BITCOIN PUMP!

[MarioV]

L'OCC, il dipartimento del Ministero del Tesoro USA che governa le banche, a Luglio fece l'importante passo di consentire alle banche statunitensi di custodire bitcoin e altre criptovalute.

Oggi prende un altra decisione importante per l'evoluzione del nostro settore dichiarando che 1)le banche possono svolgere la funzione di nodi di blockchain pubbliche 2)Possono effettuare pagamenti in stablecoin per i loro clienti

banks may "connect to blockchains as validator nodes and thereby transact stablecoin payments on behalf of customers who are increasingly demanding the speed, efficiency, interoperability, and low cost associated with these products."

Riguardo a 1, Jamie Dimon se stai leggendo, dò il permesso a JP Morgan di collegarsi al mio nodo LN
https://1ml.com/node/02d1fa530f8303e6dcaecc4efe22e98b4db1dece72192a24004dcb9f4607051ba0  

Scherzi a parte, 1+2 lascia intendere anche che, volendo, le banche USA possono emettere anche loro stablecoin.

La notizia è positiva anche se non sono mai stato un fan delle stablecoin  perchè, nonostante gli sforzi degli Stati Uniti di creare la loro CBDC, sembra aprire, finalmente, ad una maggiore concorrenza .

Un futuro dove ci fossero, accanto a bitcoin, sia un dollaro digitale su blockchain emesso dal governo, sia tante stablecoin private legate al dollaro è comunque un futuro fatto di competizione e di possibilità di scelta per il consumatore.

Uno potrebbe domandarsi a cosa serviranno delle stablecoin private una volta che ci fosse l' "originale" in versione digital currency. Avrebbero solo dei rischi in più.

Giusto, ma la concorrenza stimolerebbe comunque la CBDC ad essere efficiente ed economica: la versione statale non potrebbe permettersi di essere ad esempio molto più lenta o molto più costosa delle controparti private altrimenti la userebbero in pochi.

Comunque un altro segnale dell'aria che tira in USA riguardo al nostro settore.

https://www.btctimes.com/news/us-banks-now-run-nodes-and-facilitate-stablecoin-payments

Pensa te una persona che aveva ascoltato le banche anni fa a proposito di bitcoin: valore "virtuale" che non esiste, truffe, finanziamento a terrorismo, per acquisti di armi e droga, bolla che scoppia.
Oggi la stessa persona, a distanza di anni senza essersi informato su bitcoin e le crypto, rilegge le dichiarazioni del mondo bancario.

Che domande potrebbero sorgere in questa persona? Se è un po' intelligente, un tipo di domanda se la fa.

L'essere umano ha la memoria corta, soprattutto riguardo cose che non comprende appieno, secondo me l'unica domanda che si farebbe oggi sarebbe "come compro sti bitcoin?"
Non è da tutti, purtroppo, interessarsi alle cose e "perdere" tempo per studiarsele.

Avevo anteposto, a dire la verità:

Se è un po' intelligente

Comunque quanto da te scritto è tutto vero, rimane sempre valida quella vignetta della fila davanti al posto errato!

[duesoldi]

nodo LN, come lo hai fatto? sarebbe carina una guida su come fare un nodo LN casalingo low cost (sopratutto quello)
potrebbe essere l'inizio di una diffusione (io lo metterei un nodo LN in casa, per sfizio piu che altro)

Io ho scelto la soluzione un pò più cara ma comoda e facile da configurare (https://keys.casa/lightning-bitcoin-node)

Non ho mai approfondito come metter su un nodo LN da zero, ma credo ci siano diverse guide anche su questo forum.

@Babo:  c'era questa guida tradotta da Fillippone:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5092648.msg49026596#msg49026596

non l'ho mai provata perché sono nattato ma sembra scritta molto molto bene.

[Plutosky]

Comunque io il nodo LN non lo uso per guadagno (non si guadagna nulla) ma per 1)contribuire alla rete 2) fare acquisti su Bitrefil approfittando della rivalutazione di btc

La prima volta che ho usato Bitrefill avevano, mi ricordo bene, 7 gift card. Adesso sono 150 e le aggiungono in continuazione.

Supportano LN da praticamente quando è nato, questo vuol no KYC e nessun tracciamento.

Con importi anche importanti: le tessere Amazon arrivano fino a 2000€ di taglio (e comunque sono tutte cumulabili)

ultima chicca: hanno anche il cash back, non in coriandoli  come quello di Stato, ma in satoshi sonanti

Con due carte Decathlon dal taglio di 50€ l'una prese in questi giorni , ho avuto una ricompensa di oltre 3000 sat  



La procedura per il godimento puro è la seguente: 1) metter qualcosa nel carello del valore X in euro 2) attendere un pump bitcoin 3)annullare l'ordine 4)rifarlo uguale ad un importo in btc diminuito 

Voto? 10
 

[ILM4rcio]

Buongiorno, oggi sveglia col botto, nuovo ATH se non sbaglio, passati i 35.000 Dollari

[MarioV]

Buongiorno, oggi sveglia col botto, nuovo ATH se non sbaglio, passati i 35.000 Dollari

Avevo visto fino a 35800$ poi è sceso un po'. Ho la sensazione che tutte queste correzioni vengano riassorbite in brevissimo tempo per poi farlo ripartire verso l'alto: questo trend potrebbe essere mantenuto nel tempo?

[babo]

un ath dopo l'altro
con delle correzioni durante il tragitto... insomma il sogno bagnato di ogni hodler

ma s2f cosa dice? siamo un po' sopra misa le previsioni di s2f @fillippone


vediamo cosa dice l'accolito di planb

[ILM4rcio]

Buongiorno, oggi sveglia col botto, nuovo ATH se non sbaglio, passati i 35.000 Dollari

Avevo visto fino a 35800$ poi è sceso un po'. Ho la sensazione che tutte queste correzioni vengano riassorbite in brevissimo tempo per poi farlo ripartire verso l'alto: questo trend potrebbe essere mantenuto nel tempo?

E' il combattimento interno che sto facendo con me stesso da mesi, da una parte c'è il grafico del 2017 che mi ridacchia sulla spalla sinistra, dall'altro il fatto che questa volta ci siano dietro fondi che hanno tutto l'interesse a far si che BTC non crolli di valore.
Purtroppo a differenza del mercato azionario non ci sono bilanci, prodotti ed altre informazioni su cui basarsi e, come hanno già scritto qui, il gioco si potrebbe fare su un'eventuale legislazione, sia in positivo che in negativo, da parte di alcune nazioni influenti, vedremo.

Nel frattempo, giusto ieri mi sono portato a casa qualche spicciolo (la famosa quantità che si è disposti a perdere) di BTC durante la fase calante sui 30.000$ tanto per non annoiarmi troppo

[fillippone]

un ath dopo l'altro
con delle correzioni durante il tragitto... insomma il sogno bagnato di ogni hodler

ma s2f cosa dice? siamo un po' sopra misa le previsioni di s2f @fillippone


vediamo cosa dice l'accolito di planb

Anzitutto complimenti per il vocabolo.

accòlito (ant. acòlito) s. m. [dal lat. eccles. acoly̆thus, che è dal gr. ἀκόλουϑος «compagno di viaggio», comp. di ἀ- copulativo e κέλευϑος «sentiero»]. – Chierico che ha ricevuto l’accolitato; nell’antica liturgia aveva il compito, tra l’altro, di servire il diacono, di assistere il celebrante sull’altare e di accompagnare il vescovo; oggi il suo ufficio è limitato ad alcune prestazioni nella messa solenne, in quanto il compito di servire la messa normale è affidato più spesso a laici. Fig., chi segue assiduamente o serve qualche personaggio: alla fine, ecco apparire il presidente con i suoi accoliti.

Ho dovuto googolare!

Per quanto riguarda lo stock to flow, vi consiglio di mettervi tra i preferiti questo sito:

digitalik.net/BTC


Se guardate il grafico vedete che siamo sopra il valore di modello, ma non di troppo:



Il rapporto tra il prezzo di mercato ed il modello è difatti 1.3, significa che siamo al 30% di sopravvalutazione. Tenete presente però che innanzitutto questo non è un valore storicamente rilevante, inoltre il prezzo di modello sta iniziando a salire velocemente, a causa dell' halving, e quindi è molto difficile che in una fase come questa si mantengano perfettamente allineati!

[Plutosky]

L'augurio a questo punto è che oltre a grayscale ne arrivino degli altri.

Ieri è stato presentato SkyBridge Bitcoin Fund che si prefigge, almeno come obiettivo, di fare concorrenza a Grayscale.

https://www.prnewswire.com/news-releases/skybridge-enters-bitcoin-market-with-new-allocation-fund-offering-301200301.html
https://www.skybridgebitcoin.com

Sul loro sito hanno anche una pagina che spiega come "dumpare" le quote GBTC (sfruttando il premium to NAV) e investire il profitto nel loro fondo. https://www.skybridgebitcoin.com/gbtc-swap

Come commissioni di gestione prendono lo 0.75% contro il 2% di Grayscale.

Taglio minimo per investire 50k$

Il premio di GBTC tra mercato primario e secondario si mantiene alto (30%), vediamo se riescono a farlo abbassare.  

[fillippone]

<...>
Il premio di GBTC tra mercato primario e secondario si mantiene alto (30%), vediamo se riescono a farlo abbassare. 

Come sapete ho una relazione di amore-odio con Grayscale.
Amore, perchè oramai li seguo con grande attenzione nei miei thread:

Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!

Inoltre, inutile negarlo, sono un'incredibile veicolo per gli istituzionali, che alla fine hanno contribuito a guidare il pump di prezzo.

Odio perchè questo successo è legato all'inerzia della SEC; che non si decide ad approvare un ETF. Il CME e ICE regolano miliardi di controvalore di contratti sui prezzi di settlement, ma per la SEC il rischio di manipolazione è troppo grosso.
In pratica però con la loro inerzia stanno contemporaneamente impedendo al settore retail a partecipare al apprezzamento maggiore di qualsiasi "stumento finanziario" (tra vigrolette, prchè Bitcoin non è uno strumento finanziario") e contemporaneamente stanno permettendo agli insiders di continuare a speculare ai danni proprio dei più "deboli" che sono costrtti a comprare a premio le azioni di GBTC o, peggio, di Microstrategy.

[babo]

~

Anzitutto complimenti per il vocabolo.

~~~~

Per quanto riguarda lo stock to flow, vi consiglio di mettervi tra i preferiti questo sito:

digitalik.net/BTC


~~~~

sapevo che tu avevi le risposte
sei diventato una specie di oracolo, da interrogare ahaha conviene farti pagare, anzi io ti pago gia in meriti (tutti super meritati fra le altre cose)

del resto poi con le "chain" hai sempre delle storie interessanti, anche se non sono block ma sono snow
ahahaah

[Paolo.Demidov]

<...>
Il premio di GBTC tra mercato primario e secondario si mantiene alto (30%), vediamo se riescono a farlo abbassare.  

https://i.imgur.com/VLGublH.png

Come sapete ho una relazione di amore-odio con Grayscale.
Amore, perchè oramai li seguo con grande attenzione nei miei thread:

Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!

Inoltre, inutile negarlo, sono un'incredibile veicolo per gli istituzionali, che alla fine hanno contribuito a guidare il pump di prezzo.

Odio perchè questo successo è legato all'inerzia della SEC; che non si decide ad approvare un ETF. Il CME e ICE regolano miliardi di controvalore di contratti sui prezzi di settlement, ma per la SEC il rischio di manipolazione è troppo grosso.
In pratica però con la loro inerzia stanno contemporaneamente impedendo al settore retail a partecipare al apprezzamento maggiore di qualsiasi "stumento finanziario" (tra vigrolette, prchè Bitcoin non è uno strumento finanziario") e contemporaneamente stanno permettendo agli insiders di continuare a speculare ai danni proprio dei più "deboli" che sono costrtti a comprare a premio le azioni di GBTC o, peggio, di Microstrategy.

Di Grayscale compri quote di un trust, fatto di Bitcoin;
non venderanno Bitcoin se non per dover liquidare le quote stesse.
Il fatto che ci sia un premio alto fa pensare che vogliano un cuscinetto di liquidità molto ampio, per appunto non vendere fisicamente Bitcoin.
A proposito, non mi ricordo, quanto è l'entrata minima su Grayscale ?

Chi compra azioni Microstrategy, compra Microstrategy che può vendere tutti i Bitcoin fra un istante, comprare tutti Ethereum, fallire su quello che è il business principale, ecc...
ma soprattutto potrebbe prendere i guadagni di Bitcoin e destinarli a chissà quale progetto, senza remunerare più di tanto gli azionisti, ovvero non ha garanzia di nulla.


La SEC se uno si vuole bruciare tutti i suoi risparmi su un exchange che lo faccia... l'importante è che non ci sia responsabilità sua.
Alla fine poi un ETF tecnicamente non può esistere; il massimo è un trust come Grayscale o un ETC/ETN, come ci sono già.


È né più né meno quanto accade sull'oro.
Se avete sentito dire ETF sull'oro... non esistono, è un termine di comodo, solo la legislazione Svizzera consente di usare il termine "ETF" per investimenti in un singolo componente, ma ovviamente non si tratta di ETF canonici, come sull'azionario.
Le commissioni di gestione vanno da 0,15% a ~ 0,60% ( comprensivi di costi assicurativi ), forse quest'anno caleranno leggermente.
Questi enti usano barre da 12,5 kg. ogni barra a livello di oscillazioni di quotazioni attuale è circa ~ $ 650.000 / 700.000.


La SEC fa quanto accade sull'oro, se uno va a comprare una sterlina d'oro e la conserva a casa... che lo faccia, se uno vuole comprare 50 miliardi in oro che sia un organismo che abbia coscienza nei quello che sta facendo.


Per i retail ci sono gli exchange, un exchange è un cambia valute, come quelli per la strada, non offre strumenti finanziari.
Anche se poi ci sono realtà come BitMEX, exchange che offrono token... ecc...
Non ricordo però le soglie massime, di tutti questi operatori.

In Italia, se non erro, la maggior parte degli operatori in CFD ( CFD dove se non si opera a leva, offre Bitcoin direttamente ) pone € 50.000 come operazione massima, anche se frazionata su più operazioni.
Limite per singolo codice fiscale.

Gli investitori retail hanno tutti gli strumenti per comprare Bitcoin... come comprare singola monetina d'oro, certo non è facile acquistarli in modo totalmente anonimo.

Ad oggi non penso che la SEC faccia da tappo a qualcosa, non l'ho mai pensato.

[fillippone]

Di Grayscale compri quote di un trust, fatto di Bitcoin;
non venderanno Bitcoin se non per dover liquidare le quote stesse.
Il fatto che ci sia un premio alto fa pensare che vogliano un cuscinetto di liquidità molto ampio, per appunto non vendere fisicamente Bitcoin.
A proposito, non mi ricordo, quanto è l'entrata minima su Grayscale ?

Facciamo un riassunto di quello che ho spiegato nel mio thread.
L'investimento in Grayscale è riservato ad istituzionali, investimento minimo (uno dei requisiti) 50,000 USD.
Così facnedo si comprano le quote in primario. Le paghi un valore allineato al NAV.
Le quote del trust sono vincolate per sei mesi.

Dopo sei mesi, ognuno è libero di fare quello che vuole, se vuole le può vendere. Grayscale però a questo punto non c'entra più nulla. Non è Grayscale che organizza il mercato secondario delle quote, ma è un mercato terzo con altri market maker.
Qui, se non erro, si puà comprare una singola quota, senza limite minimo, ma il premio rispetto al NAV è del 20/30%.

Quindi, in effetti non ci avevo ragionato bene, ma al momento Grayscale non riacquista le proprie quote, ma queste vanno vendute sul ercato secondario, con un prezzo che quindi influenzerà solo il valore delle quote, ma non il numero di Bitcoin posseduto dal Trust stesso.
Ovviamente al momento questo non è un problema, visto che le shares se le strappano di mano, ma in caso di approvazione di un ETP "concorrente", allora mi chiedo quanto sia sostenibile l'assenza di un accordo di riacquisto.

Chi compra azioni Microstrategy, compra Microstrategy che può vendere tutti i Bitcoin fra un istante, comprare tutti Ethereum, fallire su quello che è il business principale, ecc...
ma soprattutto potrebbe prendere i guadagni di Bitcoin e destinarli a chissà quale progetto, senza remunerare più di tanto gli azionisti, ovvero non ha garanzia di nulla.

Sono d'accordissimo, è difatti un'assurdità investire in Microstrategy per avere esposizione al Bitcoin senza avere alcuna garanzia in questo senso.

La SEC se uno si vuole bruciare tutti i suoi risparmi su un exchange che lo faccia... l'importante è che non ci sia responsabilità sua.
<...>
Ad oggi non penso che la SEC faccia da tappo a qualcosa, non l'ho mai pensato.

Rispetto la tua opinione, ma non sono d'accordo.

[Paolo.Demidov]

Abbiamo avuto la migliore sessione post-giorno elezioni presidenziali a Wall Street, migliore sessione di sempre; ovvero non c'era mai stato un rialzo così consistente il giorno dopo le elezioni.
Le borse asiatiche hanno seguito la tendenza.

Si nota una certa debolezza delle altcoin con dominance di BTC in aumento che probabilmente nelle prossime 2/3 settimane, aumenterà fini a sfiorare il 70%, con probabile stazionamento sul ~68%.

Non so quantificare bene se c'è una fuga dalle altcoin o qualche processo distorsivo fra DeFi e speculazione di breve termine.
Con risalite rapide su valori elevati... sembra sempre che qualcuno da un momento ad un altro debba premere un bottone e aprire una botola a scatto.

Tether verso i ~17 miliardi di dollari di marketcap...
...sperando che ci siano tutti e che il dollaro non faccia scherzi, rimane un asse di lego precaria per scavalcare il fosso invio effetti sono imprevedibili.

Lo sospettavo onestamente.
Dici sfioreremo il 70%.. ma la vincita tipo di Biden o Trump non portera le persone con i piedi per terra (mica puo durare all'infinito la stasi in cui si puo sognare un powerup per l'economia americana)

Secondo il piano PaoloD...
...calcolato con potenti mezzi tipo una calcolatrice CASIO... 
una BIC e un foglio di carta gialla.

Si può stimare una dominance intorno al 73% come un evento probabile all'85% entro 2/3 settimane, con uno stazionamento di una settimanella a ~68%.

È difficile in questo momento valutare bene alcuni dati sui volumi.... c'è molto rumore di fondo...

Bitcoin, in questa fase, corre anche perché non trova mezzo di contrasto; chi vorrà aprire un serio short, attenderà, se vedrà momenti più propizi.

Se per sbaglio ci sarà il superamento dell'ATH ( $ 21.900 ~ $ 24.900 ... ? ) con il rumore che faranno i grandi media, la disperazione di certe categorie della società... ci sarà una propensione al rischio pazzesca... ( dicono che sono pazzesca, sarà il fascino della tedesca... cit. )...
...il rischio a quel punto è che arrivi qualcuno con i soldi veri ( e/o con notizie finte... per dire una operazione short non solo di tipo finanziario ) che sparecchia la tavola a metà banchetto.

Facciamo una misurazione spannometrica della forza dei trader... considerando più o meno vero il dato Tether ~ 17 miliardi di marketcap... arrotondiamo grossolanamente a ~ 20 miliardi, raddoppiamo pure a 40 miliardi di dollari...
40 miliardi di dollari, quanto può movimentare qualche fondo in poche ore in una sessione vivace di borsa.

Il prossimo step sarà vedere dopo questo week end l'entità delle prese di beneficio di questi giorni a Wall Street...
o si superano alcuni massimi storici Importanti su alcuni titoli o si ritraccia intorno a quei massimi come avvenuto di recente.

Io sono per il superamento di quei massimi, magari di poco, per rintracciare un po'... in particolare FAAMG.

Ho fatto tutto questo discorso perché si può notare che gli entusiasmi di borsa si riflettono in qualche modo sull'andamento di Bitcoin.
Non so quanti adesso vogliano acquistare in proprio Bitcoin per metterlo via a lungo termine...

Manca un certo tipo di acquisti, perché un certo tipo di compratori è rimasto bruciato al giro precedente.


Questo è il mio pensiero, la sfera di cristallo non ce l'ha nessuno.
Mi sembra solo che verte pratiche stiano caricando a pallettoni Bitcoin, si bruciano altcoin per alimentare un fuoco che come tutti i fuochi se non trova elementi nuovi da bruciare si spegne.
Procedere per sole vie interne è difficile, occorrerebbero tantissime nuove persone che non mi piace chiamare investitori.

Già oltre $ 13.000 mi aspettavo molte tensioni...
sicuramente non c'è stata fino ad ora quella cassa di risonanza del recente passato, parlo dei grandi media che si stanno solo ora riaffacciando...

Qualche giorno fa abbiamo toccato precisamente il 73% di dominance, per poi ripiegare fino agli attuali ~ 68% ( dati Coinmarketcap.com ), quando hanno iniziato a correre anche le altcoin in maniera più marcata Ethereum adesso anche Stellar che fa un impennata a cui non riesco a trovare giustificazione, nemmeno che l'Ucraina voglia utilizzare la blockchain di Stellar per creare una cryptovaluta nazionale.


La situazione è altamente speculativa come quella su Dogecoin... che al netto dell'intervento degli istituzionali, fa comprendere il grado di manipolazione che ancora ci può essere in certe fette di mercato.


Se la dominance va oltre un certo valore, si innalza il pericolo di operazioni short, per vari motivi, primo fra tutti la diminuzione dei costi della stessa.
La vicenda di Ripple aveva prestato il fianco ad una concentrazione di valore su Bitcoin.
Anche su Stellar c'era stata una pressione ribassista fino al 31/12 probabilmente poi regolata nel primo giorno utile alla riapertura della piena operatività dei grandi operatori, ed adesso invece sulla scorta di una notizia che sostanzialmente non dice nulla, si concentra un innalzamento che... potrebbe anche finire con un ritorno a ~ 0,11 $.

Vediamo dove arriva il braccio di ferro... 

[babo]

io ci vedo - magari sbaglio - un vero e proprio dolo, un vero e proprio piano nel far salire e dumpare in certi momenti la valuta
e' davvero molto strano l'andamento e i dump del 7-8% che non vedo come una correzione, vedo proprio come un modo per scaricare e caricare di nuovo bitcoin

entrando gli speculatori di mestiere, era ovvio

[Paolo.Demidov]

Di Grayscale compri quote di un trust, fatto di Bitcoin;
non venderanno Bitcoin se non per dover liquidare le quote stesse.
Il fatto che ci sia un premio alto fa pensare che vogliano un cuscinetto di liquidità molto ampio, per appunto non vendere fisicamente Bitcoin.
A proposito, non mi ricordo, quanto è l'entrata minima su Grayscale ?

Facciamo un riassunto di quello che ho spiegato nel mio thread.
L'investimento in Grayscale è riservato ad istituzionali, investimento minimo (uno dei requisiti) 50,000 USD.
Così facnedo si comprano le quote in primario. Le paghi un valore allineato al NAV.
Le quote del trust sono vincolate per sei mesi.

Dopo sei mesi, ognuno è libero di fare quello che vuole, se vuole le può vendere. Grayscale però a questo punto non c'entra più nulla. Non è Grayscale che organizza il mercato secondario delle quote, ma è un mercato terzo con altri market maker.
Qui, se non erro, si puà comprare una singola quota, senza limite minimo, ma il premio rispetto al NAV è del 20/30%.

Quindi, in effetti non ci avevo ragionato bene, ma al momento Grayscale non riacquista le proprie quote, ma queste vanno vendute sul ercato secondario, con un prezzo che quindi influenzerà solo il valore delle quote, ma non il numero di Bitcoin posseduto dal Trust stesso.
Ovviamente al momento questo non è un problema, visto che le shares se le strappano di mano, ma in caso di approvazione di un ETP "concorrente", allora mi chiedo quanto sia sostenibile l'assenza di un accordo di riacquisto.

Chi compra azioni Microstrategy, compra Microstrategy che può vendere tutti i Bitcoin fra un istante, comprare tutti Ethereum, fallire su quello che è il business principale, ecc...
ma soprattutto potrebbe prendere i guadagni di Bitcoin e destinarli a chissà quale progetto, senza remunerare più di tanto gli azionisti, ovvero non ha garanzia di nulla.

Sono d'accordissimo, è difatti un'assurdità investire in Microstrategy per avere esposizione al Bitcoin senza avere alcuna garanzia in questo senso.

La SEC se uno si vuole bruciare tutti i suoi risparmi su un exchange che lo faccia... l'importante è che non ci sia responsabilità sua.
<...>
Ad oggi non penso che la SEC faccia da tappo a qualcosa, non l'ho mai pensato.

Rispetto la tua opinione, ma non sono d'accordo.

Su scala finanziaria acquisti per $ 50.000 siamo "retail", inteso su dimensione accessibile da persona fisica.

Al 2% di gestione e a quelle condizioni, istituzionali veri ce ne sono pochi... si stampano quote, le quote si gonfiano anche del +30%, ecc... non c'è molto di progetto a lungo termine.

Con gli ETP sull'oro si può chiedere anche la consegna dell'oro fisico.
Sugli altri ETP già presenti tipo quelli del fondo AMUNDI non ricordo.

Al di là di tutto, chi vuole entrare in maniera stabile e duratura nel mondo Bitcoin non avrebbe bisogno di questi strumenti...
tutto quello che è inserito sui mercati finanziari non è più un bene rifugio.
Ammesso che sia ancora valido oggi il concetto di bene rifugio.

Se Bitcoin non è agreddibile in senso di censurabile è agreddibile a livello di quotazione, come tante altre cose.
Allora si torna a scenari come Marzo 2020 dove era sceso anche l'oro.

[Plutosky]

Sono d'accordissimo, è difatti un'assurdità investire in Microstrategy per avere esposizione al Bitcoin senza avere alcuna garanzia in questo senso.

Ma è proprio quello che sta succedendo.

Non esistono motivazioni industriali per giustificare un aumento del 215% in meno di 6 mesi per MSTR (valore più alto degli ultimi 20 anni). L'unica spiegazione di questo pump è che il titolo ha seguito l'andamento di btc di cui le casse dell'azienda sono piene.

Già di per se investire in un' azienda è molto più rischioso che farlo in un protocollo aperto, unico, globale, investito da un enorme network effect.  Farlo poi solo per avere indirettamente esposizione ad un "bene" posseduto dalla stessa, è da pazzi.

Microstrategy può fallire, chiudere, vendere i bitcoin domani, perderli, sputtanarli.

Questo ci dice molto sul divario che si è creato sui mercati regolamentati tra domanda e offerta di strumenti attraverso i quali investire in bitcoin.

Alla fine poi un ETF tecnicamente non può esistere; il massimo è un trust come Grayscale o un ETC/ETN, come ci sono già.

Con ETF bitcoin si intende un fondo quotato su un mercato regolamentato USA. Qualcosa tipo SPDR sull'oro.
 

[Paolo.Demidov]

io ci vedo - magari sbaglio - un vero e proprio dolo, un vero e proprio piano nel far salire e dumpare in certi momenti la valuta
e' davvero molto strano l'andamento e i dump del 7-8% che non vedo come una correzione, vedo proprio come un modo per scaricare e caricare di nuovo bitcoin

entrando gli speculatori di mestiere, era ovvio

L'ultima correzione è stata usata per caricare a pallettoni le altcoin.
Con le altcoin rivalutate si bombarda Bitcoin...

Un giochino vecchio  
particolarmente vecchio, da quando i cambi si scrivevano cambj.
A quel tempo queste manovre si sarebbero chiamate rivolture... parola che trova particolare attualità

Notizia de' Cambj, pag. 112-113: cinquanta, o sessanta Cambiatori con un quaderno di fogli, a ricapitare i cambi fatti quasi in tutta Europa, e ritornargli con quegl'interessi, che quivi convengono, non da altro regolati, che dal fare in modo, che la taccola possa durare ...
 … Vero è che una parte sono arbitrj, rivolture e girandole, e non vivi debiti o crediti effettivi

Taccola termine con significato di poca morale, vizio; quando è stato scritto nel 1581 s'intendeva il termine con il sinonimo di tresca.
Esistono anche degli uccelli chiamati taccole, sono quei corvidi che si dicono anche mangiatori di monete, attratti dalle cose luccicanti.

Chi a rive il passo è Bernardo Davanzati, banchiere che si lamenta dell'eccessiva finanziarizzazione dei mercati in un dato momento.
D'altronde... al tempo non c'era l'arte delle banche o l'arte dei prestiti ma solo l'arte del cambio.


Nel mezzo abbiamo anche 22 miliardi Tether... ho perso il conto, l'ultimo miliardo è stato fatto in... 10/15 giorni ?
Senza considerare le altre stablecoin.

Se le banche centrali che "stampano" i dollari sono il veleno chi stampa gettoni sui dollari è il veleno alla seconda.

[Paolo.Demidov]

Sono d'accordissimo, è difatti un'assurdità investire in Microstrategy per avere esposizione al Bitcoin senza avere alcuna garanzia in questo senso.

Ma è proprio quello che sta succedendo.

Non esistono motivazioni industriali per giustificare un aumento del 215% in meno di 6 mesi per MSTR (valore più alto degli ultimi 20 anni). L'unica spiegazione di questo pump è che il titolo ha seguito l'andamento di btc di cui le casse dell'azienda sono piene.

Già di per se investire in un' azienda è molto più rischioso che farlo in un protocollo aperto, unico, globale, investito da un enorme network effect.  Farlo poi solo per avere indirettamente esposizione ad un "bene" posseduto dalla stessa, è da pazzi.

Microstrategy può fallire, chiudere, vendere i bitcoin domani, perderli, sputtanarli.

Questo ci dice molto sul divario che si è creato sui mercati regolamentati tra domanda e offerta di strumenti attraverso i quali investire in bitcoin.

Alla fine poi un ETF tecnicamente non può esistere; il massimo è un trust come Grayscale o un ETC/ETN, come ci sono già.

Con ETF bitcoin si intende un fondo quotato su un mercato regolamentato USA. Qualcosa tipo SPDR sull'oro.
 

...che da un punto di vista giuridico è un trust che emette quote che tanti chiamano ETF sull'oro.

È un po' diverso.
Per certi versi direi più di vantaggio.lndi un"fondo".

Anche se il senso è non mettersi in casa un lingotto da 400 once...

Però farebbe scena una catasta di lingotti in salotto 

[acquafredda]

State rendendo il bitcoin pump davvero un piacere da leggere con i vostri commenti sempre sul pezzo!
Condivido molto le vostre posizioni su Microstrategy e davvero nulla giustifica l'avanzata della quotazione se non il fatto di aver super investito in bitcoin. Cosa questo comporterà sul lungo periodo mi sembra impossibile da definire.