт два часа.
Данное ускорение было получено за счет того, что вместо 300тыс. транзакций в сутки в декабре пользователи сейчас делают 200 тыс.
Поэтому очередей нет.
Фактически, за счет регресса. Если будем делать меньше 100 тыс., то можем прийти и к нулевой комиссии, и к 10 минутам. Только, какое-то сомнительное достижение. Smiley
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
May 19, 2018, 04:30:52 AM
 #352

Фактически, за счет регресса.
Несколько крупных сервисов (чуть ли не все биржи) на фоне того что юзеры им обматюгали
весь саппорт ввели батчинг транзакций (или как это зовется?) В общем, берут с юзера комиссию
на вывод 0.001 BTC, объединяют выводы от 25 таких юзеров в одну транзакцию и посылают её в сеть
с текущей комиссией сети типа полтора сатоши за байт. Вот вам и уменьшение количества
транзакций и более экономное расходование места в блокчейне.

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
May 19, 2018, 06:21:59 AM
 #353

Любое ускорение транзакции это прогресс для криптовалют , в декабре одна транзакция стоила 50$ и шла два дня , сейчас транзакция стоит 0.30 $ и идёт два часа.
Данное ускорение было получено за счет того, что вместо 300тыс. транзакций в сутки в декабре пользователи сейчас делают 200 тыс.
Поэтому очередей нет.
Фактически, за счет регресса. Если будем делать меньше 100 тыс., то можем прийти и к нулевой комиссии, и к 10 минутам. Только, какое-то сомнительное достижение. Smiley

а декабрь месяц корректно ли брать в качестве примера? Там вроде спама много было.

amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
May 19, 2018, 07:09:00 AM
 #354

а декабрь месяц корректно ли брать в качестве примера? Там вроде спама много было.
Почти корректно.
Понятие "спам" в применении к блокчейну вообще не совсем корректно. Каждый имеет право
отправлять транзакции. Но если транзакций много, а место ограничено то все начинают кивать
на спам, хакеров, и искать виноватых. Хотя никто специально не делал никаких действий, просто
цена начала расти, народ начал больше покупать в расчете на еще больший рост и так далее.

Конечно, сравнивать с "пиковыми" нагрузками - это не совсем верно. Но если не так - то как?

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
May 19, 2018, 12:03:44 PM
 #355

а декабрь месяц корректно ли брать в качестве примера? Там вроде спама много было.
Почти корректно.
Понятие "спам" в применении к блокчейну вообще не совсем корректно. Каждый имеет право
отправлять транзакции. Но если транзакций много, а место ограничено то все начинают кивать
на спам, хакеров, и искать виноватых. Хотя никто специально не делал никаких действий, просто
цена начала расти, народ начал больше покупать в расчете на еще больший рост и так далее.

Конечно, сравнивать с "пиковыми" нагрузками - это не совсем верно. Но если не так - то как?
вроде совсем не так все было в декабре. Было очень много мелких транзакций с нулевой коммиссией и

amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
May 19, 2018, 03:13:20 PM
Last edit: May 19, 2018, 05:48:25 PM by amaclin1
Merited by QWeB (1)
 #356

вроде совсем не так все было в декабре. Было очень много мелких транзакций с нулевой коммиссией и
Транзакции с нулевыми комиссиями в биткойне давным-давно не включаются в блоки
и по-моему даже не релеятся. То есть даже если такие транзакции кто-то пытался посылать
в сеть, то на наполнение блоков и на очередь неподтвержденных транзакций это никак не влияло.

Блядь (простите за мой французский) Как же мне надоело все время поправлять людей,
которые несут откровенную ахинею! Ну посмотрите сами по блокчейну за декабрь! Найдите
там хоть одну транзакцию с нулевой комиссией! Даже не с нулевой, а 10 центов за байт хотя бы
прежде чем писать в форум!

Update: опечатался - конечно же комиссии не 10 центов за байт, а 10 сатоши за байт.

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
May 19, 2018, 05:33:41 PM
 #357

вроде совсем не так все было в декабре. Было очень много мелких транзакций с нулевой коммиссией и
Транзакции с нулевыми комиссиями в биткойне давным-давно не включаются в блоки
и по-моему даже не релеятся. То есть даже если такие транзакции кто-то пытался посылать
в сеть, то на наполнение блоков и на очередь неподтвержденных транзакций это никак не влияло.

Блядь (простите за мой французский) Как же мне надоело все время поправлять людей,
которые несут откровенную ахинею! Ну посмотрите сами по блокчейну за декабрь! Найдите
там хоть одну транзакцию с нулевой комиссией! Даже не с нулевой, а 10 центов за байт хотя бы
прежде чем писать в форум!


В феврале, когда эти транзакции подтверждались, я просматривал эти блоки. Там действительно блоки состояли на 90% из одинаковых по сумме транзакций с минимальной комиссией, как клоны.

Но думаю, что на большие комиссии в декабре они не как не влияли, только на размер мемпула.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 371


View Profile
May 19, 2018, 06:06:48 PM
 #358


В феврале, когда эти транзакции подтверждались, я просматривал эти блоки. Там действительно блоки состояли на 90% из одинаковых по сумме транзакций с минимальной комиссией, как клоны.

Но думаю, что на большие комиссии в декабре они не как не влияли, только на размер мемпула.

Ну судя по вою, который стоял в ветках барыг, влияли еще как  Grin

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
Kusnechik
Member
**
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 11


View Profile
May 21, 2018, 06:53:04 AM
 #359

Lightning Network действительно может стать решением проблем биткоина. На прошлой недели проведён очередной тест сети.

▀▀▀▀▀▀     │      SWIPE      │      Monetizing Mobile Engagement Data     ▀▀▀▀▀▀
▄▄▄▄▄▄       Whitepaper     Telegram     Twitter     Reddit       ▄▄▄▄▄▄
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
May 21, 2018, 08:07:24 AM
Last edit: May 21, 2018, 09:00:10 AM by QWeB
 #360

На прошлой недели проведён очередной тест сети.
Обязательно поделитесь здесь результатами.

Я тоже провёл очередные тесты сети!
Замерял скорость транзакций (на бытовом уровне, конечно). Выборка 5 микро-платежей различным получателям, маршрут не менее 3х каналов (не менее двух транзитных нод).
Средняя скорость прохождения платежа 115 секунд (от 25 секунд до 156 секунд).  

Начальной точкой платежа каждый раз был кошелёк Eclair, далее канал до моей ноды (LENINGRAD), а далее как пойдёт.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!