BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Ma i volumi chi li sta facendo? Gli istituzionali sono fermi in questi giorni, le banche lavorano a singhiozzo durante le feste.
<...>

Per fare una alta quotazione non occorrono sempre grandi volumi.

Basta anche avere pochissimi Bitcoin da scambiare, pochissimi venditori e vari compratori.

I grafici nel bene o nel male, così come tutte le altre previsioni, non ci possono dire se qualcuno si alza la mattina prende un miliardo di dollari e compra dei Bitcoin.

<...>

Beh, è vero che gli istituzionali sono fermi esattamente in questi giorni, è anche vero che nei giorni immediatamente prima delle feste i flussi sono stati enormi. Grayscale ha avuto una giornata record dopo l’altra, BTCE il fondo europeo, ha incrementato i propri fondi, per non dimenticare Microstrategy che ha finalizzato l’ultimo acquisto di BTC arrivando ad un Miliardo e duecento milioni in Bitcoin.

Quindi d’accordo che a Natale ed a Santo Stefano gli istituzionali non hanno comprato, ma di certo l’ abbrivio era notevole. E difatti I volumi, per essere stati generati da retail, sono stati decisamente elevati.

Li ho già linkati nel post, ma qui i riferimenti ai miei thread:

Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!
Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale
MicroStrategy Buys $250M in Bitcoin, Calling the Crypto ‘Superior to Cash’

Chissà se alcuni vediamo stati effettivamente fermi.

Se due parti si trovano per trattare dei Bitcoin sono movimenti non visibili, almeno non subito.

[alexrossi]

Riguardo al calo di btc sugli exchange pesa anche l'azione dei miners: come dicevo prima è curioso che l'aumento di prezzo da settembre ad ora non sia stato accompagnato da un aumento dell'hashrate e della difficoltà. In questo modo per i minatori è una pacchia: possono permettersi di recuperare i costi vendendo una quota minore dei loro btc ed infatti i flussi dai wallet dei miners a quelli degli exchange sono tendenzialmente in calo

Rispetto al mining in annate tipo 2017-18, attualmente si può tranquillamente dire che ci sono alcuni dei principali attori che hanno energia a costo molto vicino allo zero (farm cinesi, russe e filorusse), e quindi una operative expense che difficilmente verrà mai intaccata dal prezzo del BTC basso ( = vendere BTC per pagare le bollette ).

[babo]

In pratica

NUPL = 1 - 1/MVRV = 1 - RC/MC

quindi se l'attuale NUPL = 0.64 significa che 1/MVRV = 0.36 -> MVRV = 100/36 = 2.78, sotto 3.

Se l'indice MVRV può arrivare fino a 4 (NUPL = 0.75) di quanto può aumentare il prezzo?

Poichè MVRV = MC/RC, se il prezzo aumenta con volumi molto bassi (prossimi a zero) possiamo dire che il prezzo potrebbe aumentare ancora di circa il 40% (da 2.8 a 4), in quanto l'aumento di prezzo si rifletterebbe interamente quasi solo nel numeratore MC.

Se invece il prezzo aumenta (e quindi aumenta il market cap, il prezzo di tutti i btc) ma con volumi alti (molti btc che vengono spostati, quindi molti btc aumentano il valore che avevano nell'istante in cui sono stati scambiati l'ultima volta, ovvero aumenta il RC) l'indice MVRV crescerebbe molto più lentamente, a parità di aumento di quotazione.

In particolare da notare che se venisse movimentato qualche migliaio di BTC vecchi (da 10 anni in su) l'indice MVRV potrebbe anche diminuire.
Quindi per poter rendere più lunga e duratura questa fase di crescita ci vorrebbe anche la vendita / il movimento di btc fermi da un bel po'.

Riassumendo, se sostenuta da volumi alti, la crescita di prezzo può anche superare del 50% la quotazione attuale, altrimenti al massimo si potrebbe registrare un + 40%.  

Quindi 38k - 40k potrebbe essere un prezzo al di sopra del quale ''preoccuparsi''.

WOWOWOW
considerazioni a cui non avevo PROPRIO pensato
usando la matematica (quindi ti amo fortemente)

in effetti nella teoria il tuo discorso non fa affatto una piega, statisticamente avra i risvolti nella vita reale?
anche la questione di questo indicatore (che non conoscevo per mia ignoranza) tanta roba..grazie

con voi si impara sempre

[alexrossi]

Primo risvolto sulla stampa nazionale:

[fillippone]

Primo risvolto sulla stampa nazionale:

Ultima ora? Ma di quando è lo screenshot? Mi è venuto un infarto! Ragazzi, non scherziamo con i sentimenti.
Più che altro mi sono fatto un nome di essere sempre sul pezzo, se mi perdo un pump a 28,000 comincio a preoccuparmi!


EDIT: Non ho visto BTC sopra 28,000 il 28/12, o sbaglio? Il massimo lo ha fatto ieri 27/12.

[lukax8]

Primo risvolto sulla stampa nazionale:

Ultima ora? Ma di quando è lo screenshot? Mi è venuto un infarto! Ragazzi, non scherziamo con i sentimenti.
Più che altro mi sono fatto un nome di essere sempre sul pezzo, se mi perdo un pump a 28,000 comincio a preoccuparmi!

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

Filippone, stai scherzando vero?

Su Polo ho visto addirittura un massimo di 28400 USDT

[creep_o]

Primo risvolto sulla stampa nazionale:

Ultima ora? Ma di quando è lo screenshot? Mi è venuto un infarto! Ragazzi, non scherziamo con i sentimenti.
Più che altro mi sono fatto un nome di essere sempre sul pezzo, se mi perdo un pump a 28,000 comincio a preoccuparmi!

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

Filippone, stai scherzando vero?

Su Polo ho visto addirittura un massimo di 28400 USDT

Idem su Bitstamp.

Fillippone dai, non è grave eh... anzi, non si può star sempre lì sul pezzo (o sul prezzo 🙂).

[fillippone]

Primo risvolto sulla stampa nazionale:

Ultima ora? Ma di quando è lo screenshot? Mi è venuto un infarto! Ragazzi, non scherziamo con i sentimenti.
Più che altro mi sono fatto un nome di essere sempre sul pezzo, se mi perdo un pump a 28,000 comincio a preoccuparmi!

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

Filippone, stai scherzando vero?

Su Polo ho visto addirittura un massimo di 28400 USDT

Idem su Bitstamp.

Fillippone dai, non è grave eh... anzi, non si può star sempre lì sul pezzo (o sul prezzo 🙂).

Ragazzi, parliamo di IERI 27/12, non di oggi.... per questo mi interrogavo sull' "ULTIM'ORA"...
Comunque sono sempre sul pezzo... anche in condizioni avverse!

[alexrossi]

EDIT: Non ho visto BTC sopra 28,000 il 28/12, o sbaglio? Il massimo lo ha fatto ieri 27/12.

Esattissimo, era ieri. Concediamo un po' di lag alla stampa, è già bello che siano arrivati 24h dopo

[Ale88]

EDIT: Non ho visto BTC sopra 28,000 il 28/12, o sbaglio? Il massimo lo ha fatto ieri 27/12.

Esattissimo, era ieri. Concediamo un po' di lag alla stampa, è già bello che siano arrivati 24h dopo

Già sono riusciti a scrivere bitcoin correttamente, un passo alla volta 

[jqprez]

EDIT: Non ho visto BTC sopra 28,000 il 28/12, o sbaglio? Il massimo lo ha fatto ieri 27/12.

Esattissimo, era ieri. Concediamo un po' di lag alla stampa, è già bello che siano arrivati 24h dopo

Già sono riusciti a scrivere bitcoin correttamente, un passo alla volta 

Intanto l' agenzia delle entrate ha imparato a scrivere benissimo sia Bitcoin che criptovalute

[Ale88]

EDIT: Non ho visto BTC sopra 28,000 il 28/12, o sbaglio? Il massimo lo ha fatto ieri 27/12.

Esattissimo, era ieri. Concediamo un po' di lag alla stampa, è già bello che siano arrivati 24h dopo

Già sono riusciti a scrivere bitcoin correttamente, un passo alla volta 

Intanto l' agenzia delle entrate ha imparato a scrivere benissimo sia Bitcoin che criptovalute

Ovvero? È uscita qualche nuova normativa finalmente chiara e comprensibile?

[Plutosky]

Le mie due domande:

1) Quando arriverà la stampa nazionale e internazionale a parlarne, per ora a parte qualche giornale specifico del settore il bull market non ha avuto molto eco

La stampa se ne sta iniziando a occupare ma non credo che rivivremo il "circo" del 2017. I piccoli acquirenti occasionali arriveranno in maniera più graduale e con un maggiore filtro all'ingresso.

Il motivo principale è che mancano le ICO, il principale "gancio" per attirare le masse.

Da un punto di vista di marketing le ico erano geniali: accattivanti, innovative, incomprensibili quanto basta. Ovviamente era tutta fuffa, ma fuffa che si vendeva bene. Perchè confezionata all'interno di un pacchetto di paroloni che attirava l'acquirente pigro e con poca voglia di approfondire. Gestite da pifferai magici che sapevano come ammaliare con la loro musica.

Bitcoin per il nocoiner medio è invece qualcosa di poco entusiasmante. Al di là del prezzo, è statico, monotono, sempre uguale. Non scala, non produce nulla, non promette nulla. I più, sui media generalisti, non si spiegano come possa "essere tornato". Lo davano per morto, non riescono a capire cosa conferisca a bitcoin un valore. La frase che ripetono sempre è che " ok è tornato, ma è solo speculazione". Per loro è sempre un immenso schema Ponzi dove, tra l'altro, si sono già bruciati una volta.

Ovvio se continuiamo a salire in questo modo, tanti arriveranno, anche solo per i guadagni. Ma qualcosa di un pò diverso dallo tsunami di 3 anni fa.

Defi potrebbe svolgere il ruolo che fu delle ICO. Con il vantaggio che è molto più sfuggente per i regolatori. Ma Defi non solo è incomprensibile (lo è anche per noi che di queste cose ne parliamo tutti i giorni) ma, a differenza delle ICO, è anche difficile da usare. Bisogna avere un pò di know-how per usare Uniswap & company.

Alla fine credo (anzi spero) che a questo giro avremo, con tutto il rispetto, meno "casalinghe di Voghera" e meno macchinette del caffè intorno alle quali parlare di mining e adeguamenti della difficoltà  

E magari qualche investitore in più che ha aperto qualche libro (o pagina web) prima di aprire il proprio portafogli . Forse è solo un'illusione ma la mia sensazione è questa.

[Ale88]

Considerato il valore attuale dubito che le casalinghe di Voghera ritornino a comprare BTC. 3 anni fa c'è stata gente che si è indebitata per comprare BTC quando valeva la metà di adesso, se non ricordo male il tam-tam mediatico iniziò una volta passati i $10k, che non era un valore basso ma ancora accettabile se uno aveva un po' di risparmi e il coraggio di osare. Faccio questo discorso perché la maggior parte della gente ignora che sia possibile comprare frazioni di BTC, non so voi a ma gli amici chiedono chi possa permettersi di comprare un BTC, quindi mi sembra che ora come ora il valore di BTC sia una notizia che si legge, magari si bestemmia per non essere entrati prima, e poi si passa oltre e ci si dimentica in fretta.

[babo]

ma non e' che deve per forza comprare 1 bitcoin intero... se guardi l'altro thread dove si discute di misurare bitcoin in bits o satoshi

ci stanno fino a 8 DECIMALI, hai voglia di comprare anche 10 euro di bitcoin

che poi ne valga o meno la pena secondo la loro testolina.. e' un altro paio di maniche

[acquafredda]

é tornata la scusa del momento dei miei amici che non possono comprare bitcoin a questi prezzi: bitcoin costa troppo! Preferiscono i vari cardano, polkadot, algorand che saranno il nuovo bitcoin domani.
Prima che la SEC li secchi.
Contenti loro.

[Ale88]

ma non e' che deve per forza comprare 1 bitcoin intero... se guardi l'altro thread dove si discute di misurare bitcoin in bits o satoshi

ci stanno fino a 8 DECIMALI, hai voglia di comprare anche 10 euro di bitcoin

Babo, non hai letto bene il mio post:

Considerato il valore attuale dubito che le casalinghe di Voghera ritornino a comprare BTC. 3 anni fa c'è stata gente che si è indebitata per comprare BTC quando valeva la metà di adesso, se non ricordo male il tam-tam mediatico iniziò una volta passati i $10k, che non era un valore basso ma ancora accettabile se uno aveva un po' di risparmi e il coraggio di osare. Faccio questo discorso perché la maggior parte della gente ignora che sia possibile comprare frazioni di BTC, non so voi a ma gli amici chiedono chi possa permettersi di comprare un BTC, quindi mi sembra che ora come ora il valore di BTC sia una notizia che si legge, magari si bestemmia per non essere entrati prima, e poi si passa oltre e ci si dimentica in fretta.

E difatti:

é tornata la scusa del momento dei miei amici che non possono comprare bitcoin a questi prezzi: bitcoin costa troppo! Preferiscono i vari cardano, polkadot, algorand che saranno il nuovo bitcoin domani.

[MarioV]

é tornata la scusa del momento dei miei amici che non possono comprare bitcoin a questi prezzi: bitcoin costa troppo! Preferiscono i vari cardano, polkadot, algorand che saranno il nuovo bitcoin domani.
Prima che la SEC li secchi.
Contenti loro.

Ma infatti bitcoin è una cryptovaluta troppo cara: meglio volgere lo sguardo e comperare pacchetti più o meno grandi di Satoshi, una coin dal futuro assicurato!
Satoshi è ancora accessibile praticamente a tutti!

[Ale88]

Ma infatti bitcoin è una cryptovaluta troppo cara: meglio volgere lo sguardo e comperare pacchetti più o meno grandi di Satoshi, una coin dal futuro assicurato!
Satoshi è ancora accessibile praticamente a tutti!

È una questione anche psicologica, per tanta gente è meglio avere una cosa intera, anche se vale meno, piuttosto che una frazione di una cosa che vale di più. E ti parlo per esperienza diretta: con un carissimo amico non c'è stato verso di convincerlo a comprare una frazione di BTC, ha preferito comprare qualche ETH perché poteva prenderne di più. Puoi spiegare tutto quello che vuoi ma se certa gente la pensa in un modo, non cambiano idea. Poi meglio aver preso quegli ETH piuttosto che niente, ma se avesse preso quella frazione di BTC sarebbe stato ancora meglio.

[arulbero]

NUPL quindi ci dice in sostanza quanto ha fondamenta solide e durevoli quell'aumento di prezzo. Se quest'ultimo sale nonostante la movimentazione di vecchi bitcon,  allora NUPL resta stabile e vuol dire che ci può essere ancora margine di crescita.

Per cui possiamo solo stimare approssimativamente di quanto può salire il prezzo prima di "saturare" NUPL (>0.75), perchè dipende da quali btc vengono coinvolti nell'aumento di volumi.

In questa immagine un po' pesante da caricare sono 'fotografati' tutti gli UTXO mai creati nella blockchain; essi sono rappresentati come una coppia di valori: (x:data di morte, y:data di nascita).

Per una questione tecnica ogni UTXO va speso interamente, quindi ogni UTXO ha una data di formazione (asse y, data di acquisto) e una data di spesa (asse x, quando l'UTXO perde la 'U' di unspent e viene consumato diventando input di un'altra transazione).

Poichè alla stessa coppia di coordinate (data di spesa/morte, data di acquisto/nascita) possono essere associati più UTXO, una scala di colori aggiunge l'informazione riguardante il numero di UTXO che sono state creati e distrutti nella stessa coppia di date: ovviamente il caso in cui si verificano più sovrapposizioni è quello nel quale gli UTXO vengono creati e consumati nello stesso giorno (vedi ipotenusa del triangolo).

Nessun punto si trova sopra la retta y=x (y<=x, cioè la data di nascita deve essere antecedente la data di morte).

Si può notare che a inizio del 2018 (asse x) sono stati spesi molti UTXO creati dal 2016 in poi (asse y), (c'è una striscia gialla verticale che si interpreta in questo modo).

Si può anche notare una striscia orizzontale nera a livello del 2012 (asse y), questo vuol dire che nessuno (o quasi nessuno) degli UTXO creati in quel periodo sono stati ancora spesi.

Il thread relativo su reddit: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/klwwk7/all_bitcoin_ever_spent/

Peccato che manchino dati più dettagliati, ma il grafico rimane simpatico.

L'immagine è presa da un video che mostra dinamicamente come si è andata a creare nel tempo questa figura.