BITCOIN PUMP!

[xander73]

Niente male Dogecoin, al momento è quotato sopra 0,011$, 125% in più nelle ultime 24h

Non credevo che sarebbe arrivato ad una simile quotazione visto il numero spropositato di Doge in circolazione

[1714060296]

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[Plutosky]

Infatti uno dei punti deboli di bitcoin, come è stato spesso rimarcato anche in passato, è il fatto che basterebbero relativamente 'pochi' soldi per una grande banca/fondo/istituzione per poterne influenzare pesantemente le
quotazioni.

Se qualche banca/fondo/istituzione pensa che il prezzo di bitcoin sia al momento sopravvalutato e in bolla, bene si accomodi: il primo mercato al mondo di bitcoin è CME.

Uno va lì, non è necessario possedere btc per venderli, vende allo scoperto quanti btc vuole e fa crollare il mercato. Mettere i soldi dove dice la bocca dicono gli anglosassoni.

In realtà una banca/fondo/istituzione al momento ha molto più convenienza a seguire il mercato andando lunga e seguendo la scia che azzardando uno short contro tutto il resto del mercato, tra l'altro in una fase in cui il mercato a livello di tasso di interesse non è affatto sbilanciato. Che è esattamente quello che sta succedendo.

Solo oggi sono state liquidite in 12 ore 600 milioni di $ di posizioni short, per far capire cosa rischia chi va contro il mercato, se valuta male il momento dell'entrata.

Poi per carità ci sono utenti su twitter che è da quando siamo a 5000$ che dicono, come un disco rotto, che il mercato sta per crollare e alla fine avranno ragione. Come un orologio rotto dice l'ora esatta due volte al giorno.

Infine non capisco: se il mercato è manipolato verso l'alto, cosa impedisce ai manipolatori di farlo crescere all'infinito e di piazzare qualche short ogni tanto? Perchè esistono i cicli che durano anni? Perchè esistono lunghe fasi laterali (anche di mesi) che per un manipolatore sono un danno perchè per guadagnare ha sempre bisogno della volatilità. Mistero.

Poi cosa c'è di più manipolato dei mercati tradizionali? Nulla. Quello delle valute fiat ad esempio dove una Banca Centrale decide da sola l'offerta. O quello dei tassi di cambio dove due governi di comune accordo decidono i livelli a cui non farsi la guerra.

A inizio novembre su Forex tutti a shortare la lira turca, in caduta verticale. Poi Erdogan licenzia all'improvviso il governatore della BC (si avete letto bene licenzia https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-06/turkey-s-erdogan-removes-central-bank-governor-amid-lira-rout) e pam, rimbalzo del 17%, orde di piccoli risparmiatori liquidati.

Non serve un oligopolio a manipolare il mercato lì. Basta un capo di stato che si svegli con la luna storta.

[Paolo.Demidov]

Cornering the Market...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cornering_the_market

Speriamo che qualcuno non faccia la fine dei fratelli Hunt...
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Silver_Thursday
 

Infatti uno dei punti deboli di bitcoin, come è stato spesso rimarcato anche in passato, è il fatto che basterebbero relativamente 'pochi' soldi per una grande banca/fondo/istituzione per poterne influenzare pesantemente le quotazioni.

Almeno così è stato in passato, ora con le quotazioni crescenti dovremmo essere in grado di reggere meglio l'urto. Siamo in un momento importante, con l'entrata in scena di investitori pesanti.
L'augurio a questo punto è che oltre a grayscale ne arrivino degli altri.
E che nel frattempo i piccoli possessori di bitcoin non cedano alla tentazione di vendere adesso per monetizzare.

Alla fine più crescono le quotazioni, maggiori diventano le garanzie che nessuno sia in grado, rischiando poco, di manipolare il mercato. Al momento il market cap è oltre 600 miliardi di dollari, quando inizierà a essere dell'ordine di migliaia di miliardi di dollari sarà meglio.

Più che manipolare comprarne tutti... o gran parte.

Speriamo che si apra più concorrenza a Grayscale, un solo grande soggetto è sempre pericoloso.

Per non essere influenzato Bitcoin dovrebbe avere una marketcap molto maggiore, x20 / x30, più che altro molto più diffusa e parcellizzata.

[jqprez]

Infatti uno dei punti deboli di bitcoin, come è stato spesso rimarcato anche in passato, è il fatto che basterebbero relativamente 'pochi' soldi per una grande banca/fondo/istituzione per poterne influenzare pesantemente le
quotazioni.

Se qualche banca/fondo/istituzione pensa che il prezzo di bitcoin sia al momento sopravvalutato e in bolla, bene si accomodi: il primo mercato al mondo di bitcoin è CME.

Uno va lì, non è necessario possedere btc per venderli, vende allo scoperto quanti btc vuole e fa crollare il mercato. Mettere i soldi dove dice la bocca dicono gli anglosassoni.

In realtà una banca/fondo/istituzione al momento ha molto più convenienza a seguire il mercato andando lunga e seguendo la scia che azzardando uno short contro tutto il resto del mercato, tra l'altro in una fase in cui il mercato a livello di tasso di interesse non è affatto sbilanciato. Che è esattamente quello che sta succedendo.

Solo oggi sono state liquidite in 12 ore 600 milioni di $ di posizioni short, per far capire cosa rischia chi va contro il mercato, se valuta male il momento dell'entrata.

Poi per carità ci sono utenti su twitter che è da quando siamo a 5000$ che dicono, come un disco rotto, che il mercato sta per crollare e alla fine avranno ragione. Come un orologio rotto dice l'ora esatta due volte al giorno.

Infine non capisco: se il mercato è manipolato verso l'alto, cosa impedisce ai manipolatori di farlo crescere all'infinito e di piazzare qualche short ogni tanto? Perchè esistono i cicli che durano anni? Perchè esistono lunghe fasi laterali (anche di mesi) che per un manipolatore sono un danno perchè per guadagnare ha sempre bisogno della volatilità. Mistero.

Poi cosa c'è di più manipolato dei mercati tradizionali? Nulla. Quello delle valute fiat ad esempio dove una Banca Centrale decide da sola l'offerta. O quello dei tassi di cambio dove due governi di comune accordo decidono i livelli a cui non farsi la guerra.

A inizio novembre su Forex tutti a shortare la lira turca, in caduta verticale. Poi Erdogan licenzia all'improvviso il governatore della BC (si avete letto bene licenzia https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-06/turkey-s-erdogan-removes-central-bank-governor-amid-lira-rout) e pam, rimbalzo del 17%, orde di piccoli risparmiatori liquidati.

Non serve un oligopolio a manipolare il mercato lì. Basta un capo di stato che si svegli con la luna storta.

Il tuo discorso vale anche per BTC.Hanno convinto tutti che chi ha più di 2000 euro in contanti e vuole spenderli tutti in una volta è uno che vuole truffare con conseguente multa fino a 50mila euro. Basta che Conte in uno dei suoi Dpcm, ci metta che i cittadini italiani non possono detenere, scambiare o trattare bitcoin pena multe salatissime con qualche giustificazione. Questo non influenzerebbe di molto il prezzo del btc. Ma se poi lo facesse tutta l' Europa qualcosa succederebbe. Questo potrebbe succedere perché l' egemonia del Btc potrebbe essere sbagliata. Facciamo il gioco del complotto: la cina è l' unica economia che in questo momento sta crescendo ma è sempre e comunque legata al dollaro. Eliminato il dollaro i cinesi comandano il mining di Btc e quindi Btc ( tutti i miner sono in cina ed anche le pool sono cinesi). Siamo sicuri di mettere tutto nelle mani dei cinesi? Questa potrebbe essere una grossa criticità.

[Paolo.Demidov]

<…>
Ma domani qualcuno può andar negli uffici di Grayscale e dire fermi tutti, qui è tutto mio.
Idem sui conti Microstrategy e in tutti i conti in custodia presso terzi.
Idem sui tutti i conti nominativi presso gli exchange.
I conti degli exchange stessi che sono tutti soggetti finanziari come gli altri.
Almeno quelli dei paesi delle grandi comunità economiche.

Mentre sul resto capisco le tue posizioni, e quello che dici ha senso, se uno vive in Italia ovviamente, perché all’ estero funziona diversamente, il virgolettato sopra secondo me è proprio una tua fantasia priva di ogni fondamento.
Ovvero, bitcoin è legale, quindi non c‘è motivo di una confisca come quella che paventi, per lo meno non in uno stato di diritto.
Se rimuovi questo vincolo, quello che ipotizzi tu allora è possibile esattamente quanto la nazionalizzazione di Apple, tanto per fare un esempio. Ma allora vale tutto.

Benvenuti nel mondo C.E.N.D. insurance... e derivati.
( https://acronyms.thefreedictionary.com/Confiscation%2C+Expropriation%2C+Nationalization+and+Deprivation )





Su Apple costa pochi spiccioli, sulle criptovalute non è valutabile.

Il motivo della confisca sarebbe una operazione di mala gestio da parte di Grayscale oppure il fatto che Bitcoin come lo conosciamo adesso non sia più legale, in riferimento sempre al discorso AML/KYC.
Sul lato di eventuale default i detentori dovrebbero essere protetti.

Non è che le vicende MtGox, Bitgrail, Halifax... siano state una mia fantasia.
Nemmeno il divieto di detenere oro...
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Ordine_esecutivo_6102#:~:text=Roosevelt%20il%205%20aprile%201933,negli%20Stati%20Uniti%20d'America.

Dal momento che i Bitcoin non sono custoditi in proprio, il rischio di non mantenere il possesso, per vari motivi, esiste che poi sia percepito 1 o 100, è un altro argomento.

[duesoldi]

I recinti coesistenti non esistono

Avremmo un fork come è stato con BTC/BCH, e a mio avviso sarebbe un male necessario: un male perché si parla di un non-problema (al protocollo BTC non frega nulla se serve o no il KYC, addirittura non tange nemmeno la parte tecnica come lo era per i big blocks/small blocks), necessario perché se davvero ci sarà un legislatore che vorrà arrivare a tanto, gli si darà il "contentino" mentre la grande maggioranza dei players vorrà stare nella chain libera.

Ok, quindi l'ipotesi sarebbe quella di un fork che farebbe nascere due Btc, chiamiamoli BtcKYC e BtcFree  per rendere l'idea.
Proviamo a vedere cosa potrebbe accadere dopo il fork.

Secondo me sarebbero possibili due casi:

1) nel frattempo Btc è stato dichiarato "illegale" dalla maggior parte degli stati   (con illegale mi riferisco alle due cose che citavo nel thread dove avevo risposto poco prima, link già sopra riportato nel mio post)
2) Btc continua invece ad essere "accettato" com'è oggi dal punto di vista legale.

Vediamo meglio i due casi.

1) con BtcFree dichiarato illegale, imho quasi nessuno avrebbe più il coraggio di avventurarsi nel suo possesso/utilizzo se non - come dicevo - come moneta per il deep web. Quindi scambi ridottissimi e tracollo del valore.
Il "fratello" BtcKYC  circolerebbe ma non sarebbe molto diverso a quel punto da una CBDC, avrebbe in più solo il vantaggio di non essere pignorabile, ma per il resto perderebbe appeal. Quindi per me le quotazioni sarebbero molto ridotte e probabilmente nel tempo anche il suo utilizzo.

2) in questo scenario ognuno potrebbe scegliere tra BtcKYC e BtcFree. Gli istituzionali avrebbero tutto il vantaggio a operare su BtcKYC ma il popolino rimarrebbe su BtcFree  (come suggerisci anche tu) con tutto il suo potere di massa. Il rapporto numerico tra i due sarebbe a netto favore di BtcFree per cui il suo valore sarebbe decisamente più alto e - in poco tempo - probabilmente farebbe perdere senso a BtcKYC (facendolo sparire??).


In ambedue gli scenari quindi alla fine ne rimarrebbe soltanto uno (come disse qualcuno  ):  nel caso 1) rimarrebbe solo BtcKYC mentre nel 2) solo BtcFree.

Nello scenario 1) però un Btc così fatto interesserebbe imho proprio poco a "noi" e quindi in poco tempo questo settore morirebbe, almeno per come lo conosciamo oggi.

In definitiva il fatto che stati forti possano decidere di "vietare" l'utilizzo di Btc sarebbe elemento devastante.
Non penso sia uno scenario oggi probabile, ma non lo escluderei del tutto alla luce dei tentativi di mettere il cappio che continuiamo a vedere.... occhi sempre aperti.

[Paolo.Demidov]

Infatti uno dei punti deboli di bitcoin, come è stato spesso rimarcato anche in passato, è il fatto che basterebbero relativamente 'pochi' soldi per una grande banca/fondo/istituzione per poterne influenzare pesantemente le
quotazioni.

Se qualche banca/fondo/istituzione pensa che il prezzo di bitcoin sia al momento sopravvalutato e in bolla, bene si accomodi: il primo mercato al mondo di bitcoin è CME.

Uno va lì, non è necessario possedere btc per venderli, vende allo scoperto quanti btc vuole e fa crollare il mercato. Mettere i soldi dove dice la bocca dicono gli anglosassoni.

In realtà una banca/fondo/istituzione al momento ha molto più convenienza a seguire il mercato andando lunga e seguendo la scia che azzardando uno short contro tutto il resto del mercato, tra l'altro in una fase in cui il mercato a livello di tasso di interesse non è affatto sbilanciato. Che è esattamente quello che sta succedendo.

Solo oggi sono state liquidite in 12 ore 600 milioni di $ di posizioni short, per far capire cosa rischia chi va contro il mercato, se valuta male il momento dell'entrata.

Poi per carità ci sono utenti su twitter che è da quando siamo a 5000$ che dicono, come un disco rotto, che il mercato sta per crollare e alla fine avranno ragione. Come un orologio rotto dice l'ora esatta due volte al giorno.

Infine non capisco: se il mercato è manipolato verso l'alto, cosa impedisce ai manipolatori di farlo crescere all'infinito e di piazzare qualche short ogni tanto? Perchè esistono i cicli che durano anni? Perchè esistono lunghe fasi laterali (anche di mesi) che per un manipolatore sono un danno perchè per guadagnare ha sempre bisogno della volatilità. Mistero.

Poi cosa c'è di più manipolato dei mercati tradizionali? Nulla. Quello delle valute fiat ad esempio dove una Banca Centrale decide da sola l'offerta. O quello dei tassi di cambio dove due governi di comune accordo decidono i livelli a cui non farsi la guerra.

A inizio novembre su Forex tutti a shortare la lira turca, in caduta verticale. Poi Erdogan licenzia all'improvviso il governatore della BC (si avete letto bene licenzia https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-06/turkey-s-erdogan-removes-central-bank-governor-amid-lira-rout) e pam, rimbalzo del 17%, orde di piccoli risparmiatori liquidati.

Non serve un oligopolio a manipolare il mercato lì. Basta un capo di stato che si svegli con la luna storta.

Mi sembra ce ne sia stato diversi -80%.

Non tutti i giorni ci può essere uno short.

Lo short ha un limite di guadagno dal valore di picco a, teoricamente zero.
In long si può andare avanti ad infinito.

Se uno deve piazzare uno short, più alto è il picco, più ci guadagna, se non si crea un picco... diversi short in serie diminuiscono il guadagno con grado di rischio sempre maggiore:

da 100 uno short verso 30, ottimo;
da 30 a 10 un po' meno...
da 10 a 5... da 5 a 4...

Per fare uno short che non sia una scommessa short come su CME, o altro derivato, quindi short reale ci vorrebbe qualcuno che i Bitcoin te li impresta.

Fossi un market marker io ora li darei volentieri in prestito i Bitcoin per fare uno short, anche fino a tre volte 600 milioni di dollari, di certo non 15 miliardi... altrimenti in pratica finanzierei una operazione contro me stesso.
Nelle grandi operazioni, oltre un discorso di margin call et similia, viene dato anche un tempo.

Direi che al momento non ci sono molte condizioni convenienti.


Esiste il contrario, far mancare pezzi sugli exchange essendo che gli exchange formano il prezzo, per la maggior parte.

Qualcuno addirittura avrebbe velleità di avere a disposizione tutti i Bitcoin nascenti, per avere una forte posizione, chi lo sa...

[alexrossi]

Il tuo discorso vale anche per BTC.Hanno convinto tutti che chi ha più di 2000 euro in contanti e vuole spenderli tutti in una volta è uno che vuole truffare con conseguente multa fino a 50mila euro. Basta che Conte in uno dei suoi Dpcm, ci metta che i cittadini italiani non possono detenere, scambiare o trattare bitcoin pena multe salatissime con qualche giustificazione.

Che lo facciano, che lo facciano!   Sono serio


Scaricare MP3 coperti da diritti d'autore è illegale, è pirateria. Ci sono cose che anche se sono illegali sulla carta sono impossibili da controllare.


Dal momento che i contanti sono limitati by design (operazioni consentite non oltre i 1000€), e i soldi in banca sono coperti dall'istituto, se va bene, al 10-15%, l'euro è già una moneta di serie B, una shitcoin. Va bene perché è largamente usato, accettato e diffuso, ma è in declino.

Se il governo decide di tirarsi la zappa sui piedi con mosse strane, per chiudere i gateway che vanno verso la "sound money", BTC, oro, ecc... l'euro semplicemente declassa nuovamente e accellera il suo declino.

L'utilità dell'euro, attualmente, oltre a quella di fare la spesa al super, è proprio quella di consentire di comprare cose utili (BTC)

Se BTC sarà improvvisamente accettato su larga scala con declino rapido della moneta fiat, useremo lightning, LTC, DOGE, qualsiasi altra cosa.... anche per pagare il caffé

[acquafredda]

Il tuo discorso vale anche per BTC.Hanno convinto tutti che chi ha più di 2000 euro in contanti e vuole spenderli tutti in una volta è uno che vuole truffare con conseguente multa fino a 50mila euro. Basta che Conte in uno dei suoi Dpcm, ci metta che i cittadini italiani non possono detenere, scambiare o trattare bitcoin pena multe salatissime con qualche giustificazione.

Che lo facciano, che lo facciano!   Sono serio


Scaricare MP3 coperti da diritti d'autore è illegale, è pirateria. Ci sono cose che anche se sono illegali sulla carta sono impossibili da controllare.


Dal momento che i contanti sono limitati by design (operazioni consentite non oltre i 1000€), e i soldi in banca sono coperti dall'istituto, se va bene, al 10-15%, l'euro è già una moneta di serie B, una shitcoin. Va bene perché è largamente usato, accettato e diffuso, ma è in declino.

Se il governo decide di tirarsi la zappa sui piedi con mosse strane, per chiudere i gateway che vanno verso la "sound money", BTC, oro, ecc... l'euro semplicemente declassa nuovamente e accellera il suo declino.

L'utilità dell'euro, attualmente, oltre a quella di fare la spesa al super, è proprio quella di consentire di comprare cose utili (BTC)

Se BTC sarà improvvisamente accettato su larga scala con declino rapido della moneta fiat, useremo lightning, LTC, DOGE, qualsiasi altra cosa.... anche per pagare il caffé

Mi dispiace ma sono in leggero disaccordo qui. Il crollo dell'euro è piuttosto legato a un crollo dell'unione come istituzione, il tuo scenario non lo vedo ancora possibile oggi né in un senso, né nell'altro.

[jqprez]

Il tuo discorso vale anche per BTC.Hanno convinto tutti che chi ha più di 2000 euro in contanti e vuole spenderli tutti in una volta è uno che vuole truffare con conseguente multa fino a 50mila euro. Basta che Conte in uno dei suoi Dpcm, ci metta che i cittadini italiani non possono detenere, scambiare o trattare bitcoin pena multe salatissime con qualche giustificazione.

Che lo facciano, che lo facciano!   Sono serio


Scaricare MP3 coperti da diritti d'autore è illegale, è pirateria. Ci sono cose che anche se sono illegali sulla carta sono impossibili da controllare.


Dal momento che i contanti sono limitati by design (operazioni consentite non oltre i 1000€), e i soldi in banca sono coperti dall'istituto, se va bene, al 10-15%, l'euro è già una moneta di serie B, una shitcoin. Va bene perché è largamente usato, accettato e diffuso, ma è in declino.

Se il governo decide di tirarsi la zappa sui piedi con mosse strane, per chiudere i gateway che vanno verso la "sound money", BTC, oro, ecc... l'euro semplicemente declassa nuovamente e accellera il suo declino.

L'utilità dell'euro, attualmente, oltre a quella di fare la spesa al super, è proprio quella di consentire di comprare cose utili (BTC)

Se BTC sarà improvvisamente accettato su larga scala con declino rapido della moneta fiat, useremo lightning, LTC, DOGE, qualsiasi altra cosa.... anche per pagare il caffé

Mi dispiace ma sono in leggero disaccordo qui. Il crollo dell'euro è piuttosto legato a un crollo dell'unione come istituzione, il tuo scenario non lo vedo ancora possibile oggi né in un senso, né nell'altro.

Il crollo dell' unione è inevitabile. L' Inghilterra è solo l' inizio. Ma secondo te è normale che per avere i fondi per fronteggiare la pandemia  siamo bloccati da più di un anno perché la Polonia e L' Ungheria si oppongono? È normale che 1 kg di pane in Italia prima costava 1000 lire ora costa 2 euro e 20 mentre in polonia costa 10 centesimi? Il valore delle cose va rivisto e le crypto possono essere d' aiuto

[babo]

e' un bel casino in questo periodo
ricordo a tutti che il 15/01 c sara una udienza per bitfinex (in merito ai 840 milioni spariti)
e a febbraio la querelle relativa a XRP (ripple) altre magagne

onestamente non mi dispiace (per xrp) pero la gente stupida e' soggetta a bias

[fillippone]

<...>

L'utilità dell'euro, attualmente, oltre a quella di fare la spesa al super, è proprio quella di consentire di comprare cose utili (BTC)

Se BTC sarà improvvisamente accettato su larga scala con declino rapido della moneta fiat, useremo lightning, LTC, DOGE, qualsiasi altra cosa.... anche per pagare il caffé

Mi dispiace ma sono in leggero disaccordo qui. Il crollo dell'euro è piuttosto legato a un crollo dell'unione come istituzione, il tuo scenario non lo vedo ancora possibile oggi né in un senso, né nell'altro.

Il crollo dell' unione è inevitabile. L' Inghilterra è solo l' inizio. Ma secondo te è normale che per avere i fondi per fronteggiare la pandemia  siamo bloccati da più di un anno perché la Polonia e L' Ungheria si oppongono? È normale che 1 kg di pane in Italia prima costava 1000 lire ora costa 2 euro e 20 mentre in polonia costa 10 centesimi? Il valore delle cose va rivisto e le crypto possono essere d' aiuto

Io ho comprato BTC la prima volta, proprio per "assicurarmi" contro un'implosione dell'Euro.
Sinceramente non lo ritengo uno scenario improbabile, anzi.
Le unioni monetarie senza le unioni politiche hanno vita breve, e la piega che sta prendendo la UE con gli ultimi eventi non la pongono in una buona posizione per il futuro. Forse, forse, ha messo una pezza oggi, ma a fronte della propria credibilità futura, viste le disastrose quantità di debito immesse sul mercato e le distorsioni ai mercati dei capitali causate dal QE.

[duesoldi]

Il crollo dell' unione è inevitabile. L' Inghilterra è solo l' inizio. Ma secondo te è normale che per avere i fondi per fronteggiare la pandemia  siamo bloccati da più di un anno perché la Polonia e L' Ungheria si oppongono? È normale che 1 kg di pane in Italia prima costava 1000 lire ora costa 2 euro e 20 mentre in polonia costa 10 centesimi? Il valore delle cose va rivisto e le crypto possono essere d' aiuto

Non è normale che due stati possano bloccare le scelte di tutti gli altri ma infatti avrai anche notato che alla fine li hanno ricondotti (leggi: Merkel li ha ricondotti) a più miti consigli.
Prima di loro era sempre stata proprio UK a mettersi sempre di traverso, nonostante godesse da sempre di privilegi in seno ad UE.
Sono diseguaglianze che non hanno più motivo di esistere, ma imho proprio questi recenti episodi stanno facendo capire a tutti gli altri stati che questi tipi di regole devono cambiare. Da quel che ho letto sui giornali ci sono stati parecchi nervosismi su questo punto proprio durante l'episodio Polonia/Ungheria.
Non dimentichiamo poi che anche l'Italia ha minacciato 2 mesi fa di non firmare la previsione di bilancio UE per gli stessi motivi...... sono cose che secondo me a breve cambieranno. Non possono farlo in poco tempo per il semplice fatto che passare a decisioni prese  a maggioranza invece che all'unanimità richiede la modifica dei trattati che devono poi essere approvati da ogni singolo parlamento. Tempi lunghi.....
Detto questo secondo me proprio la crisi covid ha fatto emergere che la gestione a livello comunitario offre molte più garanzie rispetto a quella del singolo stato.

ricordo a tutti che il 15/01 c sara una udienza per bitfinex (in merito ai 840 milioni spariti)
e a febbraio la querelle relativa a XRP (ripple) altre magagne

Ottimo memo: sono date da segnare sul calendario.
Soprattutto la prima, per capire che aria tira in USA.

Io ho comprato BTC la prima volta, proprio per "assicurarmi" contro un'implosione dell'Euro.
Sinceramente non lo ritengo uno scenario improbabile, anzi.
Le unioni monetarie senza le unioni politiche hanno vita breve, e la piega che sta prendendo la UE con gli ultimi eventi non la pongono in una buona posizione per il futuro. Forse, forse, ha messo una pezza oggi, ma a fronte della propria credibilità futura, viste le disastrose quantità di debito immesse sul mercato e le distorsioni ai mercati dei capitali causate dal QE.

Non è un problema causato dall'UE in quanto tale, hanno fatto tutti così. Pensa ai mld $ stampati in USA.
E se non ci fosse stato l'Euro, le singole banche centrali degli stati europei avrebbero fatto la stessa cosa singolarmente. Noi in Italia eravamo maestri in questo, salvo poi dopo 2 o 3 anni doverci leccare le ferite con l'ennesima svalutazione della Lira.
Pur non amando le dinamiche attuali dell'UE, resto convinto che in questo contesto l'unione sia stata per l'Italia una grossa ancora di salvezza. E non perché abbia permesso di stampare o ci abbia prestato i mld del recovery fund, ma perché da soli saremmo annegati sotto litigi che nulla hanno a che fare con i problemi attuali.  Guardiamo cosa sta succedendo da un mese: in Italia ci sono 500-800 morti al giorno, e il nostro sistema politico è capace solo di litigare per 3 cogl@@ni di Italia Viva che vuole far cadere il governo per avere due sottosegretari in più.
Sono queste le priorità per loro, mica pensare a ridurre i contagi.

[Paolo.Demidov]

<…>
Ma domani qualcuno può andar negli uffici di Grayscale e dire fermi tutti, qui è tutto mio.
Idem sui conti Microstrategy e in tutti i conti in custodia presso terzi.
Idem sui tutti i conti nominativi presso gli exchange.
I conti degli exchange stessi che sono tutti soggetti finanziari come gli altri.
Almeno quelli dei paesi delle grandi comunità economiche.

Mentre sul resto capisco le tue posizioni, e quello che dici ha senso, se uno vive in Italia ovviamente, perché all’ estero funziona diversamente, il virgolettato sopra secondo me è proprio una tua fantasia priva di ogni fondamento.
Ovvero, bitcoin è legale, quindi non c‘è motivo di una confisca come quella che paventi, per lo meno non in uno stato di diritto.
Se rimuovi questo vincolo, quello che ipotizzi tu allora è possibile esattamente quanto la nazionalizzazione di Apple, tanto per fare un esempio. Ma allora vale tutto.

Non lo avevi ritrovato ieri, è un articolo di Maggio scorso.
Non molto elegante... il "che" dopo il punto... però ci sono dei passi interessanti.

[...]

Quando il tema Bitcoin viene discusso in un’udienza al Congresso americano, vuole dire che tanto insignificante non è. Che Bitcoin e le crypto currencies non piacciono a Washington è un dato di fatto. Come mi ha spiegato Plan B, “Il rischio di una messa al bando è un rischio presente”. In generale, molte cryptovalute non sono altro che un software open source che può essere implementato da chiunque in un garage.

[...]

Nello stato attuale, fondi pensione non possono investire in Bitcoin, perché non vi e’ nessun ricorso legale. Come dicevo nel mio primo articolo, non e’ un investimento ma una speculazione. Quindi è un asset più adatto a Hedge Fund che a fondi istituzionali.

Ho fatto questa domanda a Plan B. E questa è stata la sua risposta “in questo momento fondi istituzionali non investono in Bitcoin perché non capiscono questo asset, ed investono solo in asset che conoscono e che hanno un track record. Per quello ci vorrà molto tempo.

https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2020/05/12/bitcoin-evoluzione-pagamento/

[jqprez]

Per alleggerire un po'.  Oggi è il Genesis day. 12 anni fa veniva minato il primo blocco. Never forget what Bitcoin is really about. Happy Mining!

[Paolo.Demidov]

Bloomberg Billionaires Index, le 500 persone più ricche al mondo:

https://tg24.sky.it/economia/2021/01/03/uomini-piu-ricchi-classifica-bloomberg/amp


Indicativamente in 500, hanno un patrimonio pari a quanto gestito da BlackRock che è la maggiore istituzione al mondo con al momento circa ~ 7.810 miliardi di dollari di patrimonio in gestione.

Oltre la ricchezza materiale direi che poi c'è la ricchezza di poter influire su molte scelte che riguardano l'umanità.

Diciamo che questi "500" hanno sempre più una grande impronta.

500 per comodità, perché anche chi ha un patrimonio personale di solo 1 miliardo di dollari o anche mezzo, non se la passa male... e sono molti di più sono aumentati anche il numero dei miliardari nel mondo.
Questo avrà un impatto.

Nel 2021, per esempio, si stima, nonostante il Covid-19, un grosso aumento nel settore dei consumi discrezionali.

La frattura all'interno della varie fasce di popolazione è sempre più ampia, ritorna una parola che sembrava estinta, un po' retrò, quasi ottocentesca e ritorna forzatamente: classe sociale.

[Plutosky]

Bloomberg Billionaires Index, le 500 persone più ricche al mondo:

https://tg24.sky.it/economia/2021/01/03/uomini-piu-ricchi-classifica-bloomberg/amp

Piccole curiosità:

1)SN sarebbe oggi alla posizione 20 circa.

Probabilmente quello che ha scalato più posizioni in avanti nell'ultimo anno.

Oltre che unico anonimo della lista e unico che potrebbe provare la propria ricchezza pur rimanendo anonimo.

Anche unico ad esserci arrivato senza amministrare/possedere/aver fondato un'azienda.

Qualche altro antico bitcoiner, tipo i Winklevoss, potrebbe presto entrare nel ranking.

Credo che per Forbes sarà/sarebbe un problema includere le criptovalute nel calcolo data  la difficoltà nel risalire ai possessori e alle loro quantità. Ma ignorarle potrebbe falsare la vera classifica.

2)La signora alla posizione 34 sa cos'è Lightning Network (https://twitter.com/TuurDemeester/status/1337792246452805632). Poca cosa ok, tuttavia, se siamo abituati ai miliardari che parlano di bitcoin, la conoscenza di LN è più difficile da riscontrare. 

Cmq Ballmer alla posizione 6........ è un grande stimolo. Vuol dire che tutti ce la possiamo fare....  

[acquafredda]

Satoshi diventerà gradualmente l'uomo più ricco del mondo in termini di valuta fiat. Entrerà nel Guinness dei primati e probabilmente resterà l'uomo più ricco del mondo a non utilizzare mai la sua ricchezza. Oppure ci fa uno scherzo e torna da noi? 

[babo]

tutto molto interessante
se bloomberg o fortune vogliono calcolare quanto siano ricchi (e non riescono) vuol dire che servono tecnici che sanno fare questa cosa

e quindi io sono contento, perche a me sostanzialmente piace la tecnologia e lavorarci piu che l'aspetto finanziario

[ILM4rcio]

Questa mattina mi sono svegliato con i BTC che sembrano aver imbroccato una fase discendente, perdonatemi se mi riferisco ai prezzi in AED ma è la valuta che uso abitualmente.
Verso le 11 del mattino, ora di Dubai, 1 BTC era pari a circa 121.000AED (circa 27.000€), attualmente, ore 14:36 di Dubai, siamo a 107.309AED (Circa 23.000€) con un picco in basso di 103 mezz'ora fa circa; sono circa il 15% in poche ore e proprio ieri stavo pensando a come, la questione relativa alla chiusura dei conti a fine anno potesse portare ad una vendita di BTC a partire dalla prima settimana di riapertura, chiedo umilmente il parere di chi è più dentro a questo mondo se effettivamente ci sia la possibilità di una vendita per recuperare un po' di cash dopo i grandi acquisti degli ultimi mesi.