Lightning Network

[Smartprofit]

Getblock - это getblock.net? Посмотрел там тарифы. Самый дешёвый - 30 центов за проверку. Всё равно дорого получается, если миллион сатоши нужно на биржу перевести.
30 центов за проверку + 500 сат за отправку на биржу на цепочке ≈ 1700 сат (при текущем курсе)
500 сат за отправку в платёжный канал + 732 сат за отправку на биржу на молнии = 1232 сат.

Но при суммах покрупнее молния может оказаться менее выгодным вариантом.

Да, именно getblock.net.  Хм, странно, раньше точно бесплатным был их сервис.

upd.

Сейчас зашел в свой аккаунт, действительно тоже платный сервис, но на мыло часто прилетают бонусные проверки + за различную активность в их тг и т.п, раздают бесплатные проверки.  Хотя да, под ваш сценарий нецелесообразно так заморачиваться c проверками. А шард не пробовали?

Какой стыд ... Бесплатные проверки Биткоина ... До чего мы дожили ....

Биткоин по определению кристально чистый, это же первая криптовалюта!

Вообще конечно надо избегать мест, где вам могут заявить, что ваш биточек, типа грязный. Ничего с идеалами Сатоши Накамото нет, в том, чтобы сотрудничать с такими сервисами. И ещё радоваться, что тебе бесплатно проверят твой биточек на чистоту....

Им Монеро надо выслать, пусть его проверят!

Вот к чему приводит конформизм, самое ценное в Биткоине ведь не его цена, а идея которая за ним стоит.

[1714276107]

1714276107

[1714276107]

1714276107

[1714276107]

1714276107

[klarki]

Или вы намекаете что массадопшен без убийства сути битка невозможен? 

Именно так) От чего пытались уйти, к тому же и возвращаемся) Без всех этих приколюх просто невозможен реальный массадопшен. Хотелось бы верить, что биток сгорит и возродится как птица феникс. А пока ловим баланс и переливаемся по разным активам)

[Smartprofit]

Или вы намекаете что массадопшен без убийства сути битка невозможен? 

Именно так) От чего пытались уйти, к тому же и возвращаемся) Без всех этих приколюх просто невозможен реальный массадопшен. Хотелось бы верить, что биток сгорит и возродится как птица феникс. А пока ловим баланс и переливаемся по разным активам)

Все эти истории с полной прозрачностью, отказом от принципов анонимности и конфиденциальности, пусть даже псевдо анонимности и псевдоконфиденциальности, всё это, на мой взгляд, ведёт в одном направлении.

Lightning предполагает, что bitcoin создан для того чтобы его использовали люди, как платёжное средство.

Однако возможно, что людям не нужен bitcoin как платёжное средство.

Тем не менее у биткоина есть очень ценные качества, которые и обеспечат его уникальное применение.

У биткоина строго ограниченное количество монет, у биткоина есть определённая децентрализация, у биткоина есть общечеловеческое принятие и и блокчейн биткоина абсолютно прозрачен, и пригоден для аудита.

Всё это делает bitcoin идеально резервным активом.

Но использовать его в этом качестве будут не люди, и даже не компании, а центральные банки различных стран.

У них тоже есть вопрос с доверием. Отдельные страны не доверяют друг другу. Особенно в условиях разрушения системы глобализации.

Кроме того всегда есть потребность мериться пиписьками. А тут всем будет понятно, - у кого биткоинов больше, тот и крут. А сколько у кого биткоинов, благодаря прозрачному блокчейну будет видно сразу.

[Meomax]

Но ведь прозрачный блокчейн - прямо перечит первинной идее битка

[Smartprofit]

Но ведь прозрачный блокчейн - прямо перечит первинной идее битка

Прозрачный блокчейн это основа биткоина. Если вы живёте в прозрачной комнате, то вы не можете ничего ни у кого украсть. И вы не можете скрыть никакую информацию.

Это очень интересная концепция на самом деле. Раньше даже на телевидении было шоу за стеклом. Люди буквально обнажали свои чувства и эмоции, а зрители проникались этими чувствами и эмоциями.

В теории можно построить очень совершенный мир, если всё будет прозрачно и всё всем известно, вплоть до ваших мыслей и чувств.

Сатоши Накамото, когда проектировал bitcoin, исходил именно из этой концепции.

Однако сейчас элиты, стремятся максимально сами стать непрозрачными, при этом сделать прозрачными других людей.

А принцип биткоина, заключается в том что все транзакции прозрачны, и могут быть видны другим людям.

[cryptospb22]

Если сравнить проходимость платежа пол года назад и сейчас, то это совершенно разный опыт. Конечно это не решает подняты вопрос, но движение в положительную сторону значительное. Насчет технических изменений, не вижу никаких проблем касаемо движения вперед, работа ведется постоянно, комметы сыплются как из рога изобилия. Признаю, что в большей части ориентируюсь на оптимизм и слова разрабов, хотя, как сказал выше, вижу и практические изменения в лучшую сторону. В общем, если не становиться в позу "хейтер", то нет причин для паники, а здоровая критика всегда только к лучшему.

[Smartprofit]

Если сравнить проходимость платежа пол года назад и сейчас, то это совершенно разный опыт. Конечно это не решает подняты вопрос, но движение в положительную сторону значительное. Насчет технических изменений, не вижу никаких проблем касаемо движения вперед, работа ведется постоянно, комметы сыплются как из рога изобилия. Признаю, что в большей части ориентируюсь на оптимизм и слова разрабов, хотя, как сказал выше, вижу и практические изменения в лучшую сторону. В общем, если не становиться в позу "хейтер", то нет причин для паники, а здоровая критика всегда только к лучшему.

Конечно не хочется быть хейтером, однако если мы хотим увидеть bitcoin платёжным средством, а не к примеру резервным активом, то улучшения системы Lighting Network должны быть кардинальными. Эффективность работы должна повышаться не на 10 - ки процентов, а в разы (и даже на порядки).

Но может оказаться, что это вообще тупиковый путь. В технологических отраслях всё должно происходить очень быстро, если какая-то технология не может получить широкого применения прямо сейчас, то возможно она и не выстрелит и в будущем.

Сейчас я склоняюсь к мысли, что что судьба биткоина, это судьба будущего резервного актива, составной части золотовалютных резервов Центральных банках, или их аналогов.

А тогда количество возможных транзакций в сутки не будет иметь никакого значения.

И Lighting Network не будет сильно востребована.

[internetional]

А мне ещё вот какая мысль в голову пришла. Что если молния (LN) будет не единственным способом мгновенных переводов, а одним из многих?  

Правильно было отмечено, что молния технически не сможет обслуживать всех. Если каждый человек заочет открыть хотя бы один платёжный канал для соединения с уже существующей сетью, то для открытия всех этих каналов понадобится 8 миллиардов транзакций, а при нынешнем количестве транзакций в блоке (чуть больше тысячи) на это ушли бы годы, даже если бы в блокчейн не записывались вообще никакие транзакции, кроме открытия каналов. Если чаще об этом себе напоминать, то в голове так или иначе отложится, что молния - это решение не для всех, мы перестанем ждать от неё того, на что она не способна, и сосредоточимся на тех плюсах, которые в ней уже есть и которые ещё можно развить.

Но может оказаться, что это вообще тупиковый путь. В технологических отраслях всё должно происходить очень быстро, если какая-то технология не может получить широкого применения прямо сейчас, то возможно она и не выстрелит и в будущем.

Как этот путь может быть тупиковым, если уже сейчас я пользуюсь молнией и остаюсь доволен? По-моему, молния пришла к цели, а вовсе не в тупик. Вон смотрю, пару месяцев назад я тут писал, что на молнии ограничиваюсь суммами до миллиона сатоши, а для более крупных сумм мне лень открывать канал. Сейчас у меня ёмкость основного канала больше десяти миллионов, а размер каждой из последних транзакций - около трёх миллионов. И больше мне уже не надо, я более крупными суммами не оперирую.  

[KTChampions]

А мне ещё вот какая мысль в голову пришла. Что если молния (LN) будет не единственным способом мгновенных переводов, а одним из многих?  

Правильно было отмечено, что молния технически не сможет обслуживать всех. Если каждый человек заочет открыть хотя бы один платёжный канал для соединения с уже существующей сетью, то для открытия всех этих каналов понадобится 8 миллиардов транзакций, а при нынешнем количестве транзакций в блоке (чуть больше тысячи) на это ушли бы годы, даже если бы в блокчейн не записывались вообще никакие транзакции, кроме открытия каналов. Если чаще об этом себе напоминать, то в голове так или иначе отложится, что молния - это решение не для всех, мы перестанем ждать от неё того, на что она не способна, и сосредоточимся на тех плюсах, которые в ней уже есть и которые ещё можно развить.
~

По LN и по общим техническим ограничениям битка хорошо писал GGUL можно вот отсюда читать хоть вперед хоть назад. Там и подробные расчеты есть по LN, но сейчас прямую ссылку не найду.

Всем привет, сегодня хотел бы рассказать немного о «нововведении» в основной сети Bitcoin под названием lightning network, о его проблемах, а так же услышать ваше мнение.
Последние несколько недель среди сторонников решения Lightning Network (LN) наблюдается большое оживление. Разработка LN и тестирование в основной сети идут полным ходом, и многие с нетерпением ждут запуска этой новой функции внесетевого масштабирования. ~

Пост от лета 18-го  Подождем еще 10 лет, ребята, всё будет!

Какая ирония, да? В "инновационной" крипте "обгоняющей время", ждуны уже по 10 лет чего-то ждут, а в итоге приходят к результатам которые фиатная система добилась на заре своего развития = изобретают велосипед заново.

[internetional]

Какая ирония, да? В "инновационной" крипте "обгоняющей время", ждуны уже по 10 лет чего-то ждут, а в итоге приходят к результатам которые фиатная система добилась на заре своего развития = изобретают велосипед заново.

Непонятно. О каких результатах речь?

[KTChampions]

Какая ирония, да? В "инновационной" крипте "обгоняющей время", ждуны уже по 10 лет чего-то ждут, а в итоге приходят к результатам которые фиатная система добилась на заре своего развития = изобретают велосипед заново.

Непонятно. О каких результатах речь?

Специально даже дату вашей регистрации проверил - 16-й год. Вроде в курсе дел должны быть. Даже просто перечитайте страницу этой темы последнюю вроде все очевидно: адопшен ведет к централизации = изобретение фиатной системы заново. Хоть битки используйте, хоть золото, всё равно вы оказываетесь внутри фиатной системы от которой якобы уходили.

[internetional]

Адопшен идёт в разных направлениях. Какие-то из них ведут к централизации (например, Chivo), а какие-то, наоборот, подталкивают людей к децентрализации (например, нечестные практики AML у кастодианов).

По LN и по общим техническим ограничениям битка хорошо писал GGUL можно вот отсюда читать хоть вперед хоть назад. Там и подробные расчеты есть по LN, но сейчас прямую ссылку не найду.

Очень интересные рассуждения там.

Если более широкие круги пользователей будут использовать биткойны для крупных платежей и переводов (в рамках текущих лимитов), это в целом всё равно будет лить воду на мельницу и биткойна, и криптовалют в целом.

Так нынешний круг пользователей уже используют Биткоин на 100% его пропускной способности. С 20 июля средняя комиссия не падает ниже 2$ за транзакцию.  Можно сказать, уже нынешний круг не влезает.  Как может появиться еще более широкий круг пользователей?

Ну, здесь же совсем простая конкуренция за ресурсы: допустим, билет на автобус стоит 1 у.е., а скидка в магазине, куда довезёт автобус, составляет 3 у.е., а также там есть салон красоты со скидкой в 5 у.е., магазин одежды со скидкой в 15 у.е., работа с доходом в 50к у.е. и т.д. В автобусе не протолкнуться, он битком набит пассажирами. Повышаем цену на билет до 2 у.е. и посетители магазина предпочитают ездить не каждый день, а реже, чтобы набрать товаров сразу на неделю или больше или для использования других услуг. Они всё ещё пользователи автобуса, но делают это уже гораздо реже, а кто работает, поругались-поругались, но у них предел прочности больший, поэтому при снижении интереса для посетителей магазина больше открывается возможностей для рабочих. Только в случае биткойна рост использования для крупных переводов/платежей сам смещает границы, потому что конкуренция за место автоматизирована.

Если 80% ездит на работу, то они продолжат ездить. Тот, кто не может платить, может уже ездит очень редко, а дальше сократить количество поездок не может.   А если еще увеличить стоимость билета, то автобус будет ездить полупустой. То есть, вы получите сокращение количества пользователей.  Это индикатор того, что вы достигли максимального количества пользователей.

Это очень ограниченный ресурс для увеличения, и возможно,  мы уже исчерпали этот ресурс.
Выше было сказано, что, дескать, ходлерам нужна только одна транзакция в месяц. Как будто это спасает.
Если ВСЕ пользователи будут делать в среднем не больше одной в месяц, то есть сократят свои потребности считай до минимума, мы получим ВСЕГО 10 млн. пользователей. Мне кажется, что такое количество уже есть сейчас.

1. Для любого максимального количества транзакций есть ограничение - максимальное количество пользователей, которые могут комфортно для себя пользоваться ими. Нам даже не надо знать их точное количество, главное мы знаем, что оно есть.

2. При росте количества транзакций  комиссия растет. Но когда комиссия вырастает до 5$, то количество  транзакций падает.
Это значит,  мы или уже добрались до максимального количества пользователей, или очень близки.

Я почитал это, и мне стала понятнее идея разработчиков кошелька Phoenix. Они называют монеты на молнии словом “unchained” (спущенные с цепи, освобождённые, отцепленные). Если принять во внимание соображения GGUL, то с этим, пожалуй, можно согласиться.

Вот лежат монеты на адресе, ключи которого есть только у меня. Чем популярнее будет становиться Биткоин, тем дороже мне будет стоить перевод этих монет куда-нибудь. Рано или поздно цена перевода станет для меня чересчур высокой. Чтобы это предотвратить, лучше прямо сейчас перевести монеты с таких адресов в платёжные каналы. Там плата за перевод не будет зависеть от количества пользователей сети.

[Smartprofit]

Я бы назвал это эволюцией. Биткоин эволюционирует и даёт целые ветви различных инструментов - часть из них централизованные, часть децентрализованные.

Но система из множества централизованных инструментов по сути является децентрализованной системой!

И не зря МВФ так ополчился на все эти сальвадорские централизованные Биткоин кошельки. Да, он понимает, что в Сальвадоре создаётся централизованная система расчетов, но ему и это не нравится. Биткоин все равно прокладывает себе дорогу, пусть даже и так. А Биткоин по сути это децентрализованный актив. Как бы не пытались его обуздать - его суть бунтарская. Каждый может себе поднять полную ноду

Поэтому и Lightning Network пусть будет, пусть развивается, даже несмотря на то, что похоже это нишевое решение.

Но пусть будет. И пусть будут другие решения.

[zasad@]

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-lightning-network-is-1-000x-cheaper-than-visa-and-mastercard-data
Вольный перевод
JOE HALL(С)
Биткойн Lightning Network в 1000 раз дешевле, чем Visa и Mastercard: данные

Данные Glassnode показывают, что Lightning Network превосходит традиционные платежные сети с точки зрения комиссионных расходов.


Свежие данные от Glassnode демонстрируют, что Lightning Network значительно дешевле в использовании, чем устаревшие платежные сети.

Средняя ставка комиссии, или стоимость отправки средств через Lightning Network, составляет 0,0029%, что в 1000 раз дешевле, чем у платежных систем Mastercard или Visa.

Джеймс Чек, ведущий аналитик Glassnode, сообщил Cointelegraph, что средняя ставка комиссии, или плата, взимаемая за 1 BTC, отправленный через сеть Lightning, в настоящее время составляет 3000 сатоши. Это «эквивалентно 0,84 доллара США за транзу на сумму 28 800 долларов США, что составляет комиссию в размере 0,0029%».

Lightning Network , платежное решение уровня 2, построенное на основе крупнейшей в мире криптовалюты, впервые было предложено как способ сделать биткойн эффективным способом оплаты. Эти данные показывают, что это не только быстро, но и недорого, а средняя ставка комиссии неуклонно снижается с ноября 2021 года.

Устаревшие платежные сети, такие как Visa и Mastercard, взимают с продавцов комиссию в размере около 2-3% за транзакцию, что делает их дорогим вариантом для бизнеса. В предстоящем документальном фильме Cointelegraph , снятом в Кабо-Верде, владелец одного из немногих предприятий, принимающих биткойны, объяснил, что прием иностранных Visa и Mastercard стоит более 8%.

[KTChampions]

Биткойн Lightning Network в 1000 раз дешевле, чем Visa и Mastercard: данные
~
Устаревшие платежные сети, такие как Visa и Mastercard~

Интересно, те кто такие "исследования" клепают не задумываются почему же "устаревшие" платежные системы бьют как бог черепаху все щиткоины (включая биток)? Хотя даже выражаться так это комплимент для щиткоинов, ведь в реальности есть платёжные системы, а есть маргинальные ниши где что только ни обитает.
Хз, в общем. За статью спасибо, жаль только что она об умственно отсталых.

[delfastTions]

Довольно любопытная статья о потенциальных возможностях LN.

Автор вычислил, что LN в лучшем случае может обеспечить платежами биткоином без проблем 0, 82% населения мира. Ещё приводится потенциальный анализ фабрик каналов и пулов каналов, как возможные варианты решения этих чёртовых проблем масштабирования.

Радует только одно
Что Сальвадор, поскольку он первый, может обеспечить ВСЕ свое население и население соседей тоже платежами через LN  и без каких либо особых  проблем. Кроме конечно проблемы обеспечения всех мобилами, обучения и тренинга населения.

[internetional]

Биткойн Lightning Network в 1000 раз дешевле, чем Visa и Mastercard: данные
~
Устаревшие платежные сети, такие как Visa и Mastercard~

Интересно, те кто такие "исследования" клепают не задумываются почему же "устаревшие" платежные системы бьют как бог черепаху все щиткоины (включая биток)?

Это уже устаревший взгляд. Он мог иметь смысл во времена глобализации, но не сейчас. Если я сейчас захочу совершить платёж из России (или в Россию), ни Виза, ни МастерКард с этой задачей не справятся. Они хорошо справлялись с ролью глобальных платёжных систем только до тех пор, пока политиканы в мире вконец не пересрались друг с другом.

Сейчас нужны платёжные системы, не подверженные политическим рискам. И Молния (LN) старается развиваться именно в эту сторону.

[delfastTions]

Биткойн Lightning Network в 1000 раз дешевле, чем Visa и Mastercard: данные
~
Устаревшие платежные сети, такие как Visa и Mastercard~

Интересно, те кто такие "исследования" клепают не задумываются почему же "устаревшие" платежные системы бьют как бог черепаху все щиткоины (включая биток)?

Это уже устаревший взгляд. Он мог иметь смысл во времена глобализации, но не сейчас. Если я сейчас захочу совершить платёж из России (или в Россию), ни Виза, ни МастерКард с этой задачей не справятся. Они хорошо справлялись с ролью глобальных платёжных систем только до тех пор, пока политиканы в мире вконец не пересрались друг с другом.

Сейчас нужны платёжные системы, не подверженные политическим рискам. И Молния (LN) старается развиваться именно в эту сторону.

Я представляю для себя, что вообще  LN как то разумно применять для платежей где то до $300. Дальше уже обычные биткоин платежи в майнете.
Ну конечно в таких странах типа Индия, Нигерия, Индонезия такие суммы перекрывают большинство текущих  платпжей населения. Поэтому, развивая возможности LN, до предельные значений, и с учётом ещё разных решений на L2 и ещё больше, биткоин начинает выполнять функции помощи развивающимся и беднейшим странам. И в этом ключе я двумя руками за быстрейшее развитие и освоение молодёжью, в первую очередь, этой технологии.
А девам конечно надо стремиться максимально упростить пользование LN кошельками. Убрать по возможности возню  с каналами, возню с инвойсами  упростить интерфейсы по максимому и прочие лишние для простого народа премудрости.

[light_warrior]

Зачем такие огромные суммы использовать? Для таких стран это огромные деньги. Мне один товарищ рассказывал что в Индии можно за три доллара нанять рикшу на целый день. Я вон в теме про адопшн гифки выкладывал как в Латинской Америке детишки покупают сладости на 26 сатоши. Вот для таких микроплатежей и нужна молния я считаю. А 300 баксов можно и в обычном кошельке перевести.

[delfastTions]

Зачем такие огромные суммы использовать? Для таких стран это огромные деньги. Мне один товарищ рассказывал что в Индии можно за три доллара нанять рикшу на целый день. Я вон в теме про адопшн гифки выкладывал как в Латинской Америке детишки покупают сладости на 26 сатоши. Вот для таких микроплатежей и нужна молния я считаю. А 300 баксов можно и в обычном кошельке перевести.

Да, пожалуй, это я перебрал наверное с оценкой в $300. На Евросоюзные реалии ориентировался. Может и в пределах $50-100 будет уже условной границей  для эффективного   использования LN