Bitcoin Forum
January 18, 2020, 02:13:37 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 [42] 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
Author Topic: Lightning Network  (Read 39143 times)
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
March 13, 2019, 10:36:29 AM
 #821

Как это реализовано?

Переходим к следующей главеHuh?
https://github.com/lightningnetwork/lightning-rfc/blob/master/08-transport.md

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1579356817
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579356817

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579356817
Reply with quote  #2

1579356817
Report to moderator
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
March 13, 2019, 10:44:54 AM
 #822

И Васе, и Ларьку удобнее открывать канал с крупной нодой с большой связностью.  Сюда еще можно добавить тот факт, что чем крупнее нода, тем, скорее всего,  она эффективнее.
Значит, весь LN, в итоге, может вырасти в некую кальку нынешней банковской системы. Что, кстати, и утверждалось несколькими постами выше.
Ну да.
Получите нашу кредитную карту откройте канал с нашей нодой и получите кэшбэк до 10% процентов за покупки, и пропуск в бизнес зал в аэропорту Smiley

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
kzv
Legendary
*
Online Online

Activity: 1484
Merit: 1131


View Profile WWW
March 13, 2019, 11:03:45 AM
 #823

Как это реализовано?

Переходим к следующей главеHuh?
https://github.com/lightningnetwork/lightning-rfc/blob/master/08-transport.md


Это опять не та глава.
По ссылке описан курс молодого бойца по криптографии. Меня интересует другое: как конечный получатель может остаться неизвестным если тот, кто к нему создает последнюю транзакцию маршрута, точно знает что дальше никаких инструкций по пересылке не посылалось?
Или там после последнего сообщения записывается еще рэндомная очередь из фейковых сообщений? Ну в принципе, как вариант допускаю такое )

QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
March 13, 2019, 11:16:45 AM
 #824

Это опять не та глава.
В смысле опять? Предыдущая глава отвечала на вполне конкретный вопрос. И вы написали, что он теперь стал вам понятен.
Вы сами можете перейти в оглавление и посмотреть нужную вам информацию, а потом написать тут(здесь), правильно ли вы ее поняли?

Я просто указал ссылку на следующую главу (как бЭ намекая, что их там ещё много)

Принцип "луковицы" описан в этой главе:
https://github.com/lightningnetwork/lightning-rfc/blob/master/04-onion-routing.md

Или там после последнего сообщения записывается еще рэндомная очередь из фейковых сообщений? Ну в принципе, как вариант допускаю такое )
Так и сделано. И не только после последнего, но и перед первым. Все решения лежат на поверхности. Никто не изобретал "велосипед" (и вам не советую).

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
March 13, 2019, 11:20:40 AM
 #825

И Васе, и Ларьку удобнее открывать канал с крупной нодой с большой связностью.  Сюда еще можно добавить тот факт, что чем крупнее нода, тем, скорее всего,  она эффективнее.
Значит, весь LN, в итоге, может вырасти в некую кальку нынешней банковской системы. Что, кстати, и утверждалось несколькими постами выше.
Ну да.
Получите нашу кредитную карту откройте канал с нашей нодой и получите кэшбэк до 10% процентов за покупки, и пропуск в бизнес зал в аэропорту Smiley
Шутки шутками, а кто его знает. Smiley

Хотя, банкам очень выгодно привлекать средства. Ведь на каждый привлеченный рубль ЦБ дает чуть ли не 10 рублей. Так что эти плюшки от банков далеко не благотворительность.

А вот с LN такой благодати нет. И от всей вложенной суммы нода-банк захочет иметь прибыль. А кроме, как со своего клиента,  драть брать то и не с  кого.
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
March 13, 2019, 11:24:17 AM
 #826

А вот с LN такой благодати нет. И от всей вложенной суммы нода-банк захочет иметь прибыль. А кроме, как со своего клиента, брать то и не с  кого.
Благодать есть, только она "под ковром": включена в стоимость товаров и услуг. Это и инкасация, и банковское обслуживание и т.п.. LN сокращает эти затраты, но ценники же никто переписывать не будет? Поэтому, будут "откатывать" часть сэкономленных средств покупателю.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1479
Merit: 1345

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
March 13, 2019, 11:31:55 AM
 #827

Одно с другим не вяжется как-то. Если оно не будет удобным, то не станет и массовым и тогда говорить о решении задачи массовых криптоплатежей не приходится.

Я специально раскрыл, что я имею в виду под массовостью - пропускную способность канала в транзакциях в секунду. Если Вася откроет канал с Ларьком, вложив 10 битков, то Вася сможет отправить Ларьку 10000 транзакций по 0.001 битка со страшной скоростью, недостижимой для он-чейн транзакций, да ещё и без комиссий, если канал прямой, без промежуточных нод.

Через год после начала работы LN в основной сети Bitcoin LN не хочет становиться массовым. Да, количество нод значительно возросло. Да, количество каналов и суммы, удерживаемые в них, увеличились. Но сервисов, использующих LN, очень мало.

У конечных пользователей технология оказалась невостребованной на текущий момент. Комиссия в Битке на протяжении 2018 года была низкой. Для перегона средств между биржами народ использует Доги с мизерными комиссиями (хотя, кому я это рассказываю - хозяину биржи!). Не жрут-с!

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
March 13, 2019, 11:36:54 AM
 #828

А вот с LN такой благодати нет. И от всей вложенной суммы нода-банк захочет иметь прибыль. А кроме, как со своего клиента, брать то и не с  кого.
Благодать есть, только она "под ковром": включена в стоимость товаров и услуг. Это и инкасация, и банковское обслуживание и т.п.. LN сокращает эти затраты, но ценники же никто переписывать не будет? Поэтому, будут "откатывать" часть сэкономленных средств покупателю.
Что-то математика не складывается. На каждый вложенный сатоши в канал от клиента нода-банк должна вложить свой сатоши. И от всей вложенной суммы нода-банк должна получить прибыль. От кого она может их получить. Только от своих клиентов.
Если каких-то клиентов нода-банк будет задабривать, то только за счет того, что с других клиентов она должна будет брать больше.
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
March 13, 2019, 11:40:41 AM
Last edit: March 13, 2019, 02:02:16 PM by QWeB
 #829

На каждый вложенный сатоши в канал от клиента нода-банк должна вложить свой сатоши.
А это зачем? Не должна нода-банк ничего вложивать (вкладывать).
Если банку потребуется посылать своему клиенту средства, банк сам может открыть встречный канал к клиенту. В итоге, будет два независимых канала: от клиента к банку, и от банка к клиенту. После того, как по этим каналам пройдут первые платежи, каналы станут двухсторонними, и по ним можно будет пересылать средства и в обратную сторону.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
March 13, 2019, 01:59:20 PM
 #830

На каждый вложенный сатоши в канал от клиента нода-банк должна вложить свой сатоши.
А это зачем? Не должна нода-банк ничего вложивать (вкладывать).
Здрасте... А как нода-банк может работать, не вкладывая своих денег в канал?

Например, у ноды 100 покупателей открыли каналы. В начале, в каналах все деньги находятся на стороне клиента. Но по мере платежей, баланс в каналах смещается на ноду. То есть, эти средства  принадлежат ноде и находятся в канале.
Баланс между всем покупателями и нодой может быть как в пользу покупателей, так и в пользу ноды. В среднем будет распределен более-менее  равномерно, половина на половину. А это значит, что на каждый сатоши клиента, нода-банк будет  иметь в каналах свой сатоши.



QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
March 13, 2019, 02:09:38 PM
 #831

Здрасте... А как нода-банк может работать, не вкладывая своих денег в канал?

Например, у ноды 100 покупателей открыли каналы. В начале, в каналах все деньги находятся на стороне клиента. Но по мере платежей, баланс в каналах смещается на ноду. То есть, эти средства  принадлежат ноде и находятся в канале.
Баланс между всем покупателями и нодой может быть как в пользу покупателей, так и в пользу ноды. В среднем будет распределен более-менее  равномерно, половина на половину. А это значит, что на каждый сатоши клиента, нода-банк будет  иметь в каналах свой сатоши.
Добрый день!

Да не обязательно. Клиент открыл канал к банку в размере зарплаты, потратил ее в течении месяца на покупки, совершив 120 платежей. Далее либо этот же банк присылает клиенту его зарплату за следующий месяц через этот канал (если банк платит зарплату). Или банк просто закрывает канал ончейн, зафиксировав переход всех средств от клиента к банку.

В этом примере денег банка нет совсем. Деньги банка появляются если банк выдаёт клиенту кредитную линию.

При этом, у банка с другой (от клиента) стороны могут быть мега-каналы с другими банками. Как там будет между ними устроен взаимо-расчёт пока неизвестно, т.к. банки друг-другу доверяют и LN особо не требуется.

Пока можно только фантазировать, как это будет (если будет).

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
March 13, 2019, 02:28:43 PM
 #832

Здрасте... А как нода-банк может работать, не вкладывая своих денег в канал?

Например, у ноды 100 покупателей открыли каналы. В начале, в каналах все деньги находятся на стороне клиента. Но по мере платежей, баланс в каналах смещается на ноду. То есть, эти средства  принадлежат ноде и находятся в канале.
Баланс между всем покупателями и нодой может быть как в пользу покупателей, так и в пользу ноды. В среднем будет распределен более-менее  равномерно, половина на половину. А это значит, что на каждый сатоши клиента, нода-банк будет  иметь в каналах свой сатоши.
Добрый день!

Да не обязательно. Клиент открыл канал к банку в размере зарплаты, потратил ее в течении месяца на покупки, совершив 120 платежей. Далее либо этот же банк присылает клиенту его зарплату за следующий месяц через этот канал (если банк платит зарплату). Или банк просто закрывает канал ончейн, зафиксировав переход всех средств от клиента к банку.

В этом примере денег банка нет совсем. Деньги банка появляются если банк выдаёт клиенту кредитную линию.

Пока можно только фантазировать, как это будет (если будет).
Неа. Чудес не бывает. Чтобы нода-банк провела 120 платежей и своих денег вообще не использовала. Smiley

Вернемся к примеру 100 клиентов. И пусть у ноды один толстый канал к другой ноде, через которую идут платежи покупателей.

Пусть в начале 100 клиентов открыли по 1 btc (для удобства).  Чтобы они могли платить, нода-банк должна открыть канал с другой нодой со средствами со своей стороны. Пусть на 10 btc. (это первые вложенные средства). После того, как 100 клиентов проведут свои платежи на 10%, на 10btc, средства в канале закончатся. И ноде надо будет закрывать канал, и открывать по новой. Еще на 10 btc. И это новые btc. Ведь средствами, которые принадлежат ноде-банку в каналах с клиентами, она воспользоваться не может.
И когда 100 клиентов проведут свои 120 платежей, нода-банк должны вложить в каналы, в общей сложности, СВОИ 100btc.

QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
March 13, 2019, 02:40:57 PM
 #833

Неа. Чудес не бывает. Чтобы нода-банк провела 120 платежей и своих денег вообще не использовала. Smiley

Вернемся к примеру 100 клиентов. И пусть у ноды один толстый канал к другой ноде, через которую идут платежи покупателей.

Пусть в начале 100 клиентов открыли по 1 btc (для удобства).  Чтобы они могли платить, нода-банк должна открыть канал с другой нодой со средствами со своей стороны. Пусть на 10 btc. (это первые вложенные средства). После того, как 100 клиентов проведут свои платежи на 10%, на 10btc, средства в канале закончатся. И ноде надо будет закрывать канал, и открывать по новой. Еще на 10 btc. И это новые btc. Ведь средствами, которые принадлежат ноде-банку в каналах с клиентами, она воспользоваться не может.
И когда 100 клиентов проведут свои 120 платежей, нода-банк должны вложить в каналы, в общей сложности, СВОИ 100btc.

Да нет у банков своих средсв, на другом бизнес построен. Банки это посредники. Хорошо ещё, если суммарный баланс больше нуля окажется...
В вашем умозрительном примере всё с банками-нодами будет выглядеть примерно так: возьмут дешёвый кредит на туеву хучу биткоинов, а потом продадут его в розницу, вложив их в каналы и тем самым продав их своим клиентам, но уже дороже...

Понимаете, ликвидность для банков это не проблема, даже в сети биткоин-лайтнинг. Просто за нее нужно будет заплатить.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
leonello
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 770
Merit: 371


View Profile
March 13, 2019, 02:56:31 PM
 #834

Банковская система и биткоин не совместимы...
В моём лице вполне совместимы Smiley
Нужно же что-то кушать?
Я не о сегодняшнем моменте, когда LN является по сути забавой для людей увлекающихся.
Не могу себе представить компромисса между биткоином и фиатом в случае если с биткоином случится масс адопшн. Понятно что это крайне субъективная оценка, произошел он или нет, но тем не менее.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
March 13, 2019, 03:03:32 PM
 #835

Я не о сегодняшнем моменте, когда LN является по сути забавой для людей увлекающихся.
Не могу себе представить компромисса между биткоином и фиатом в случае если с биткоином случится масс адопшн. Понятно что это крайне субъективная оценка, произошел он или нет, но тем не менее.
Фиат может и не выживет, но банковские услуги скорее всего выживут.

«...Хорошие счетоводы везде нужны…» - Александр Иванович Корейко.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
leonello
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 770
Merit: 371


View Profile
March 13, 2019, 03:23:25 PM
 #836

Я не о сегодняшнем моменте, когда LN является по сути забавой для людей увлекающихся.
Не могу себе представить компромисса между биткоином и фиатом в случае если с биткоином случится масс адопшн. Понятно что это крайне субъективная оценка, произошел он или нет, но тем не менее.
Фиат может и не выживет, но банковские услуги скорее всего выживут.
«...Хорошие счетоводы везде нужны…» - Александр Иванович Корейко.
Ну а что ты подразумеваешь под банковскими услугами? Я утверждаю что вся нынешняя банковская система построена на возможности давать фиат в рост. Сама форма эмиссии нынешней фиатной системы этому весьма способствует.
Можно ли назвать финсистему где нет возможности давать деньги в рост банковской системой? Отчасти можно, так как сами банки появились в глубокой древности и занимались ростовщичеством с таким дефляционным активом как золото. Но это лишь жалкое подобие тех монстров которые существуют сейчас. Вот вы тут рассуждаете о том как сеть LN в будущем может принять форму банковской сети. Я вот если честно не могу представить себе крупную ноду в форме и по сути своей крупным банком. Поможет кто?

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
March 13, 2019, 03:45:27 PM
Last edit: March 13, 2019, 04:18:34 PM by QWeB
 #837

Ну а что ты подразумеваешь под банковскими услугами? Я утверждаю что вся нынешняя банковская система построена на возможности давать фиат в рост. Сама форма эмиссии нынешней фиатной системы этому весьма способствует.
Можно ли назвать финсистему где нет возможности давать деньги в рост банковской системой? Отчасти можно, так как сами банки появились в глубокой древности и занимались ростовщичеством с таким дефляционным активом как золото. Но это лишь жалкое подобие тех монстров которые существуют сейчас. Вот вы тут рассуждаете о том как сеть LN в будущем может принять форму банковской сети. Я вот если честно не могу представить себе крупную ноду в форме и по сути своей крупным банком. Поможет кто?
Большинство современных банков давно уже занимаются бизнесом типа: купили много и дёшего, продали всё это в розницу и дорого. Выживет ли такой бизнес в "новой" реальности? Скорее всего да.
Сейчас пока совсем всё непонятно. Вот вроде бы есть консенсус, что биткоин дефляционный актив в перспективе. Ну, как минимум, его инфляция постоянно снижается. Так, сейчас количество ежедневно добываемых биткоинов в ~4 раза меньше чем на заре, когда ещё майнингом занимались A-Bolt (и ещё кое кто из здесь присутствующих).
Но так ли это? Если считать, сколько биткоинов добывалось в конце 11 года в покупательной способности, то окажется, что сейчас биткоинов добывается значительно больше. Т.е. эмиссия по покупательной способности растёт? Стоимость товаров и услуг, которые можно купить за одну награду за блок, сейчас значительно выше.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
leonello
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 770
Merit: 371


View Profile
March 13, 2019, 04:09:48 PM
 #838

Большинство современных банков давно уже занимаются бизнесом типа: купили много и дёшего, продали всё это в розницу и дорого. Выживет ли такой бизнес в "новой" реальности? Скорее всего да.
Да они много чем занимаются. Но львиную долю их маржи составляет то о чем я сказал выше. Если эта возможность пропадет в связи с дефляционной природой биткоина то чем они будут заниматься? Тема купи\продай это не про банки.

Если считать, сколько биткоинов добывалось в конце 11 года в покупательной способности, то окажется, что сейчас биткоинов добывается значительно больше. Т.е. инфляция по покупательной способности растёт? Стоимость товаров и услуг, которые можно купить за одну награду за блок, сейчас значительно выше.
Дико извиняюсь, но я практически ни черта не понял  Grin

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
March 13, 2019, 04:14:42 PM
Last edit: March 13, 2019, 04:45:39 PM by QWeB
 #839

Тема купи\продай это не про банки.
Купили деньги по-пользоваться (взяли в кредит) дёшево и много, раздали клиентам дорого и по-чуть чуть. Приняли деньги от населения и от юрлиц на счета дёшего, сдали их в ареду (выдали кредит) дороже. Купили услуги у инкассаторов оптом и дёшево, продали магазинам дорого и в розницу. Арендовали процессинговый центр дёшево, продали обработку платежей клиентам дорого. Дальше продолжать?

Дико извиняюсь, но я практически ни черта не понял  Grin
Да чего непонятного? Сколько можно было буханок хлеба купить за одну награду за блок биткоина в 2011 году (за 50 биткоинов)? А сколько сейчас можно купить (за 12,5 биткоинов)? А ведь награда сократилась в ~4 раза...
Если мерить в буханках хлеба, биткоинов сейчас добывается значительно больше, чем тогда.

Ладно, это всё оффтоп.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
leonello
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 770
Merit: 371


View Profile
March 13, 2019, 04:42:25 PM
 #840

Дико извиняюсь, но я практически ни черта не понял  Grin
Да чего непонятного? Сколько можно было буханок хлеба купить за одну награду за блок биткоина в 2011 году (за 50 биткоинов)? А сколько сейчас можно купить (за 12,5 биткоинов)? А ведь награда сократилась в ~4 раза...
Если мерить в буханках хлеба, биткоинов сейчас добывается значительно больше, чем тогда.
Ладно, это всё оффтоп.
Подожди. Если на награду в 2011 году можно было купить 4 буханки хлеба, а за нынешнюю уменьшившуюся в четыре раза 4000 буханок, то это свидетельствует об огромной дефляции биткоина относительно продуктов питания да и не только. Мы же не утверждаем что золота стало больше на основании того что оно подорожало за последние сто лет. Разве нет?
Ну вообще да, оффтоп.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 [42] 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!