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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 750737 times)
cobalto
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May 28, 2018, 03:19:18 PM
 #9081

Neanche le shitcoin hanno un andamento simile  Shocked
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Paolo.Demidov
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May 28, 2018, 03:30:03 PM
Last edit: May 28, 2018, 05:04:58 PM by Paolo.Demidov
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 #9082

Bene rifugio


Scusate... ma se qualcuno crede veramente che le criptovalute siano un bene rifugio,
o abbiano una tendenza ad esserlo, sta sbagliando in misura cosmica.


Un bene rifugio è un bene che come definizione canonica non dovrebbe essere correlato ai mercati finanziari,
dovrebbe essere sicuro che nel tempo, il suo valore non vada a diminuire, anche se non c'è rendimento finanziario.


Le criptovalute non rappresentano nessun valore concreto; rappresentano oggi, nel presente, un possibile valore futuro se una o più criptovalute risulteranno utili a qualcosa o conquisteranno con la loro tecnologia qualcosa che possa generare un rendimento o un vantaggio.
Oppure anche grazie ad una seria normativa internazionale, potranno essere riconosciute come valuta e/o strumento finanziario con finalità precise, per es. si potrà dire che chi converte valuta in criptovaluta potrà avere esenzioni fiscali, chi paga in criptovaluta potrà non pagare alcune tasse doganali, chi crea una azienda mettendo un capitale in criptovaluta potrà non pagare tasse per "X" anni, le criptovalute lasciate in eredità non danno luogo a pagamento di tasse di successione e cose del genere.

Perché se non si raggiungerà nel tempo questo, le criptovalute saranno destinate a essere il nulla più assoluto.
Ci vorrà ancora 5 anni ? 10 ? quello che sarà.


Un bene rifugio dovrebbe poi, oltre a maniere valore nel tempo, essere esente da rischio quei pochi rischi che vi gravano sopra, devono essere rischi che possano diventare assicurabili, esempio banale, detenere un'opera d'arte e poterla assicurare, per furto o distruzione materiale.

Nel caso delle criptovalute ci sono vari rischi, prendiamo il Bitcoin.

1. Rischio di mercato e valutario
Bitcoin oggi è molto correlato al valore dello yen e più in generale dei mercati asiatici,
una destabilizzazione di tali mercati influisce direttamente anche su Bitcoin stesso,
come sta accadendo.

2. Rischio normativo
Come già detto non c'è nessuna norma riconosciuta a livello internazionale che definisca bene i diritti di un detentore di Bitcoin nonché i doveri, o anche un tipo di tassazione.
Caso estremo... se domani entra in vigore una legge che ne vieta l'utilizzo?
Se verranno fuori lati aliquote di tassazione per chi detiene o opera in criptovalute ?

3. Rischio tecnologico
Come si è visto non è escluso che la criptovaluta per eccellenza sia il Bitcoin o addirittura la criptovaluta che verrà usata in futuro non è ancora stata inventata.
Una cripto potrebbe diventare improvvisamente obsoleta perché superata da un'altra più efficiente, più facile da gestire, più sicura, più economica.
Vedere nella vita pratica, dai film in VHS ai CD ai DVD, allo streaming, alla TV on-demand.
Vedere NOKIA, NEC, MOTOROLA battuti dagli iPhone e nuovi produttori cinesi.

4. Rischio tecnologico 2
Le modalità attuali di conservazione e gestione, ma più che altro di conservazione, non sono né pratiche, né sicure.
Se uno cade sviene e non si ricorda più ara metri e chiavi per accedere al proprio wallet ha perso tutto.
Altra questione già affrontata, se uno muore, i proprio eredi magari non sanno che chi è defunto aveva dei Bitcoin da parte o non ha possibilità di recuperarli.
Siamo in un mondo del tutto simile a quello dei pirati e forzieri nascosti su un'isola deserta.

5. Fiducia
Può per ragioni, politiche, economiche, ecc... avvenire una mancanza di fiducia in chi compra criptovalute, oppure potrà venire in seguito uno strumento finanziario più attrattivo, si può quindi determinare un crollo di valore volendo anche senza una razionale motivazionale ( come è già successo ).


Si potrebbe continuare ancora per molto.


C'è un altro dato, il più significativo, ovvero una la proiezione già oggi del domani, è che nessun grande patrimonio privato ha assunto una posizione a lungo termine sulle criptovalute.
Per lungo termine intendo un arco temporale di almeno 50 anni fino ai 90.

Tra i beni rifugio sentirete dire spesso, oro, immobili... addirittura diamanti... ( alla luce dei recenti scandali, si ricorda che i diamanti sono in Italia considerati merce e non strumento finanziario, quindi vi grava l'IVA ).

Io ci metterei la: rendita fondiaria, agritecnica in genere, immobili ma solo quelli con valore storico e utilizzabili: hotel, musei, sedi di aziende; gestione e produzione di acqua potabile, alcune pratiche di life settlement ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Life_settlement ), poco altro.
















...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Plutosky
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May 28, 2018, 03:44:03 PM
 #9083

[SEMI-OT]

Bruttino anche il grafico di questa shitcoin no?



Spoiler: è l'Euro  Cheesy


Ma allora la Lira turca che ha perso il 15% rispetto alla tua shitcoin in meno di 20 giorni, cos'è?


"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
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May 28, 2018, 03:53:04 PM
 #9084

Quote
Scusate... ma se qualcuno crede veramente che le criptovalute siano un bene rifugio,
o abbiamo una tendenza ad esserlo, sta sbagliando in misura cosmica.

Ho letto bene tutto il resto....tieni conto che l'Universo è in continua evoluzione/espansione e il cataclisma è dietro l'angolo ogni giorno, non esiste un bene rifugio.
E si sono ironico  Wink Grin
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May 28, 2018, 04:09:39 PM
 #9085


Bitcoin comprati a 7180. Ne ho altri in acquisto a 7050, 6950 e 6900. Daily RSI a 30 + limite inferiore del triangolo= ottimo risk/reward.  Speriamo bene Grin


Sto seguendo (da spettatore) la tua coraggiosa, ma ben ponderata scommessa e sto facendo il tifo per te, ma ho la sensazione che questo crollo non si fermi molto presto dato che siamo lontani da dei bei supporti

Plutosky
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May 28, 2018, 04:28:23 PM
 #9086

[SEMI-OT]

Bruttino anche il grafico di questa shitcoin no?



Spoiler: è l'Euro  Cheesy


Ma allora la Lira turca che ha perso il 15% rispetto alla tua shitcoin in meno di 20 giorni, cos'è?



In compenso riguardo alla volatilità ci sono questi fantastici rendimenti dei BTP italiani a 10 anni che stanno pompando come nemmeno i bitcoin a dicembre  
+60% in 20 giorni. L'inizio della nostra fine


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Plutosky
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May 28, 2018, 04:31:52 PM
 #9087

Sto seguendo (da spettatore) la tua coraggiosa, ma ben ponderata scommessa e sto facendo il tifo per te, ma ho la sensazione che questo crollo non si fermi molto presto dato che siamo lontani da dei bei supporti

Grazie del sostegno. Vedo un rimbalzo verso gli 8000 prima di una eventuale capitolazione finale sotto i 6000. Gli stop loss comunque sono lì pronti ad entrare in azione. Grin

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lukax8
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May 28, 2018, 05:28:05 PM
 #9088

Sto seguendo (da spettatore) la tua coraggiosa, ma ben ponderata scommessa e sto facendo il tifo per te, ma ho la sensazione che questo crollo non si fermi molto presto dato che siamo lontani da dei bei supporti

Grazie del sostegno. Vedo un rimbalzo verso gli 8000 prima di una eventuale capitolazione finale sotto i 6000. Gli stop loss comunque sono lì pronti ad entrare in azione. Grin

BitBitCoin tu mi preoccupi perchè dalla fine del pump ad oggi sei l'unico che ha sempre pronosticato quello che poi è in realtà avvenuto!  Sad
Poi Plutosky, con le sue analisi tecniche non ti smentisce... io continuo a holdare ma qui la situazione mi rattrista sempre più  Sad
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May 28, 2018, 05:51:17 PM
 #9089

Sto seguendo (da spettatore) la tua coraggiosa, ma ben ponderata scommessa e sto facendo il tifo per te, ma ho la sensazione che questo crollo non si fermi molto presto dato che siamo lontani da dei bei supporti

Grazie del sostegno. Vedo un rimbalzo verso gli 8000 prima di una eventuale capitolazione finale sotto i 6000. Gli stop loss comunque sono lì pronti ad entrare in azione. Grin
Stop lose a quanto? 6600 e dintorni?

bitbit67
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May 28, 2018, 05:54:43 PM
 #9090

Bene rifugio


Scusate... ma se qualcuno crede veramente che le criptovalute siano un bene rifugio,
o abbiano una tendenza ad esserlo, sta sbagliando in misura cosmica.


Mi trovo quasi totalmente in accordo.
Aggiungerei anche che i cosiddetti "beni rifugio" dovrebbero tendere almeno in teoria a mantenere il potere di acquisto di quanto in essi investito.. al netto dell 'inflazione (reale) che nel tempo tende inesorabilmente ad eroderne il valore.
Con queste oscillazioni dei corsi ( spesso assai maggiori di un titolo biotech) ..riesce un pò difficile immaginarlo.
Certo...il futuro potrebbe riservarci grandi sorprese e colpi di scena inattesi..ma attualmente siamo in una stadio quasi "embrionale"..che necessita di molte prove sul campo
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May 28, 2018, 05:56:12 PM
 #9091

Sto seguendo (da spettatore) la tua coraggiosa, ma ben ponderata scommessa e sto facendo il tifo per te, ma ho la sensazione che questo crollo non si fermi molto presto dato che siamo lontani da dei bei supporti

Grazie del sostegno. Vedo un rimbalzo verso gli 8000 prima di una eventuale capitolazione finale sotto i 6000. Gli stop loss comunque sono lì pronti ad entrare in azione. Grin

BitBitCoin tu mi preoccupi perchè dalla fine del pump ad oggi sei l'unico che ha sempre pronosticato quello che poi è in realtà avvenuto!  Sad
Poi Plutosky, con le sue analisi tecniche non ti smentisce... io continuo a holdare ma qui la situazione mi rattrista sempre più  Sad
E purtroppo io sono della scuola di pensiero che lo scorso autunno il bitcoin è stato “vittima” di una bolla speculativa che ora sta continuando a sgonfiarsi e quindi SECONDO ME il prezzo arriverà al livello periodo pre-bolla più una piccola rivalutazione dovuta alla maggiore diffusione e all’avanzamento tecnologico degli ultimi mesi!

Maicol792
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May 28, 2018, 06:33:02 PM
 #9092

Sto seguendo (da spettatore) la tua coraggiosa, ma ben ponderata scommessa e sto facendo il tifo per te, ma ho la sensazione che questo crollo non si fermi molto presto dato che siamo lontani da dei bei supporti

Grazie del sostegno. Vedo un rimbalzo verso gli 8000 prima di una eventuale capitolazione finale sotto i 6000. Gli stop loss comunque sono lì pronti ad entrare in azione. Grin

BitBitCoin tu mi preoccupi perchè dalla fine del pump ad oggi sei l'unico che ha sempre pronosticato quello che poi è in realtà avvenuto!  Sad
Poi Plutosky, con le sue analisi tecniche non ti smentisce... io continuo a holdare ma qui la situazione mi rattrista sempre più  Sad
E purtroppo io sono della scuola di pensiero che lo scorso autunno il bitcoin è stato “vittima” di una bolla speculativa che ora sta continuando a sgonfiarsi e quindi SECONDO ME il prezzo arriverà al livello periodo pre-bolla più una piccola rivalutazione dovuta alla maggiore diffusione e all’avanzamento tecnologico degli ultimi mesi!


quale è secondo te il valore che ti attendi?? grazie della tuo opinione
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May 28, 2018, 07:39:19 PM
Last edit: May 28, 2018, 07:49:36 PM by Neo_Coin
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In compenso riguardo alla volatilità ci sono questi fantastici rendimenti dei BTP italiani a 10 anni che stanno pompando come nemmeno i bitcoin a dicembre  
+60% in 20 giorni. L'inizio della nostra fine




...a proposito dell'opinione che i bitcoin non sono un bene rifugio perchè troppo volatili, o perchè troppo rischiosi sul lungo termine.

E vedremo anche cosa potrà succedere quando tra non molto Draghi non potrà, per accordi e suoi limiti interni alla BCE, più acquistare i 60 miliardi di euro "al mese" con i quali sta tenendo in piedi il bilancio italiano Grin  Grin

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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May 28, 2018, 07:53:07 PM
 #9094

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In compenso riguardo alla volatilità ci sono questi fantastici rendimenti dei BTP italiani a 10 anni che stanno pompando come nemmeno i bitcoin a dicembre  
+60% in 20 giorni. L'inizio della nostra fine




...a proposito dell'opinione che i bitcoin non sono un bene rifugio perchè troppo volatili, o perchè troppo rischiosi sul lungo termine.

E vedremo anche cosa potrà succedere quando tra non molto Draghi non potrà, per accordi e suoi limiti interni alla BCE, più acquistare i 60 miliardi di euro "al mese" con i quali sta tenendo in piedi il bilancio italiano Grin  Grin

e poi dicono che il bitcoin è una bolla ..  Grin Grin Grin bhaaa saro un ciuco ma non capisco
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May 28, 2018, 07:57:38 PM
 #9095

Intanto le fee sono al minimo dal 2011:

https://thenextweb.com/hardfork/2018/05/28/bitcoins-median-transaction-fee-some-of-the-lowest-since-2011/

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Neo_Coin
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May 28, 2018, 08:06:30 PM
 #9096

Speriamo che le balene prima o poi scoppino:   Grin Grin


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Paolo.Demidov
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May 28, 2018, 10:00:30 PM
Last edit: May 28, 2018, 10:20:33 PM by Paolo.Demidov
 #9097

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In compenso riguardo alla volatilità ci sono questi fantastici rendimenti dei BTP italiani a 10 anni che stanno pompando come nemmeno i bitcoin a dicembre  
+60% in 20 giorni. L'inizio della nostra fine




...a proposito dell'opinione che i bitcoin non sono un bene rifugio perchè troppo volatili, o perchè troppo rischiosi sul lungo termine.

E vedremo anche cosa potrà succedere quando tra non molto Draghi non potrà, per accordi e suoi limiti interni alla BCE, più acquistare i 60 miliardi di euro "al mese" con i quali sta tenendo in piedi il bilancio italiano Grin  Grin


Se vogliamo scendere più nel tecnico, offro un dato.


Lo spread e rendimenti in rialzo, come si vede nel grafico, sui BTP è un problema per chi deve pagare... non per chi deve incassare.

I più grossi investimenti in pacchetti di BTP è avvenuta ( ed avviene ) attraverso la sottoscrizione di polizze vita assicurative ( ramo I ).
Diciamo che lo stato italiano è indebitato con gli italiani stessi, o meglio con alcuni italiani.
Da ricordare anche che l'Italia, anche quando era regno e non repubblica, non ha mai dichiarato default, i suoi titoli li ha sempre ripagati.

Le compagnie assicurative che fornivano ( forniscono ) queste polizze, in maniera semplice dicevano ( dicono ) a chi le sottoscriveva:

mi dai i soldi, li teniamo qua per molti anni, 30, 40, 50... tutta la tua vita; qualsiasi cosa succeda io tutti gli anni ti offro un rendimento MINIMO, 4%, 3%, 2%... ( attualmente proprio per QE e altri motivi siamo a 0,5~0,75% per le nuove sottoscrizioni ), se facciamo di più ti diamo di più.
Ma anche SE ci fosse un negativo, noi ti diamo il minimo e quindi ti garantiamo anche SEMPRE il capitale iniziale.

Diciamo di più, i guadagni si consolidano di anno in anno, una volta preso un guadagno non si torna indietro.
Ovvero di € 100 rivalutati se ne sono realizzati a fine anno € 103; quei € 3 sono acquisiti per sempre.

Questo tipo di gestione, si chiama gestione separata, "separata" perché è separata dal normale andamento e attività della compagnia stessa; in caso di fallimento della stessa, la gestione è salva e prosegue.

Non vado oltre, ci sarebbe molto altro da dire.
Come per esempio alle riserve di liquidità aggiuntiva.
( per chi vuole approfondire: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Solvency_II )

Ora, se come dicevo prima nessun grande patrimonio privato ha preso posizione su criptovalute, ma tantissimi... patrimoni privati hanno preso posizioni su gestioni separate, in tanti modi.

Lo spread sale? Il QE finisce ? I rendimenti dei BTP nel futuro saranno più alti ?
C'è da sfregarsi le mani.

Ad ogni modo, chi ha una posizione del genere, è sicuro del minimo che andrà a realizzare fra qualche decennio.

Qualche criptovaluta ci può garantire un rendimento minimo fra 30, 40, 50 anni ? Ci garantisce la protezione del capitale ? Ma nemmeno fra 1 solo anno.

Pertanto la posizione in criptovalute non è considerabile come bene rifugio.
Una posizione in gestioni separate di BTP certamente sì.
Più caos c'è e meglio andranno, compreso eventualmente un ritorno di inflazione galoppante, scenario ad oggi comunque molto lontano.

Attenzione... la parte d'Italia e di italiani su cui lo Stato dovrà attingere per ripagare capitale ed interessi... dei BTP, quella può essere una parte che può avere qualche preoccupazione.

Altri, no.


EDIT: da notare che un evento come quello attuale, la crisi di governo, fosse prevedibile e programmabile diversi anni fa, senza bisogno di rifugiarsi, in altri beni all'ultimo minuto.

Non vorrei spezzare i sogni di nessuno... ma anche se verrà una crisi strutturale e più profonda di quella attuale, nessuno concluderà e liquiderà i propri contratti assicurativi, per acquistare criptovalute.
Eventualmente, anche per altri motivi, si riverserà su altre valute, le solite... yen e franco svizzero, ma non vedo motivi pratici o tecnici per riversarli su qualche criptovaluta.


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Per un momento ho pensato fosse BTC... sono stato abituato male.
I mercati ci hanno penalizzato speculando sulla nostra debolezza di sistema Paese. Hanno capito che possono cucinarci come vogliono.

Dai mettiamo su un governo fantoccio e passa la paura.
Siamo in dittatura finanziaria.

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Chiusura di un prezzo giornaliero sotto i 6750

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Mi trovo quasi totalmente in accordo.
Aggiungerei anche che i cosiddetti "beni rifugio" dovrebbero tendere almeno in teoria a mantenere il potere di acquisto di quanto in essi investito.. al netto dell 'inflazione (reale) che nel tempo tende inesorabilmente ad eroderne il valore.
Con queste oscillazioni dei corsi ( spesso assai maggiori di un titolo biotech) ..riesce un pò difficile immaginarlo.
Certo...il futuro potrebbe riservarci grandi sorprese e colpi di scena inattesi..ma attualmente siamo in una stadio quasi "embrionale"..che necessita di molte prove sul campo

Da quando esistono i bitcoin hanno avuto un guadagno giornaliero medio di circa lo  0,6%. Potranno non dimostrarsi un investimento di lungo periodo profittevole in futuro (ne dubito) ma di certo lo sono stati fino ad oggi. Essendo una nuova asset class facilmente trasferibile, scarsa, non nominativa, scarsamente regolamentata e dal gigantesco ipotetico valore futuro sono stati da sempre oggetto di speculazione selvaggia e di alta volatilità ma la realtà è che la volatilità è servita finora soprattutto per spaventare e mettere in fuga le mani deboli o mandare in rovina i traders improvvisati.
Ciò che dà loro enorme valore, li avvicina al concetto di bene rifugio e li differenzia da qualsiasi altra criptovaluta esistente sono due elementi fondamentali, che vengono notati da pochi e a cui pochi danno importanza: la resistenza al cambiamento e l'assenza di controllo.
Il prezzo viene usato e manipolato come un elastico per ampliare e/o attutire notizie positive o negative ma la realtà è che i bitcoin hanno dimostrato nella loro breve storia che sono aggredibili (entro certi limiti) dalla speculazione nel loro valore "nominale" (il prezzo) ma non lo sono affatto nella loro struttura essenziale e nei loro principi fondamentali di funzionamento. E la resistenza al cambiamento, insieme alla scarsità, sono i due valori basilari per rendere un asset un bene rifugio.
Sono stati capaci di resistere nell'arco di pochi mesi a 2 "attacchi" (BCH e SW2+NYA) portati avanti, promossi e finanziati dai principali miners e dalle principali aziende del settore. Sono stati minacciati dai "poteri forti", e i poteri forti hanno perso. Più o meno lo stesso esito ha avuto il G20 di Buenos Aires.
Secondo aspetto essenziale, non sono controllati da nessuno (a differenza ad es di ETH o di qualsiasi altra criptovaluta esistente soprattutto ICO). Gli sviluppatori creano software e lo rendono disponibile ma senza utenti che lo scaricano e lo usano, non hanno il potere di influenzare nessuno. Il loro fondatore è scomparso rendendoli una tecnologia a disposizione di tutti ma senza il controllo di nessuno. il meccanismo del consenso li rende aggiornabili (tramite i 2 layers come LN) ma molto, molto, molto difficilmente modificabili da chiunque.  Sono l'unica forma di pagamento digitale esistente al mondo che un terzo non può in nessun modo impedirti di effettuare. Se non sono un  bene rifugio, sono sulla strada giusta per diventarlo. Mia opinione.

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