Bitcoin Forum
January 27, 2020, 05:17:59 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
Author Topic: Lightning Network  (Read 39167 times)
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
March 14, 2019, 08:15:55 AM
 #861

Само понятие государственного регулирования сойдет на нет
Врачи и учителя будут питаться святым духом и манной небесной?
Государство и власть - это не какие-то марсиане, которые захватили бразды
правления и вас эксплуатируют. Это такие же люди, которые вместе с вами
ходили в школу, которых вы выбрали на выборах в конце концов! Каждому
конкретному человеку не хочется платить налоги, служить в армии, ездить
по городу 60 км/ч и платить за парковки. Но это - наш общественный договор.
Каждый немного отдает в общую копилку, чтобы всем жилось лучше.

Чтобы договор сменить, надо найти более эффективный способ сделать так,
чтобы следующий договор соблюдался бы. Не думаете ли вы, биткойн
от воровства и мошенничества вас спасёт? Что в новом светлом будущем
вам не придется тратиться на полицейских и тюремщиков? А люди, подстрекающие
к смене общественного строя, сами по себе исчезнут?

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 371


View Profile
March 14, 2019, 08:44:01 AM
 #862

Само понятие государственного регулирования сойдет на нет
Врачи и учителя будут питаться святым духом и манной небесной?
Государство и власть - это не какие-то марсиане, которые захватили бразды
правления и вас эксплуатируют. Это такие же люди, которые вместе с вами
ходили в школу, которых вы выбрали на выборах в конце концов! Каждому
конкретному человеку не хочется платить налоги, служить в армии, ездить
по городу 60 км/ч и платить за парковки. Но это - наш общественный договор.
У меня иногда складывается такое ощущение что нынешние учителя и врачи уже питаются святым духом и небесной манной, особенно если отъехать подальше от Москвы  Cheesy
Относительно марсиан\рептилоидов. Многие в них верят поскольку именно так объясняют свое тяжелое социальное положение. В общем и целом - нынешняя госсистема худо-бедно выполняет свои функции, но делает это все хуже. Коррупция и неэффективное управление вопиющее.

Каждый немного отдает в общую копилку, чтобы всем жилось лучше.
Это сарказм или шутка чтоль такая, я не понял? В массе своей обыватель чихать хотел и на общую копилку и на всех вообще. Если он не законченный социопат, то в среднем круг его забот ограничивается его семьей и не более. Все остальные для него потенциальные жертвы. Социальный дарвинизм во всей красе как говорится. Людей для которых важна в порядке возрастания важности судьба его этноса\всех людей вообще\всего живого - еденицы.


Чтобы договор сменить, надо найти более эффективный способ сделать так,
чтобы следующий договор соблюдался бы. Не думаете ли вы, биткойн
от воровства и мошенничества вас спасёт? Что в новом светлом будущем
вам не придется тратиться на полицейских и тюремщиков? А люди, подстрекающие
к смене общественного строя, сами по себе исчезнут?
Все наши пороки находятся внутри нас. Я понимаю что можно договориться до того что нас должны судить машины, но черт меня дери правильнее будет передать некоторые общественные функции машинным алгоритмам. Вообще это вопрос сложного этического порядка.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
March 14, 2019, 09:20:14 AM
 #863

Я понимаю что можно договориться до того что нас должны судить машины
К сожалению, Аннушка уже успела разлить подсолнечное масло Джон Коннор
скайнет уничтожил в зародыше. А может и к счастью?
Quote
но черт меня дери правильнее будет передать некоторые общественные функции машинным алгоритмам. Вообще это вопрос сложного этического порядка.
Блокчейн вас учить, лечить и судить станет? Фантазёры  Grin

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1293
Merit: 1040


View Profile
March 14, 2019, 01:42:57 PM
 #864

То есть, за  30 дней Тинькофф должен вложить в общей сложности в канал с ларьком месячную сумму.

Ну или где-то взять на первый месяц - потом ситуация выровняется и кассовых разрывов не будет.
Мне нравятся аргументы такого рода.  Может подскажешь, где это "где-то", откуда захотел и взял . Smiley

Мне вспоминается статья от разработчиков LN, где они утверждали, что запустить LN ноду очень легко. Достаточно иметь один компьютер. Про то, что еще нужны биткоины в большом количестве, они забыли сказать. Наверно, также предполагали, "где-то взять" ведь не проблема.Smiley

Quote
В ситуации когда бабки являются только средством платежей и не передаются в долг
под проценты - вам пофиг на то, владеете ли вы средствами безраздельно полностью,
или они у вас "заперты в канале".
А откуда ты взял, что средство платежа не передается в долг под проценты. Вернее, что не будет желающих взять под проценты.
Что-то новое под нашим Солнцем.  Smiley

Находятся ли твои средства в надежном месте в холодном кошельке, или лежат практически в открытом виде на компьютере, подключенном к Интернету. Совсем никакой разницы. Smiley

Должны же быть какие-то плюшки, которые соблазнят китов выбрать второй вариант.
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
March 14, 2019, 04:02:53 PM
 #865

Мне нравятся аргументы такого рода.  Может подскажешь, где это "где-то", откуда захотел и взял . Smiley
Я имею в виду, что у "банка" не сразу появляется 100 "покупателей"
Давайте еще раз приведу кейс.
Итак. Есть "банк", есть "ларёк" и есть один "покупатель"
Покупатель устанавливает канал на банк и кладет 1 биткойн в канал с учетом того, что этот
1 биткойн он выюзает за месяц. Банк открывает тоже канал с ларьком на 1 биткойн.
На следующий день приходит второй покупатель, и он тоже открывает канал к банку на
1 биткойн чтобы покупать в ларьке. Нужно ли банку сразу же утолщать канал к ларьку? Нет!
Если 1 покупатель протащит по каналу 1 биткойн за месяц, то двое - за половину месяца.
Я пока пытаюсь (без особого рвения, так как это меня не особо беспокоит) доказать,
что банку (транзитной ноде) не обязательно иметь в исходящих каналах столько же, сколько
во входящих.

Quote
Мне вспоминается статья от разработчиков LN, где они утверждали, что запустить
LN ноду очень легко. Достаточно иметь один компьютер. Про то, что еще нужны
биткоины в большом количестве, они забыли сказать. Наверно, также предполагали,
"где-то взять" ведь не проблема.Smiley
В целом, я проблемы не вижу. То есть поставить ноду и открыть каналы - это не проблема.
Проблема - это сделать сие действие прибыльным, чтобы потом всю жизнь пить
джин на Канарских островах. Этого я точно не ожидал, поэтому и не ввязывался.
Разработчики что-то подобное говорили, про то, что транзитные ноды будут поддерживать
сеть и приносить пользу - ну так понятие профита и Сатоши Накамото определял как
"служение общей цели - есть профит для каждого из участников секты"

Quote
А откуда ты взял, что средство платежа не передается в долг под проценты.
Вернее, что не будет желающих взять под проценты.
Что-то новое под нашим Солнцем.  Smiley
Взять-то я готов прям щаз. Отдавать, правда, не намерен в принципе. Зачем отдавать,
если могу не отдавать и за это мне ничего не будет?

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1293
Merit: 1040


View Profile
March 14, 2019, 04:18:00 PM
 #866

Мне нравятся аргументы такого рода.  Может подскажешь, где это "где-то", откуда захотел и взял . Smiley
Я имею в виду, что у "банка" не сразу появляется 100 "покупателей"
Давайте еще раз приведу кейс.
Итак. Есть "банк", есть "ларёк" и есть один "покупатель"
Покупатель устанавливает канал на банк и кладет 1 биткойн в канал с учетом того, что этот
1 биткойн он выюзает за месяц. Банк открывает тоже канал с ларьком на 1 биткойн.
На следующий день приходит второй покупатель, и он тоже открывает канал к банку на
1 биткойн чтобы покупать в ларьке. Нужно ли банку сразу же утолщать канал к ларьку? Нет!
Если 1 покупатель протащит по каналу 1 биткойн за месяц, то двое - за половину месяца.
Я пока пытаюсь (без особого рвения, так как это меня не особо беспокоит) доказать,
что банку (транзитной ноде) не обязательно иметь в исходящих каналах столько же, сколько
во входящих.
Так в начале да. Может и меньше можно вкладывать.
Через полмесяца у одного покупателя будет 0,5btc на его стороне и 0.5btc на стороне банка.
И у второго покупателя точно так же. А канал с ларьком выюзанный.
Этот канал надо переоткрывать и добавлять туда 1btc. Чтобы покупатели могли пользоваться своими каналами.
Не добавишь этот 1btc, платежи не будут проходить.
То есть,через месяц у банка будет в исходящих будет столько же, сколько и входящих.

Что-то мы по кругу ходим. Smiley
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1293
Merit: 1040


View Profile
March 14, 2019, 04:34:37 PM
Last edit: March 14, 2019, 04:47:49 PM by GGUL
 #867

Quote
Мне вспоминается статья от разработчиков LN, где они утверждали, что запустить
LN ноду очень легко. Достаточно иметь один компьютер. Про то, что еще нужны
биткоины в большом количестве, они забыли сказать. Наверно, также предполагали,
"где-то взять" ведь не проблема.Smiley
В целом, я проблемы не вижу. То есть поставить ноду и открыть каналы - это не проблема.
Проблема - это сделать сие действие прибыльным, чтобы потом всю жизнь пить
джин на Канарских островах. Этого я точно не ожидал, поэтому и не ввязывался.
Разработчики что-то подобное говорили, про то, что транзитные ноды будут поддерживать
сеть и приносить пользу - ну так понятие профита и Сатоши Накамото определял как
"служение общей цели - есть профит для каждого из участников секты"
Выше ты говорил, что нет никакой разницы, держать деньги в ноде или в закромах.
А здесь, что ты не будешь запускать ноду, пока "сие действие не будет прибыльным".

Первое - что-то из оторванное от жизни.
А второе гораздо ближе к реальной жизни. Smiley
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
March 14, 2019, 04:46:42 PM
 #868

Так в начале да. Может и меньше можно вкладывать.
Через полмесяца у одного покупателя будет 0,5btc на его стороне и 0.5btc на стороне банка.
И у второго покупателя точно так же. А канал с ларьком выюзанный.
Этот канал надо переоткрывать и добавлять туда 1btc. Чтобы покупатели могли пользоваться своими каналами.
Не добавишь этот 1btc, платежи не будут проходить.
Банк может в этот момент закрыть все три канала.
Два покупателя переоткрывают каналы на 2x0.5 на половину месяца
Банк переоткрывает канал на ларек на 1.0
Система со скрипом, но работает. Скрип в системе потому что платежи мы рассматриваем
идущими только в одну сторону. В реальном мире все-таки бабло ходит по кругу и в обратных
направлениях. Что если покупатели из нашего примера - сотрудники ООО "ларёк" и получают
зарплату в нем?

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
March 14, 2019, 04:49:09 PM
 #869

Выше ты говорил, что нет никакой разницы, держать деньги в ноде или в закромах.
А здесь, что ты не будешь запускать ноду, пока сие действие не будет прибыльным.
Это потому что я априори считаю профит в фиате.
Те, кто радеют за крипту вынужденно имеют другую механику.
Но я могу их понять и вижу их ошибки, а они, ослепленные жаждой наживы
уже не способны мыслить конструктивно.

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1293
Merit: 1040


View Profile
March 14, 2019, 05:09:06 PM
 #870

Так в начале да. Может и меньше можно вкладывать.
Через полмесяца у одного покупателя будет 0,5btc на его стороне и 0.5btc на стороне банка.
И у второго покупателя точно так же. А канал с ларьком выюзанный.
Этот канал надо переоткрывать и добавлять туда 1btc. Чтобы покупатели могли пользоваться своими каналами.
Не добавишь этот 1btc, платежи не будут проходить.
Банк может в этот момент закрыть все три канала.
Два покупателя переоткрывают каналы на 2x0.5 на половину месяца
Банк переоткрывает канал на ларек на 1.0
И мы получим, что банк вложил столько же, сколько вложили его клиенты.  Smiley
Quote
Система со скрипом, но работает. Скрип в системе потому что платежи мы рассматриваем
идущими только в одну сторону. В реальном мире все-таки бабло ходит по кругу и в обратных
направлениях. Что если покупатели из нашего примера - сотрудники ООО "ларёк" и получают
зарплату в нем?
Это, конечно, надуманно. В середине месяц ларек вернет по 0.5 покупателям. И мы окажемся в начальной ситуации.
Пройдет еще полмесяца, покупатели опять выюзают канал.
Дальше, или увеличивать канал. Это уже проходили
Или ларек опять должен вернуть эти 0.5. Иначе они не могут воспользоваться своим средствами.

Опять же мы рассматриваем симметрично. Может же быть, что один первым выберет всю сумму. А второй будет куковать. У него есть деньги в канале, а воспользоваться не может.
Если банк вкладывает меньше своих клиентов, то какой-то частью своих средств клиенты не смогут воспользоваться.
Тут простая арифметика:
1. Банк вкладывает 0% от средств клиентов. Клиенты могут использовать 0
2. Банк - 50%. Клиенты - 50%
3. Банк 100%   Клиенты 100%

3-й вариант вполне даже востребован. Если клиенты раз в месяц пополняют канал, и к концу месяца используют под 0.

GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1293
Merit: 1040


View Profile
March 14, 2019, 05:14:59 PM
 #871

Выше ты говорил, что нет никакой разницы, держать деньги в ноде или в закромах.
А здесь, что ты не будешь запускать ноду, пока сие действие не будет прибыльным.
Это потому что я априори считаю профит в фиате.
Те, кто радеют за крипту вынужденно имеют другую механику.
Но я могу их понять и вижу их ошибки, а они, ослепленные жаждой наживы
уже не способны мыслить конструктивно.
Получается, что  LN будет развиваться, только если киты перестанут мыслить конструктивно.
Совсем не оставляешь шансов для LN. Smiley
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
March 14, 2019, 05:25:10 PM
 #872

Если банк вкладывает меньше своих клиентов, то какой-то частью своих средств клиенты не смогут воспользоваться.
Тут простая арифметика:
Ну, в общем-то выводы очевидны:
1) открывайте канал на ту ноду, у которой шире аплинк (сумма аплинков).
2) и ширину аплинков вашего аплинка тоже смотрите
3) но так не бывает, что идя от ноды к ноде по цепочке наш канал все время будет расширяться
4) так как ваш аплинк может закрыть свои открытые каналы - то да, вы можете оказаться
в изоляции. всё по-прежнему работает на доверии и жажде наживы.
5) если вы пришли в лайтнинг в расчете сорвать куш, как первопроходец - вы скорее
всего ошиблись. профитом здесь пока не пахнет от слова совсем


Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1293
Merit: 1040


View Profile
March 14, 2019, 06:24:01 PM
 #873

5) если вы пришли в лайтнинг в расчете сорвать куш, как первопроходец - вы скорее
всего ошиблись. профитом здесь пока не пахнет от слова совсем
Ну так, никто ведь еще в глаза не видел бизнес-плана по LN.
Я, лично, в полном недоумении от разработчиков LN. 3-й год они упорно работают над платежной системой, по которой совершенно непонятно, как она будет функционировать с экономической точки зрения.

Где расчеты?
Сколько пользователей планируется. Сколько будут вкладывать в каналы. Сколько будет транзакций в среднем.
Какая будет комиссия. Сколько будут зарабатывать те, кто будут запускать маршрутизирующие ноды.
Окупит ли прибыль хотя бы электричество за ноду.

Это должно было быть опубликовано еще на стадии "white papper".

Тут или такого расчета никто не делал (что очень странно), или он настолько печальный, что лучше не публиковать. Smiley
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
March 14, 2019, 06:27:43 PM
 #874

Это должно было быть опубликовано еще на стадии "white papper".
Это обратная сторона децентрализации и свободного программного обеспечения.
Никто никому ничего не должен.
Хотите - пользуйтесь на свой страх и риск. Хотите - принимайте участие в разработке
или обсуждении, но не факт, что вас будут слышать. Не хотите? Крестик в углу окна видите?

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1293
Merit: 1040


View Profile
March 14, 2019, 07:08:08 PM
 #875

Это должно было быть опубликовано еще на стадии "white papper".
Это обратная сторона децентрализации и свободного программного обеспечения.
Никто никому ничего не должен.
Хотите - пользуйтесь на свой страх и риск. Хотите - принимайте участие в разработке
или обсуждении, но не факт, что вас будут слышать. Не хотите? Крестик в углу окна видите?
А можно самому сделать.

Я вот тут вывел формулу рентабельности для нод

S- средний размер канала от пользователя
T - среднее количество транзакций в день для пользователя
K - размер комиссии за транзакцию
P - прибыль:процент годовых от вложенных средств нодой

P=T*K*365/S*100

например для варианта:
10 транзакций в день, размер канала 1000$, и с комиссией 1/10 цента

P=10*0.001/1000*100*365 = 0,365% в год
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 371


View Profile
March 14, 2019, 07:32:49 PM
 #876

Это должно было быть опубликовано еще на стадии "white papper".
Это обратная сторона децентрализации и свободного программного обеспечения.
Никто никому ничего не должен.
Хотите - пользуйтесь на свой страх и риск. Хотите - принимайте участие в разработке
или обсуждении, но не факт, что вас будут слышать. Не хотите? Крестик в углу окна видите?
А можно самому сделать.
Я вот тут вывел формулу рентабельности для нод
S- средний размер канала от пользователя
T - среднее количество транзакций в день для пользователя
K - размер комиссии за транзакцию
P - прибыль:процент годовых от вложенных средств нодой
P=T*K*365/S*100
например для варианта:
10 транзакций в день, размер канала 1000$, и с комиссией 1/10 цента
P=10*0.001/1000*100*365 = 0,365% в год
Мммм... Мне нравится эта цифра! Если это так, то она лишний раз доказывает что в будущей экономике ты будешь нужен обществу только в том случае если производишь товары или услуги. Замечу что банковские услуги там предусмотрены не будут. Ну может быть некий аналог содержания крупных нод, что еще не факт, да и то на большой процент рассчитывать не придется как я уже понимаю. Так что всё! Халява с многовековой историей подходит к концу. Тут уж придется кто на что горазд, кто код писать, кто в ютюб канале народ потешать, кто на гармошке в переходе играть, а кто извиняюсь и жопой торговать. Се ля ви.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
March 14, 2019, 08:05:32 PM
 #877

Если это так, то она лишний раз доказывает что в будущей экономике ты будешь нужен
обществу только в том случае если производишь товары или услуги.
Да это вообще-то не только в будущей экономике. Это в любой экономике справедливо,
если не принимать во внимание "идейные всплески", когда народ стадом ломится куда-то.
А всплески бывают постоянно. По крайней мере будут до тех пор, пока люди не станут
рождаться с генетически передаваемой памятью и опытом.

Банковские, нотариальные и прочие "бумажные" услуги тоже нужны будут всегда.
Тут весь вопрос в том, сколько энергии тратится на действие, грубо говоря, на транзакцию.
Из нескольких систем выживет та, которая тратит энергии меньше при сопоставимой скорости
и надежности.

Quote
10 транзакций в день, размер канала 1000$, и с комиссией 1/10 цента
Подставь в формулу $100 - процент прибыли станет больше!
После этого открой вместо одной ноды - десять нод. Процент прибыли больше, значит на
вложенные $1000 ты больше заработаешь!
А еще лучше сто по десять. Или тысяча по одному!

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1293
Merit: 1040


View Profile
March 14, 2019, 09:05:16 PM
Last edit: March 14, 2019, 09:35:12 PM by GGUL
 #878

Quote
10 транзакций в день, размер канала 1000$, и с комиссией 1/10 цента
Подставь в формулу $100 - процент прибыли станет больше!
После этого открой вместо одной ноды - десять нод. Процент прибыли больше, значит на
вложенные $1000 ты больше заработаешь!
А еще лучше сто по десять. Или тысяча по одному!
Вообще-то правильно. Если средний размер канала будет 100$, а транзакций в день по прежнему будет 10, то норма прибыли вырастет.
Другое дело, что пользователям придется очень часто переоткрывать канал при таких показателях. И это будет невыгодно для них.

Кстати, это показывает, что в сфере микротранзакций у LN не такие уж и плохие перспективы. Ведь в этом случае не надо вкладывать большие суммы в канал.

p/s/ В формулу можно подставить любые исходные данные, даже нереальные. Но нельзя же при этом серьезно относиться к полученному результату. Smiley
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
March 14, 2019, 09:14:23 PM
 #879

Кстати, это показывает, что в сфере микротранзакций у LN не такие уж и плохие перспективы. Ведь в этом случае не надо вкладывать большие суммы в канал.
Это если у тебя действительно будет транзитная нода с таким трафиком.
Но что-то меня терзают смутные сомнения на этот счет  Grin

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1293
Merit: 1040


View Profile
March 14, 2019, 09:34:47 PM
 #880

Кстати, это показывает, что в сфере микротранзакций у LN не такие уж и плохие перспективы. Ведь в этом случае не надо вкладывать большие суммы в канал.
Это если у тебя действительно будет транзитная нода с таким трафиком.
Но что-то меня терзают смутные сомнения на этот счет  Grin
Не знаю. Я тоже не уверен.
Но вроде тема с микротранзакциями довольно часто появляется в инете. И генерировать такие микротранзакции должны вроде боты.
Так что, с количеством проблем может и не быть. Smiley
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!