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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 881291 times)
conilmionome
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April 05, 2021, 02:19:06 AM
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 #17401

Si sapeva da molto tempo:

https://www.repubblica.it/economia/2021/04/03/news/coinbase_sec_wall_street-294898795/

14 Aprile, il giorno più lungo.

Ci sono molte nuove quotazioni nel periodo.

Su Coinbase questa scelta influirà, in positivo o negativo, sulle scelte degli utenti.
Per molti sarà come un sigillo di garanzia, per altri motivi di definitivo abbandono, sigillo di centralizzazione 

Dal momento che la società sarà quotata, vediamo se deciderà di detenere criptovaluta in proprio.
C'è da scommettere che parte della liquidità raccolta vada in criptovalute.

Un exchange di cripto che si quota in dollari... in un mercato in dollari, da una parte è un enorme calcio a certi aspetti della decentralizzazione e delle criptovalute stesse.
Si è fatto un lungo giro per tornare a raccogliere capitali tramite un altra borsa.

Nel contempo se vogliamo si torna ai concetti di decentralizzazione della proprietà, chiunque potrà partecipare ai guadagni ( e le eventuali perdite... ) di Coinbase stessa.
È risaputo che l'unica cosa certa che c'è nel mondo cripto sono le commissioni di cambio.
Sono secoli che si fanno i soldi cambiandoli...  Grin

Ci sarà una rapida corsa ad accaparrarsi consistenti quote di mercato.

Prima di cercare, qualcuno conosce dove reperire dati sullo storico di quote di mercato ?
Per quanto possano essere attendibili i dati... di questo tipo.

Ma coinbase è già un exchange centralizzato, non capisco perché dovrebbe essere sintomo di abbandono.

Tutti sapevano già che era un exchange centralizzato che stampa sui cambi.

Molto diverso sarebbe se un uniswap, per dire, decidesse di quotarsi in borsa. Lì si che la cosa sarebbe un po’ assurda  Huh
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Ale88
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April 05, 2021, 05:05:53 AM
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 #17402

Coinbase tra tutti i CEX tra l'altro mi ha sempre dato l'idea di essere il più centralizzato di tutti, nel senso che mi pare che passi in automatico al governo americano tutti i dati degli iscritti proprio di default, senza manco bisogno che siano loro a chiedere qualcosa...

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fillippone
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April 05, 2021, 07:27:41 AM
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 #17403

Coinbase tra tutti i CEX tra l'altro mi ha sempre dato l'idea di essere il più centralizzato di tutti, nel senso che mi pare che passi in automatico al governo americano tutti i dati degli iscritti proprio di default, senza manco bisogno che siano loro a chiedere qualcosa...

Coinbase ha come core business la vendita dei dati dei clienti al governo.
Per questo attira gli utenti regalando loro 100$ di bonus all'apertura del conto (vuol dire che i dati che raccoglieranno su di voi, valgono ben di più).
Per questo investa i loro wallet con UTXO "sporchi" con i quali finirai per fare qualche scemata a livello di privacy.
Per questo sospende unilateralmente gli account se coinvolti nel trading di bitcoin soggetti a coinjoin.


Insomma, cancellate l'account e statene alla larga.
C'è una differenza tra rispettare i criteri KYC/AML ed invece collaborare attivamente con il governo.

Piccolo vademecum:


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Plutosky
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April 05, 2021, 08:59:18 AM
Last edit: April 05, 2021, 09:16:56 AM by Plutosky
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 #17404


Sul discorso del centesimo... eheh potrei farti un discorso molto lungo  Grin
i valori in contraccambio sono molti, non solo moneta sonante, stai sicuro che questo forum come tutti gli altri, un ritorno c'è, altrimenti non starebbero in piedi.
Salvo qualcosa per mera beneficenza e per filantropia pura, ma è abbastanza raro.

Anche avere un account Facebook è gratuito, non si paga nulla per usarlo, eppure ti posso assicurare che bisognerebbe essere pagati per usarlo.

Chi li usa sostanzialmente è rimasto l'individuo di prima, Facebook ha fatto miliardi e ne farà.

Anche Google è gratuito.

Anche YouTube, ci sono tante informazioni che si possono reperire, corsi, manuali, filmati.

Però pensa venditori di VHS che sono diventati miliardari non ce ne sono stati molti... con i filmati gratis nessuno ha comprato più i VHS, videoregistratori ed altre cose, perché ci sono strutture che ti danno i video gratis.
Quelli che ti danno le cose gratis sono diventate strutture dal valore di miliardi di dollari.

Magia, magia...

Un motivo c'è.


Il discorso almeno per me non è necessario.

Da una parte abbiamo Facebook, un'azienda che non ha mai creato né inventato nulla (anche l'idea originale era dei gemellini), ha solo masticato e risputato il concetto della comunicazione online ad uso e consumo della massa facendo miliardi sui dati che la massa le ha fornito gratuitamente. Bravi loro per carità,  ma nulla di particolarmente interessante dal mio punto di vista.

Servizio che tra l'altro non può, anche legalmente, definirsi gratuito https://www.hwupgrade.it/news/web/facebook-non-puo-dichiararsi-gratuito-secondo-il-consiglio-di-stato_96735.html

Dall'altra abbiamo migliaia di mailing list, forum, chat, programmi di comunicazione più o meno freeware che non hanno spesso come obiettivo ultimo il profitto (in molti casi inesistente) e che campano di donazioni, un pò di pubblicità e poco altro. Soprattutto campano con il fatto che mantenere queste strutture on line costa una briciola di quanto costerebbe offline, a parità di qualità del servizio.

La differenza è abbastanza evidente. Costi occulti contro  costi opzionali. Ed è significativo che una tecnologia dal valore di un trilione di dollari abbia il suo migliore archivio di informazioni in un forum anonimo mantenuto e amministrato da 4 gatti.

O che la prima volta che quella tecnologia è stata resa pubblica al mondo è avvenuto su una mailing list, anch'essa anonima, gratuita, pubblica e senza scopo di lucro. Che, per gli appassionati di crittografia era come una pasticceria per un goloso, visto che ci scrivevano i maggiori esperti sull'argomento. Impossibile avere qualcosa del genere prima del web.

Costi opzionali che riguardano ad es anche l'opensource, che è nato prima del Web ma è diventato quello che è diventato grazie al web. Il concetto di rendere liberamente fruibile e modificabile l'opera dell'intelletto, creando un business accessorio ed opzionale sul contorno. Una rivoluzione vera e propria. Se avessi ricevuto un satoshi per ogni volta che ho letto che questo modello non avrebbe funzionato, oggi sarei miliardario.

Senza l'opensource, diffuso attraverso il web, oggi non avremmo Bitcoin , anch'esso opensource come il 99% del software creatogli intorno. Se B. fosse stato closed oggi avremmo qualche milione di shitcoin in meno (non sarebbe male  Grin) ma non avremmo nemmeno B. come è oggi, mantenuto e cresciuto grazie alla condivisione e partecipazione aperta di milioni di persone.

Un colosso come Microsoft ha speso tonnellate di tempo, denaro e risorse nel fare la guerra, per oltre 30 anni, all'opensource. Non si sa quanto hanno speso nel mettere in piedi la più feroce campagna marketing della storia dell'informatica. Prima deridendo e poi attaccando. Poi, da quando hanno preso un CEO un pò più lungimirante della barzelletta che avevano prima, hanno capito che la scelta era adeguarsi o soccombere.

E si sono adeguati. Oggi finanziano lo sviluppo di Linux, il cloud Azure gira su Linux, rilasciano software sotto la Apache License. Sono rinati da quando hanno abbracciato un nuovo modello di business basato, anche, sull'opensource.(*)

Vi ricorda nulla? A me ricorda questa immagine iconica che i più anziani bitcoiner fra voi ricorderanno



Anno del Signore 2015, Bitcoin dato per morto. L'ex JPM Blythe Masters guida la rivoluzione delle banche: via la criptovaluta che non serve a nulla (anzi è dannosa): il futuro è la blockchain privata, permissioned e sotto il nostro controllo. Tonnellate di dollari di investimenti. Annunci roboanti. Campagna di denigrazione di bitcoin, il male assoluto.

Risultati? Gli stessi di Microsoft contro l'opensource. Ritenta sarai più fortunato.

Fino ai giorni nostri che abbiamo GS che offre servizi di acquisto e custodia di bitcoin. Soccombere o adeguarsi.

Non sono i soli esempi ne abbiamo molti altri: ad esempio l'industria discografica contro il filesharing o  l'industria della pubblicità/intrattenimento/informazione contro il web.

O la stessa Facebook che ha investito palate di dollari in Libra (o come diavolo si chiama adesso). Possiamo chiamarlo vaporware o dobbiamo aspettare ancora? Anche loro, come GS, forse tra poco si renderanno conto che la soluzione era già disponibile da 10 anni, pubblicata su quella anonima mailing list di cui sopra.

Le fasi sono sempre quelle: 1)Deridere 2)Denigrare 3)Combattere 4)Adeguarsi o diventare obsoleti.

E non è tanto il concetto di Davide che sconfigge Golia, perchè non è un discorso di dimensioni. E' un concetto di modello: la rete contro strutture monolitiche. O, per citare qualcosa di famoso, il bazaar contro la cattedrale. Ricerca, passione, condivisione e profitto contro profitto e basta.  E' andata a finire sempre nello stesso modo. Ma tutto è stato possibile grazie al web. Senza quello non sarebbe mai stato possibile tutto quello che è venuto dopo

Bitcoin aggiunge qualcosa di importante: fornisce all'opensource un nuovo veicolo di guadagno perchè lega, per la prima volta un valore economico alla tecnologia oggetto di sviluppo. Un software house che lavora su B. può acquistare b. in modo tale che il proprio lavoro, se di qualità, aumenta il valore del token sottostante. Il bazaar trova, per la prima volta, una forma di autofinanziamento. Adesso fermarlo sarà molto più difficile. Meglio che queste aziende capiscano che è meglio passare subito alla fase dell'adeguamento. Si risparmiano soldi e tempo.


(*)Non c'è nulla di male nel fatto che Microsoft faccia soldi con l'Opensource. Come non c'è niente di male che le banche facciano soldi con B. Per come la vedo io, Linux non è stato creato per distruggere Microsoft e B. non è stato creato per distruggere le banche. Il bello di queste "tecnologie" è che sono state create ad uso e consumo anche di chi le voleva morte


Quote
Ti dico di più, ho un amico che vende abbigliamento e pensa di aver allargato il suo giro d'affari, in pratica non spendendo nulla avendo una pagina social, più account social e magari facendo qualche campagna pubblicitaria ogni tanto.
Ma è fermamente convinto di essere bravo a sfruttare gratuitamente risorse social per allargare il suo giro d'affari.
Ed in effetti effettua vendite che non avrebbe fatto in altro modo.

In realtà se fosse stato ben informato ed acculturato molti anni fa avrebbe venduto la sua attività, con il ricavato avrebbe acquistato delle azioni di Facebook ( magari degli ETF sull'azionario globale... ) e avrebbero fatto il VERO guadagno, sicuramente maggiore.

Avrebbe rischiato ?
Non lo so... avere un negozio è una attività in cui non si rischia nulla ?
Da Marzo 2020 ad ora puoi valutare tu il valore di un negozio di abbigliamento nella provincia italiana o il valore di una azione di un social network a Wall Street.
Non c'è bisogno di aggiungere nulla.

Delle azioni le avrebbe potute comprare, le informazioni erano sotto gli occhi di tutti anche i suoi,.la borsa è aperta a tutti, libera, nessuno censura l'ingresso a nessun uomo libero che ha in mano denaro di lecita provenienza.
Eppure nel mondo c'è Warren Buffett e c'è il pensionato che ha lavorato 40 anni nel solito posto ed ora ha € 1.200 di pensione e gli sembra di andar bene.

Le informazioni vanno anche lette e comprese.


Figurati, io è da anni che dico a chi conosco che il miglior investimento per rischi/benefici è solo uno. Ma mi dicono che non possono perchè il loro promotore finanziario dice che è una truffa e la loro fidanzata ha sentito dire che andrà a zero. Ormai c'ho riunciato. Che vendano pure tutto l'abbigliamento che vogliono sui social.

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
Paolo.Demidov
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April 05, 2021, 10:48:02 AM
 #17405

Si sapeva da molto tempo:

https://www.repubblica.it/economia/2021/04/03/news/coinbase_sec_wall_street-294898795/

14 Aprile, il giorno più lungo.

Ci sono molte nuove quotazioni nel periodo.

Su Coinbase questa scelta influirà, in positivo o negativo, sulle scelte degli utenti.
Per molti sarà come un sigillo di garanzia, per altri motivi di definitivo abbandono, sigillo di centralizzazione 

Dal momento che la società sarà quotata, vediamo se deciderà di detenere criptovaluta in proprio.
C'è da scommettere che parte della liquidità raccolta vada in criptovalute.

Un exchange di cripto che si quota in dollari... in un mercato in dollari, da una parte è un enorme calcio a certi aspetti della decentralizzazione e delle criptovalute stesse.
Si è fatto un lungo giro per tornare a raccogliere capitali tramite un altra borsa.

Nel contempo se vogliamo si torna ai concetti di decentralizzazione della proprietà, chiunque potrà partecipare ai guadagni ( e le eventuali perdite... ) di Coinbase stessa.
È risaputo che l'unica cosa certa che c'è nel mondo cripto sono le commissioni di cambio.
Sono secoli che si fanno i soldi cambiandoli...  Grin

Ci sarà una rapida corsa ad accaparrarsi consistenti quote di mercato.

Prima di cercare, qualcuno conosce dove reperire dati sullo storico di quote di mercato ?
Per quanto possano essere attendibili i dati... di questo tipo.

Ma coinbase è già un exchange centralizzato, non capisco perché dovrebbe essere sintomo di abbandono.

Tutti sapevano già che era un exchange centralizzato che stampa sui cambi.

Molto diverso sarebbe se un uniswap, per dire, decidesse di quotarsi in borsa. Lì si che la cosa sarebbe un po’ assurda  Huh



Tutti... tutti quelli un minimo informati.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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April 05, 2021, 02:01:45 PM
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 #17406


Bitcoin aggiunge qualcosa di importante: fornisce all'opensource un nuovo veicolo di guadagno perchè lega, per la prima volta un valore economico alla tecnologia oggetto di sviluppo. Un software house che lavora su B. può acquistare b. in modo tale che il proprio lavoro, se di qualità, aumenta il valore del token sottostante. Il bazaar trova, per la prima volta, una forma di autofinanziamento. Adesso fermarlo sarà molto più difficile. Meglio che queste aziende capiscano che è meglio passare subito alla fase dell'adeguamento. Si risparmiano soldi e tempo.



Per me fai due giganteschi errori.

Il primo è seguire alla lettera quel che dice una banca d'affari.

Se Goldman Sachs dice nero, potrebbe voler dire nero scuro, un blu molto scuro che in penombra sembra nero, addirittura bianco, grigio, giallo, rosso, ma non si sa nemmeno che sia tinta unita, forse è qualcosa a strisce... o a pallini...


Il secondo; questi principi dell'opensource... ideali liberali, o ideali e basta che non fanno farina e...

...che eventualmente funzionano nel limite del sistema e del livello in cui si trovano.

Che cosa significa ?
Intanto che pochi utilizzatori/sviluppatori di Linux negli ultimi anni sono diventati miliardari, nell'Aprile 1991 una azione Microsoft si comprava con $ 1,40 ora ne occorrono quasi ~ $ 250, più diversi miliardi distribuiti attraverso dividendi i buyback distribuiti.
Bill Gates è sul podio degli uomini più ricchi del mondo da qualche decennio, dopo essere stato anni e anni al primo posto.
Dieci anni fa il suo patrimonio era di ~ 50 miliardi ora di ~ 200.

Ma dietro le favole del genio che si agita in un garage in California, c'è la realtà dell'azione finanziaria delle banche d'affari senza il denaro delle banche d'affari una idea rimane una idea di due gemelli qualsiasi, con il denaro una idea, anche non propria diventa una società miliardaria, leader di mercato.

Ma si può andare ancora oltre, per esempio che esiste il software libero, ma non esiste l'hardware libero.

Marathon si farà dare molte strutture per minare... ma questo hardware principalmente si fa in Cina, all'interno di un regime, con materie prime e minerali sottratti a paesi poveri da grandi gruppi minerari che sotto il velo dello sviluppo, operano un neocolonialiamo 4.0.

La Cina sta arrivando anche una economia circolare, in certi paesi, prendono materie prime solo se il paese è disposto poi ad accettare i loro prodotti.
Ci sono questi meccanismi di neovassallaggio.

A proposito...
https://www.ilsole24ore.com/art/manovre-speculative-costi-crescenti-materie-prime-ADMMAkUB

A me non sembra che il mondo della finanza sia sia adeguato a Bitcoin, ma l'esatto contrario.

Senza l'organizzazione di GreyScale, senza l'opera di Microstrategy e Tesla, che partono da raccolta di volgare moneta fiat sui mercati, Bitcoin non sarebbe a livellI attuali.

Microstrategy ha emesso obbligazioni convertibili per acquistare Bitcoin, più stampa di coriandoli, come li chiami tu.

Qualcuno di voi può emettere obbligazioni convertibili per comprare Bitcoin... ? per il singolo oltre il proprio patrimonio è difficile andare.
Se uno va in banca e dà in pegno la casa, un prestito lo ottiene, con cui comprare quel che vuole.
Ma si tratta di operare con patrimonio proprio, non con i soldi di investitori terzi.

Domani la faccio anche io una società quotata alla SEC, se qualcuno mi dà 10 miliardi di dollari, 1-2 ci posso comprare Bitcoin, anche caramelle alla menta, ditemi voi.


Tutti discorsi sull'inflazione, la gestione della liquidità...
sono storielline romantiche... recentemente ho seguito un progetto di un bus che gira la provincia e fa scambio dei libri, target scuole elementari.

Iniziativa lodevole, veramente importante, educativa, ma riguarda una fettina di genitori, scuole e persone attente.
Se devo guardare la gigantesca fetta di mercato che fa guadagno guardo le riviste scandalistiche che parlano di Fabrizio Corona, Topolino, moda e ricette.
Al limite qualche rivista come Focus, cultura di superficie comunque.


Aggiungo un altro settore che fai, confidare nell'intelligenza media del possibile investitore medio.
Guarda che non è molta...
Principalmente per pigrizia, guarda che pensare fa fatica a tanti.
Tornando all'esempio di Facebook... quanti sono quelli che aggiustano la privacy prima di usarlo o ne sanno la storia ? che ne fanno un uso consapevole, cum grano salis, oppure che si astengono dall:usarlo... ?
La maggior parte, butta dentro, foto, dati, se ne fotte.

Se non fosse così, Facebook non esisterebbe.


Internet il web per te ha creato libertà ?
ci sono dei vantaggi per tanti, non per tutti e per qualcuno ci sono più vantaggi.
L'email ed altre tecnologie aiutano l'economia, senza dubbio.
Qualcuno ha migliorato la propria vita, ma quel che conta per qualcun'altro è mantenere il predominio.
Molti avevano 1 ora hanno 3.
Ma c'è chi aveva 10 ed ora a 3.000.
Questo è quel che conta.

Si è aperto ingrosso divario, sia tecnologico/infrastrutturale che economico, nonché sociale.

Tanto che molte persone vivono in un mondo disgraziato e sono costrette ad abbandonare fisicamente il proprio paese.

Poi... boh per le rimesse internazionali usano Bitcoin ?
ma potrebbero usare quel che gli pare, il vero bene, il vero progresso ci sarebbe stato se potevano vivere nel loro paese, dignitosamente.
Invece no...

Bitcoin può arrivare a un miliardo, se la maggior parte sarà in custodia presso terzi e se la maggior parte delle banche d'affari vende Bitcoin... uhmmm...
Bitcoin era stato fatto per escludere le banche, tradurre il valore trattenuto dell'intermediazione finanziaria in valore per gli holder e gli utilizzatori, quindi continua a sottrarne...

Tornando a Coinbase... gli azionisti di Coinbase non sono persone dedite alla beneficenza, vorranno un ritorno ed un profitto... ulteriore deviazione di valore.

Coinbase ha un ottimo business model che richiede poco personale, molte cose e procedure possono essere automatizzate agevolmente.

Pensa te la contraddizione di concetti... acquistare Bitcoin da una struttura che raccoglie dollari su un mercato finanziario tradizionale che si fa pagare commissioni di cambio in dollari e che distribuisce i guadagni in dollari, redige bilancio in dollari...

È come vedere un dietologo, nutrizionista, bio-ayurvedico essere in società con Giovanni Ferrero per vendere la Nutella...  Grin

Appena escono le azioni Coinbase le compro anch'io e poi mi metto a fare il piccolo McAfee... comprate i Bitcoin mi raccomando, tutto quello che potete risparmiare, andate a cambiarlo...


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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April 05, 2021, 06:29:04 PM
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 #17407

.....
Pensa te la contraddizione di concetti... acquistare Bitcoin da una struttura che raccoglie dollari su un mercato finanziario tradizionale che si fa pagare commissioni di cambio in dollari e che distribuisce i guadagni in dollari, redige bilancio in dollari...

È come vedere un dietologo, nutrizionista, bio-ayurvedico essere in società con Giovanni Ferrero per vendere la Nutella...  Grin

Appena escono le azioni Coinbase le compro anch'io e poi mi metto a fare il piccolo McAfee... comprate i Bitcoin mi raccomando, tutto quello che potete risparmiare, andate a cambiarlo...
.....

Scambio molto interessante - come sempre - c'è quasi imbarazzo nell'inserirsi  Wink
Ma lo faccio su questo punto per precisare una cosa. In realtà non possiamo sapere se CB non abbia anche qualche cripto, bisognerebbe capire se/come possano poi inserirle a bilancio, ma non lo escluderei.
Ti faccio un esempio a supporto di quel che dico. Qualche mese fa (non ricordo con precisione quando, la memoria fa cilecca.... comunque diciamo meno di 10 mesi fa) ho visto su youtube una video intervista a Medri, CEO di TRT.
Ad un certo punto parlando della loro lunga storia, l'intervistatore gli ha chiesto se avessero mai comperato Btc per l'azienda e Medri ha risposto che non solo lo avevano fatto in passato ma continuavano a farlo tutt'ora. Praticamente tenevano in Btc una parte delle fee che incassavano dal trading degli utenti. Ovviamente poi questi Btc andavano a bilancio (non ha specificato in quale modo).
Mi ricordo bene della cosa perché mi ha stupito sentirlo; non tanto perché non mi aspettassi che una società di trading conservasse un po' di cripto, ma perché con la confusione fiscale che c'è in Italia sul tema non credevo che una società potesse prendersi il rischio di trattarli in un certo modo (che a posteriori potrebbe rivelarsi non corretto). Me lo ricordo bene per questo.

Quindi tornano a CB: non possiamo sapere cosa faccia lei, magari si tiene da parte qualcosa in cripto.



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April 06, 2021, 12:17:45 AM
 #17408

.....
Pensa te la contraddizione di concetti... acquistare Bitcoin da una struttura che raccoglie dollari su un mercato finanziario tradizionale che si fa pagare commissioni di cambio in dollari e che distribuisce i guadagni in dollari, redige bilancio in dollari...

È come vedere un dietologo, nutrizionista, bio-ayurvedico essere in società con Giovanni Ferrero per vendere la Nutella...  Grin

Appena escono le azioni Coinbase le compro anch'io e poi mi metto a fare il piccolo McAfee... comprate i Bitcoin mi raccomando, tutto quello che potete risparmiare, andate a cambiarlo...
.....

Scambio molto interessante - come sempre - c'è quasi imbarazzo nell'inserirsi  Wink
Ma lo faccio su questo punto per precisare una cosa. In realtà non possiamo sapere se CB non abbia anche qualche cripto, bisognerebbe capire se/come possano poi inserirle a bilancio, ma non lo escluderei.
Ti faccio un esempio a supporto di quel che dico. Qualche mese fa (non ricordo con precisione quando, la memoria fa cilecca.... comunque diciamo meno di 10 mesi fa) ho visto su youtube una video intervista a Medri, CEO di TRT.
Ad un certo punto parlando della loro lunga storia, l'intervistatore gli ha chiesto se avessero mai comperato Btc per l'azienda e Medri ha risposto che non solo lo avevano fatto in passato ma continuavano a farlo tutt'ora. Praticamente tenevano in Btc una parte delle fee che incassavano dal trading degli utenti. Ovviamente poi questi Btc andavano a bilancio (non ha specificato in quale modo).
Mi ricordo bene della cosa perché mi ha stupito sentirlo; non tanto perché non mi aspettassi che una società di trading conservasse un po' di cripto, ma perché con la confusione fiscale che c'è in Italia sul tema non credevo che una società potesse prendersi il rischio di trattarli in un certo modo (che a posteriori potrebbe rivelarsi non corretto). Me lo ricordo bene per questo.

Quindi tornano a CB: non possiamo sapere cosa faccia lei, magari si tiene da parte qualcosa in cripto.



Come qualsiasi altra valuta, in un ambito più ampio di gestione della liquidità.

Nelle dichiarazioni obbligatorie da fornire alla SEC c'è questa parte:

Management's Discussion and Analysis of Financial Position and Results of Operations
https://www.sec.gov/corpfin/cf-manual/topic-9

Una parte in cui vengono presentate, in maniera più o meno esplicita o più i meno fra le righe, anche un po' le intenzioni...

Si può presumere che Coinbase una parte di cripto dovrà farla vedere che la tiene... una parte non è l'intero che non potrebbe essere.
In ogni caso l'azienda è misurata in dollari.

Gli azionisti saranno, eventualmente, remunerati in dollari.
Se ci saranno utili, se ci saranno utili che verranno distribuiti.

Sarà da vedere

Sicuramente si sono quotati per cercare di espandersi, più rapidamente.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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babo
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April 06, 2021, 08:10:33 AM
 #17409

dollari o bitcoin non e' un problema rega
la svizzera gia li considera valuta da molti anni... un mio amico paga i dipendenti/collaboratori in crypto
allega la tx e tipo di blockchain al pagamento ufficiale


la svizzera accetta anche pagamento delle tasse



quindi cosa voglio dire, non e' un problema tecnico

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Paolo.Demidov
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April 06, 2021, 09:11:36 AM
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 #17410

dollari o bitcoin non e' un problema rega
la svizzera gia li considera valuta da molti anni... un mio amico paga i dipendenti/collaboratori in crypto
allega la tx e tipo di blockchain al pagamento ufficiale


la svizzera accetta anche pagamento delle tasse



quindi cosa voglio dire, non e' un problema tecnico

Non è quasi mai un problema tecnico, Il problema è chi non sa usare una cosa.

Bitcoin ha una sfida davanti, quella sul lungo termine.

Le prospettive di lungo termine, influenzano il presente.

Immaginiamo per assurdo di sapere che nel 2051 Bitcoin va autodistrutto è un evento lontano, ma l'approccio oggi sarebbe diverso.

Sul lungo termine, sii la banca di te stesso, si deve evolvere.
Evolvere nel senso pensare a chi eventualmente dovrà ereditare la criptovaluta, per evitare che in un paio di generazioni si perdano per sempre, milioni di pezzi.

Bisogna anche che ci siano eredi che credano nelle criptovalute, come e più di chi li ha preceduti.

È qui che si inserisce la custodia presso terzi e l'azione di soggetti come Tesla.
Se domani muore Elon Musk... a livello Bitcoin non cambia nulla.
Se domani muore lo sconosciuto Sig. Rossi se non ha previsto qualcosa... abbiamo dei pezzi persi.
Per sempre.

È un problema poco trattato e non è prematuro pensarci,
perché le vicende del mondo sono tante, vedere pandemia che ha preso di contropiede tanti.

C'è ancora un senso molto individuale di possesso ed è sbagliato.

Penso che il calo dello scorso anno ci sia stato molto di questa individualità, sotto vari aspetti.



In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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April 06, 2021, 09:57:22 AM
 #17411

e' un problema che mi sono gia posto anni fa
non e' banale e bisogna trovare una soluzione che non sia homemade (come quella trovata da me o da miei amici)

purtroppo si, da questo punto di vista, bisogna evolversi

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acquafredda
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April 06, 2021, 05:39:23 PM
 #17412

Interessante la questione Bitcoin come riserva per aziende, sì. Ne stiamo sentendo parlare molto da me...
Comunque, tornando sul tema movimento di prezzo il sideways delle ulitme settimane sta un po' traballando e si ripresentano un po' di Bart Simpson (https://bitcoinwisdom.io/markets/bitfinex/btcusd) guardate il grafico a 15 minuti e ditemi che non è un Bart.
fillippone
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April 07, 2021, 05:52:25 AM
 #17413

Interessante la questione Bitcoin come riserva per aziende, sì. Ne stiamo sentendo parlare molto da me...

Cosa vuol dire “da me”?
Senza darci troppi dettagli cosa vuol dire “da te”?
Dove lavori? Mega company internazionale? Banca d’investimento malefica? Cittadella per bitcoiners?
Chissene de El barto, dicci dove hai sentito gente che parla di bitcoin Treasuries!!!

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acquafredda
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April 07, 2021, 07:12:44 PM
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 #17414

Interessante la questione Bitcoin come riserva per aziende, sì. Ne stiamo sentendo parlare molto da me...

Cosa vuol dire “da me”?
Senza darci troppi dettagli cosa vuol dire “da te”?
Dove lavori? Mega company internazionale? Banca d’investimento malefica? Cittadella per bitcoiners?
Chissene de El barto, dicci dove hai sentito gente che parla di bitcoin Treasuries!!!

accontentati del fatto che si dice.  Grin Non ho sentito gggente né mio cugggino, ma aziende, imprenditori che chiedono di poter operare in BTC con il cash aziendale. Le richieste iniziano a essere diverse ed è un trend molto interessante.

fillippone
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April 07, 2021, 10:17:13 PM
 #17415

e' un problema che mi sono gia posto anni fa
non e' banale e bisogna trovare una soluzione che non sia homemade (come quella trovata da me o da miei amici)

purtroppo si, da questo punto di vista, bisogna evolversi
La soluzione esiste già, Babo.
Custodia professionale.
Paxos, Gemini o l’italianissima Checksig.io di Ametrano.

Se hai un gioiello in casa lo metti nel cassetto delle mutande.
Se ne hai 10 li metti in una cassaforte murata dietro un quadro.
Se ne hai 100 paghi una cassetta di sicurezza in banca
Se ne hai 1000 ti affitti un caveau.

Per i bitcoin uguale.
Tra l’altro un intermediario de genere ti dispiace un sacco di problemi di compliance, fiscali e successori.
Ovvio c’è un costo, ma per detenere qualsiasi asset hai un costo (pensa a dove stivare  un barile di petrolio...)

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April 07, 2021, 10:47:12 PM
 #17416

e' un problema che mi sono gia posto anni fa
non e' banale e bisogna trovare una soluzione che non sia homemade (come quella trovata da me o da miei amici)

purtroppo si, da questo punto di vista, bisogna evolversi
La soluzione esiste già, Babo.
Custodia professionale.
Paxos, Gemini o l’italianissima Checksig.io di Ametrano.

Se hai un gioiello in casa lo metti nel cassetto delle mutande.
Se ne hai 10 li metti in una cassaforte murata dietro un quadro.
Se ne hai 100 paghi una cassetta di sicurezza in banca
Se ne hai 1000 ti affitti un caveau.

Per i bitcoin uguale.
Tra l’altro un intermediario de genere ti dispiace un sacco di problemi di compliance, fiscali e successori.
Ovvio c’è un costo, ma per detenere qualsiasi asset hai un costo (pensa a dove stivare  un barile di petrolio...)

Ah ecco vedi, le persone attente, ex Banca IMI...  Grin

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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April 07, 2021, 10:54:59 PM
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 #17417

Le borse cinesi sono andate in rosso nell'ultima sessione, c'è stato un minimo riflesso sui mercati finanziari,
meno in Europa, pochino di più a Wall Street, dove si quotano anche aziende cinesi, la Cina 2° paese rappresentato dopo gli USA.

https://formiche.net/2021/04/cina-fintech-debito-giovani-pechino-alibaba/

https://www.ilsole24ore.com/art/cina-contro-credito-facile-requisiti-piu-severi-i-top-manager-ADTbIuVB


Le cripto tenderanno ancora a ritracciare, in particolare le varie altcoin, molte delle quali sono valute per pupazzi.
Bitcoin, leggermente.


Nonostante questo alcune aziende cinesi, sono in progresso, tendenzialmente c'è un problema sul tech e non sui titoli industriali,
più in generale e trasversalmente sui titoli a beta elevato: https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/beta.html.

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April 08, 2021, 07:48:17 AM
 #17418

cmq noto che hai un pochino piu stima nel progetto bitcoin che in passato Paolo

le altcoin si, sono valute per pupazzi o come dite voi in toscana, sono balocchini

io resto sempre piu confuso e pieno di dubbi, nel dubbio studio

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April 08, 2021, 10:47:54 AM
 #17419

cmq noto che hai un pochino piu stima nel progetto bitcoin che in passato Paolo

le altcoin si, sono valute per pupazzi o come dite voi in toscana, sono balocchini

io resto sempre piu confuso e pieno di dubbi, nel dubbio studio

...  Huh

Per me Bitcoin può essere a $ 1 o ad un miliardo, personalmente non mi cambia nulla.

Fin tanto che la gente prende un mezzo e con uno smartphone in mano, entra in un centro commerciale, magari un centro Savills ( https://www.savills.it/portfolio/ ); compra dei vestiti e poi si ferma da McDonald's a mangiare un panino e bere una Coca-Cola, a me non cambia molto.

Ieri Abercrombie & Fitch ( Hollister ) ha fatto +7,28% tornando su valori che non si vedevano dal 2014 circa.
Ad Amazon diversi analisti hanno assegnato un prezzo obbiettivo ad oltre $ 4.000 ad azione, anche se il massimo lo ha toccato ad Agosto scorso ~ $ 3.500.

Fiorini, Lira, Euro... è indifferente.

Mi interessano al limite altre cose, capire perché si quota Coinbase.

I business di un certo tipo, in cui c'è un guadagno particolare, tendenzialmente non si dividono.
Vedi Ferrero e Barilla che non sono quotate in borsa.

Qui l'ambito è diverso... ma c'è da capire se Coinbase si quota per ampliare il discorso, oppure per scaricare parte del rischio su altri.

Rischi: se domani dovesse rimanere solo Bitcoin... uhmmm... il business sarebbe limitato.
Se poi ci fosse una norma che taglia fuori gli exchange privati, sarebbe la morte totale.

Al momento rappresenta un grosso rischio.

Anche perché rischia di diventare una meme- stock, come GameStop, ovvero ci mette dei soldi qualcuno così... per sentito dire.
Sperando... di fare il colpaccio.

Sperare, credere, scommettere... non è investire.

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April 08, 2021, 11:00:40 AM
 #17420

non parlo del valore di bitcoin.. anche a me onestamente cambia poco (purtroppo)
io parlo della serieta del progetto
ti vedo piu - come dire - propenso a pensare che bitcoin sia piu serio rispetto alle altcoin

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