Аппаратные кошельки

[johhnyUA]

Относительно малого количества валют - это вопрос времени разработки  приложений,  девайс только создает ключи и управляет ими . Батарея не проблема, она заряжаемая

но это ведь активное (!!!) использование.

для того у кого транзакции 2-3 раза в неделю вполне хватит. Для 4-го голубогозуба  много не надо и он отключается когда не видит с кем спариться.

Здесь могут быть спекуляции на тему что означает собой термин "активное использование", но 13 мА/ч на месяц? Уж извините, крайне сомневаюсь. Только если положить его на полочку и дать лежать. Тогда да, вполне думаю хватит.

Есть вероятность, что они в своем описании ошиблись, и имелось ввиду не 13 а 130

А что бы мне дало держание его в руках? Тут все понятно и так: безымянный производитель + закрытый код ПО = необязательный риск. Да и непонятно мне, чего ради принимать этот риск - ничего выдающегося там нет, кроме толщины устройства (что для меня даже и не плюс).

Поставил мерит вот за это. Я вот на форуме и реддите читал людей которые отказываются от леджера в пользу Трезора, потому что у леджера чип ST31 с закрытым кодом (притом двойным - лицензия Леджера на ПО и лицензия производителя STMicroelectronics на прошивку нижнего уровня и сам чип), а здесь блин просто - контора с закрытым кодом и даже хз что там за чип и все в таком духе.

[igor72]

Здесь могут быть спекуляции на тему что означает собой термин "активное использование", но 13 мА/ч на месяц? Уж извините, крайне сомневаюсь. Только если положить его на полочку и дать лежать. Тогда да, вполне думаю хватит.

Есть вероятность, что они в своем описании ошиблись, и имелось ввиду не 13 а 130

Там у них написано, мол, хватает на примерно 4 недели при использовании 4-5 раз в день. Если пользоваться очень быстро )), то в сумме это по минимуму будет около 2 часов. Тогда получается потребление в активном режиме порядка 5 миллиампер. Реально, имхо. Но на самом деле за минуту не управишься, там пин полминуты забивать будешь.

[btcleks]

Так а чем плохи допустим ГПСЧ, особенно если они используют качественные алгоритмы? например используют колебания квантов. Такая вещь может то и получше монетки оказаться.  

Квант трудно поймать, а если поймаешь то из рук вырвется. И что это за колебания квантов такие, просветите.

Извиняюсь, квантовые флууктации имелись ввиду, если что. Когда так называемые виртуальный частицы появляются и исчезают.

Да крупные компании что угодно могут использовать (и используют), к примеру сводку прогнозов погоды за последние сколько то там лет, или же вот как можно - https://cyberleninka.ru/article/n/realizatsiya-generatora-sluchaynyh-chisel-na-baze-zvukovoy-karty

Квантовые флуктации? Те которые на субпланковских размерностях? Старина Вернер Карл Гейзенберг, мог бы весьма аргументированно пояснить вам, почему не получится. ))

[johhnyUA]

Квантовые флуктации? Те которые на субпланковских размерностях? Старина Вернер Карл Гейзенберг, мог бы весьма аргументированно пояснить вам, почему не получится. ))

Я очень рад за вас и данного товарища, но проблема в том что они уже используются. Есть ГСЧ на квантовом шуме (это как мне известно очень близко к флууктациям, если не синоним).  Появление/исчезновение виртуальных частиц (что и есть флууктациями) как сид качественного ГСЧ.

[Dimenzino]

на форуме и реддите читал людей которые отказываются от леджера в пользу Трезора

да полно таких



п.2
трезор-процы на подходе
точнее процы для идеального трезора. обеззакладченные с гарантией

https://yandex.ru/ опенсорсный процессор

https://habr.com/ru/company/globalsign/blog/347874/
http://www.cnews.ru/news/top/2019-07-29_alibaba_predstavila_sobstvennyj_opensornsnyj
https://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_computing_hardware
https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытое_аппаратное_обеспечение
https://www.youtube.com/watch?v=L8jqGOgCy5M
https://openrisc.io/
https://www.linux.org.ru/news/opensource/1272988
https://www.linux.org.ru/forum/talks/12912372
https://hitech.vesti.ru/article/623305/

А для гарантий - т.е. контроля независимыми исследователями - имхо такой проц должен быть нашпигован микроамперметрами на каждый блок чтоб видеть шебуршание аппаратных закладок (точнее их отсутствие.. хотя несколько контрольных закладок можно оставить для тестов тех микроамперметров)

[Dimenzino]

сказ о том шо кошельков много но рубильник для них - один

https://www.yaplakal.com/forum1/topic1984901.html
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/pravitelstvo-predlozhilo-zapretit-rossiyanam-khodit-na-sayty-vne-zony-ru-1028375266
Правительство предложило запретить россиянам ходить на сайты вне зоны «.ru»

https://tjournal.ru/flood/45752-vozmozhno-li-sozdat-decentralizovannyy-internet-iz-kremnievoy-doliny
25 июня завершился четвёртый сезон комедийного сериала «Кремниевая долина». По сюжету, главный герой Ричард Хендрикс увлёкся идеей создания «нового интернета», в котором устройства подключаются друг к другу напрямую, а не через сервера. Он уверен, что это позволит защитить конфиденциальные данные и обезопасить интернет от возможного «отключения» государством или крупными компаниями.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кремниевая_долина_(телесериал)
https://habr.com/ru/post/461035/
Кремниевая долина / Силиконовая долина / Silicon Valley / Сезон 1 / Серии 1-8 из 8 (Майк Джадж / Mike Judge) [2014, США, комедия, BDRip-AVC] DVO (Кубик в кубе) + MVO (Новамедиа) + Original + Sub (Rus, Eng)
https://yandex.ru/ децентрализованный интернет
https://ru.wikipedia.org/wiki/IPFS
https://en.wikipedia.org/wiki/InterPlanetary_File_System
https://habr.com/ru/post/430172/ - Бессерверный статический сайт с помощью IPFS
https://yandex.ru/ NKN децентрализованный интернет
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3357439.0 - [ANN] NKN - New Kind of Network
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4805495.0 - Децентрализованный Интернет в Ethereum
https://bitcointalk.or…ex.php?topic=2659235.0 -  ELASTOS | Будущее децентрализованного Интернета - создание децентрализованного блокчейн -интренета обеспечивающего права на данные и защищенные транзакции
+
в шапке Вопросы по безопасности, приватности и анонимности в сети и под андроидом
Ctrl-F _децентр_

Bitseal - децентрализованная передача зашифрованных сообщений другому абоненту или многим абонентам (открытый исходный код)
Bleep (alpha) - децентрализованный мессенджер (есть регистрация по email или анонимно) (закрытый исходный код)
Briar - мессенджер, работающий на основе защищенных сетей Tor, а также Wi-Fi и Bluetooth (открытый исходный код)
Chat.onion - децентрализованный мессенджер на основе сети Tor (анонимная регистрация) (открытый исходный код)
RetroShare - децентрализованный мессенджер на базе одноименной платформы (открытый исходный код)
Ring - децентрализованный мессенджер c e2e-шифрованием (анонимная регистрация) (открытый исходный код)
Riot - децентрализованный мессенджер (анонимная регистрация) (открытый исходный код)
Antox - децентрализованный мессенджер (анонимная регистрация) для конфиденциального общения (открытый исходный код)
TRIfA - tox-клиент в активной разработке (открытый исходный код)
Tok - Encrypted Messenger - Обмен сообщениями и файлами под сквозным шифрованием и без централизованного сервера с поддержкой групповых чатов. (открытый исходный код)
Zyptonite - безопасная децентрализованная p2p-платформа
Osiris - Serverless Portal System
Osiris - Википедия
Osiris: Децентрализованный форум (Часть 1)
Osiris: Децентрализованный форум (Часть 2)
Децентрализация
Fediverse
Не ходи в Fediverse, там тебя ждут неприятности. — Ну как же туда не ходить? Они же ждут
Distributed social network - Wikipedia
Diaspora
Diaspora (социальная сеть) - Википедия
Delta Chat - централизованный мессенджер со сквозным шифрованием, использующий в качестве сервера выбранный почтовый домен (открытый исходный код)

https://en.wikipedia.org/ Distributed social network
https://google.ru/ Distributed social network
https://google.ru/ osiris-sps.org форум
https://habr.com/ru/post/284808/ - Osiris_ Децентрализованный форум (Часть 1) _ Хабр
https://habr.com/ru/post/284810/ - Osiris_ Децентрализованный форум (Часть 2) _ Хабр
https://bitcointalk.org/index.php?topic=46206.0 - Osiris - Serverless Anonymous forum
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1483465.0 - Osiris - Decentralized forum
https://www.youtube.com/results?search_query=osiris-sps.org
https://www.youtube.com/user/OsirisSPS

[V1lpu]

А есть какие-то конкуренты у Леджера и Трезора? Рынок аппаратных кошельков растет, а каких-то предложений кроме этих двух я до сих пор не встречал.

[johhnyUA]

А есть какие-то конкуренты у Леджера и Трезора? Рынок аппаратных кошельков растет, а каких-то предложений кроме этих двух я до сих пор не встречал.

keepkey один из самых известных. Он также как и Трезор не имеет "секьюрных" чипов (как в Леджере St31) и полностью открыт код для измененения и улучшения.

Вот список того что предлагает bitcoin.org - https://bitcoin.org/en/wallets/hardware/

А вот более расширенный список - https://99bitcoins.com/hardware-wallets/

Мне при беглом просмотре этот понравился - https://www.archos.com/us/products/crypto/archos_safetmini/index.html
Открытый чип STM32, открытый код - https://github.com/archos-safe-t

Мне не нравится только что защита 6ти значным пинкодом.

[igor72]

keepkey один из самых известных. Он также как и Трезор не имеет "секьюрных" чипов (как в Леджере St31) и полностью открыт код для измененения и улучшения.

Мне при беглом просмотре этот понравился - https://www.archos.com/us/products/crypto/archos_safetmini/index.html
Открытый чип STM32, открытый код - https://github.com/archos-safe-t

Оба являются "клонами" Trezor One, только хуже ). Не вижу смысла их покупать.

[johhnyUA]

Оба являются "клонами" Trezor One, только хуже ). Не вижу смысла их покупать.

Так а почему "хуже" то? В чем это проявляется?
Кипкей это вообще кажись полностью отдельная тема.

[igor72]

Оба являются "клонами" Trezor One, только хуже ). Не вижу смысла их покупать.

Так а почему "хуже" то? В чем это проявляется?

Меньше монет поддерживают, медленнее развиваются. KeepKey стоит дороже, отзывы в среднем хуже, саппорт, вроде, тоже хуже. Мне там нравится только более крупный дисплей (с леджером уже хочется очки надевать), но многим это безразлично. Какие еще плюсы?

Кипкей это вообще кажись полностью отдельная тема.

Насколько я знаю, начиналось как форк трезора.

[chimk]

Просветите. что за кошелек OPENDIME? Джэк Дорси в твитере лук запилил, я погуглил но толком не понял. к чему тот твитт был? Может о том что кошелек хороший?
https://twitter.com/jack/status/1159280228147126273?s=20

[igor72]

Просветите. что за кошелек OPENDIME?

Это типа бумажного кошелька, только в "железе".
Работает так. Новый девайс подключается к usb, из какого-либо файла пользователя как источника энтропии генерируются ключи (они скрыты) и адрес. На адрес закидываются битки, и девайс отдается в подарок. Чтобы потратить средства, девайс в обозначенном месте протыкается иглой (таким образом выламывается резистор), после чего при подключении становится виден приватник, который импортируется в любой кошелек. После этого девайс выбрасывается. Фишка типа в том, что пока дырка не пробита, деньги потратить нельзя.

Короче говоря - фигня ).

[chimk]

Просветите. что за кошелек OPENDIME?

Это типа бумажного кошелька, только в "железе".
Работает так. Новый девайс подключается к usb, из какого-либо файла пользователя как источника энтропии генерируются ключи (они скрыты) и адрес. На адрес закидываются битки, и девайс отдается в подарок. Чтобы потратить средства, девайс в обозначенном месте протыкается иглой (таким образом выламывается резистор), после чего при подключении становится виден приватник, который импортируется в любой кошелек. После этого девайс выбрасывается. Фишка типа в том, что пока дырка не пробита, деньги потратить нельзя.

Короче говоря - фигня ).

Интересно сколько стоит, если дешевый может использоваться под одноразовые покупки. Но как угадать баланс?
Под какое применение их создавали?

[igor72]

Интересно сколько стоит, если дешевый может использоваться под одноразовые покупки.

45 баксов за 3 штуки (по одному вроде не продается).

Но как угадать баланс?

не понял

Под какое применение их создавали?

Упаковка для подарка btc кому-то. Типа, в отличие от бумажного кошелька, после одаривания не можешь уже передумать и потратить подаренные деньги . Другого применения не вижу. Ну еще, в отличие от бумажного кошелька, не нужно гарантированно чистого или air-gapped компа для создания кошелька. Но для этого можно обойтись livecd-флешкой с убунту.

Еще не известно, насколько все там честно и случайно генерируется... Короче, доверять надо производителю, что нежелательно. Ну и защиты никакой, потерял - всё (никаких пинов тут нет). Для нормальных сумм я бы не использовал.

[TheFuzzStone]

Но как угадать баланс?

Эмм, никак.  
Или ты хотел спросить, как узнать адрес кошелька? Если да, тогда его нужно втыкнуть в комп, и закинуть на него любой файлик больше 256 Кб размером, чтобы сгенерировать пару закрытый-открытый ключ. На нем будет файлик index.html, открываешь любым браузером и видишь простеньку UI-йку (забей в Ютубе opendime, куча видосов есть).

Под какое применение их создавали?

Игрушка, подарок не более. Никто в здравом уме не будет держать там свои средства. Но в качестве подарка смотрится прикольно. Закинуть туда 0.01 и в качестве подарка кому то подарить.

Мне вот что интересно... там есть дырочка, которую надо проколоть чтобы при следующих подключениях показался приватник. Так вот, а что будет с этим кошельком, если кто-то немного неудачно это сделает, и пойдет микро-трещинка по плате?

Короче, игрушка только для подарка, не более.

[igor72]

Кому нужен сравнительно недорогой аппаратный кошелек в виде интеллектуального пластика стоит приглядеться к Tangem

Не вижу никаких плюсов, одни минусы, по-моему. Из той же серии, что и Opendime, в чем-то даже хуже.

[chimk]

Но как угадать баланс?

Эмм, никак.  

да, начал было фантазировать, что это решение для разовых покупок. Мол берешь определенное количество на счету и отправляешься за покупкой. Но при более реалистичном рассмотрении такой возможности, понял, что это чревато многими сложностями и очевидно, девайс не для этого. похоже действительно во имя популяризации

[fzkto]

А вот это аппаратные кошельки?
https://bepal.pro/bepal-touch

[igor72]

П.С. Не в обиду, но плюсы есть и я их вижу, сравнивать с Opendime это сравнивать что-то с чем-то, ну вы поняли что и счем надеюсь.

А с чем сравнивать? С Леджером/Трезором? Это разные классы устройств, трудно их сравнивать.

Криптобанкноту можно использовать как кошелек, но это неправильно хотя бы потому, что считается неправильным использовать адрес биткоина после отправки с него средств. Но это ладно. Главным минусом этого Tangem как кошелька я вижу отсутствие бэкапа. Что вы будете делать со своими миллионами, если устройство вдруг перестанет работать (мало ли, статический разряд или еще что-нибудь)? Как известно, владелец монет тот, кто владеет приватными ключами. В данном случае вы не владеете ключами, вы владеете чипом с ключами (и еще нужно верить, что ключами не владеет производитель или спецслужбы). Зачем эта головная боль? Вы доверяете всяким красивым названиям: "Kudelski", "EAL6+", а я предпочитаю, по возможности, не доверять никому.

Фишка криптобанкнот как раз в том, что владелец не может знать свои приватные ключи, что позволяет передавать криптобанкноты из рук в руки, как наличную валюту. Не предназначены они для хранения капиталов, у них другая функция. Opendime в этом смысле даже лучше, так как продырявив его, не будет соблазна использовать его вторично.