Bitcoin Forum
May 04, 2024, 10:32:26 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 [1014] 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 ... 1323 »
  Print  
Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 881161 times)
m.lov
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 328
Merit: 316


View Profile
December 27, 2021, 03:15:04 PM
 #20261

....
ps: l'avventura di BIP a El Salvador sta quasi per finire

Perchè dici così? A me risulta che staranno ancora circa un mese...o sbaglio io?
1714861946
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714861946

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714861946
Reply with quote  #2

1714861946
Report to moderator
1714861946
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714861946

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714861946
Reply with quote  #2

1714861946
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3598
Merit: 4128



View Profile WWW
December 27, 2021, 03:19:12 PM
 #20262

....
ps: l'avventura di BIP a El Salvador sta quasi per finire

Perchè dici così? A me risulta che staranno ancora circa un mese...o sbaglio io?

ho letto sul blog, spetta
https://bitcoinitaliapodcast.it/missione-el-salvador/giorno-27-un-campanello-dallarme

Quote
giunto il momento di ributtare tutte le nostre cose negli zaini, caricare la Bitcoin Car e lasciarci le limpide acque del lago Coatepeque alle spalle

non ho capito se perche si spostano da quel posto e non tornano piu
o perche si accorcia il tempo di stare li
... quanto stanno nei programmi?

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
m.lov
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 328
Merit: 316


View Profile
December 27, 2021, 03:35:46 PM
 #20263

....
ps: l'avventura di BIP a El Salvador sta quasi per finire

Perchè dici così? A me risulta che staranno ancora circa un mese...o sbaglio io?

ho letto sul blog, spetta
https://bitcoinitaliapodcast.it/missione-el-salvador/giorno-27-un-campanello-dallarme

Quote
giunto il momento di ributtare tutte le nostre cose negli zaini, caricare la Bitcoin Car e lasciarci le limpide acque del lago Coatepeque alle spalle

non ho capito se perche si spostano da quel posto e non tornano piu
o perche si accorcia il tempo di stare li
... quanto stanno nei programmi?

A me risulta che stanno ancora quasi tutto gennaio. Adesso si spostano dal lago di Coatepeque. La loro speranza è quella di riuscire a strappare un'intervista al presidente  Bukele, ma la vedo dura... A tal proposito hanno chiesto di aiutarli con un "tweet storm" per attirare l'attenzione del presidente. Se volete dargli una mano leggete qui:
https://twitter.com/bip_show/status/1474066350029082630
fillippone
Legendary
*
Online Online

Activity: 2156
Merit: 15457


Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23


View Profile WWW
December 27, 2021, 04:08:57 PM
Last edit: December 27, 2021, 10:36:21 PM by Mr. Big
Merited by bitbollo (1), lucolo (1)
 #20264

e (al contrario di
Correggetemi se sbaglio.

Come no?
Esistono i futures, sia su exchange regolamentati (CME) che non (da Bitcoiner in giù).

Una delle misure più importanti per stabilire la “salute” di un rally è proprio il funding rate, ovvero lo “squilibrio” tra posizioni lunghe e posizioni corte.

Everything you wanted to know about BTC futures but were afraid to ask!



oggi ho una domanda a cui ho dato una risposta ma mi piacerebbe sentire la vostra....

immaginate un operatore malevolo e ricchissimo che decida di bloccare un grosso valore di btc (nettamente superiore ad una coinbase+tx fees) in una chiave privata protetta da bip38 non "impossibile" da decifrare.
Perchè i miner dovrebbero continuare ad usare PoW per cercare un blocco della rete principale e non impegnare la loro potenza computazionale nella ricerca di un tesoretto ben superiore?
trovate delle similitudini con vicende del settore bitcoin  / vicende di tutti i giorni?


Mhh interessante quesito.

Beh, è successo con il fork BCH/BTC: I miner potevano scegliere di minare la shitcoin BCH, anziché la rete principale bitcoin. C’era il ricchissimo operatore malevolo, c’era il tesoretto… insomma quello. Sappiamo come è andata a finire…

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
jqprez
Member
**
Offline Offline

Activity: 813
Merit: 65


View Profile
December 27, 2021, 08:47:34 PM
 #20265


Tutti (pochi a dire il vero) leoni da tastiera.  Si vede da marte che c' è una bolla enorme su btc. Per fortuna voi non rischiate nulla perché a parere mio avete al massimo qualche Satoshi,  il resto è studio. È entrata la finanza vera e, come dissi 9 10 mesi fa, quando avranno trovato abbastanza polli da spennare,  la bolla esploderà e ci saranno conseguenze tremende.  Poi voi potete costruire tutti gli schemi ed i grafici che volete ma si vede e solo un credulone non la vede


Grazie per questo provocatorio post.

Io credo che sia una visione totalmente sbagliata, perche' come al solito mette in primo piano il prezzo
e l'influenza del circo della finanza e dei trader, e non considera invece la potenza intrinseca dell'idea stessa di Bitcoin.

Tutto cio' detto, potrei benissimo sbagliare io ed aver ragione tu.

Per non rimanere nel pantano delle discussioni inutili, visto che tu non ti accomuni ai soliti leoni da tastiera,
ti sfido a fare qualcosa di pratico: una scommessa.

Io metto un bitcoin e tu ne metti uno, e decidi un tempo (giugno 2022? fine 2022? quando vuoi tu)

Se nel periodo scelto bitcoin non scende sotto i 15.000$ ho vinto io e mi prendo i due bitcoin.

Se anche solo per un giorno va a 15.000$ o meno hai vinto tu e ti prendi di 2 bitcoin.

Come prezzo usiamo una prezzo medio, tipo Bitcoin Price Index di coindesk, per non rimanere imbrogliati
da un flash crash di un exchange a caso.


secondo me la cosa e' interessante per diversi motivi

1) Dal mio punto di vista deve servire a dimostrare che Bitcoin ha un valore che e' ben aldila' del suo prezzo,
e per quanto speculatori e trader si impegnino, il valore "intrinseco" verra' sempre riconosciuto dalla parte non "idiota" del mercato.

Dal tuo punto di vista, bitcoin non e null'altro che un asset speculativo che non vale nulla se non il suo prezzo,
e quindi in totale balia di questi speculatori e trader, e puo' andare tranquillamente a 15.000 o anche a zero.

Misuriamo quindi questi due punti di vista con una scommessa.

2) puo' anche venire utile per "provare" a gestire la scommessa con strumenti che Bitcoin stesso
mette a disposizione (multisig) che prima erano abbastanza impensabili (tipo bitrated)

3) Dimostriamo che ne' io ne' te siamo leoni da tastiera, ne' troll, ne' provocatori della domenica.

Se ci stai ci divertiamo a definire i dettagli (e ti ringrazio gia'  per il bitcoin che mi regalerai Smiley )













 
La scommessa la facciamo tra un anno, a natale dell' anno prossimo,  quando ti dirò quale sarà il prezzo che toccherà l' anno dopo. Tra l' altro si vede che è entrata la finanza tradizionale perché si muove molto più lentamente e letalmente. Sono professionisti che stanno facendo il prezzo, gente con le palle, non quattro ragazzini  con i jeans che fanno i programmini. Hanno accumulato a 20k e spinto il prezzo a 60k per poi vendere e raddoppiare l' investimento. Esattamente come fecero con Amazon quando valeva 100$ e la portarono a 3$ ed esattamente come hanno fatto con BPER che valeva 50$ ed ora l' hanno portata ad 1,5$. Diceva keynes: sul lungo periodo siamo tutti morti e con questo intendeva che tutte le aziende sono destinate a finire, in un modo o nell' altro. E poi mi citi Babbo come escrow  che, dichiaratamente,  non ha neanche un satoshi! Ti aspetto tra un anno! E tanti auguri!
gbianchi
Legendary
*
Online Online

Activity: 3094
Merit: 2648



View Profile
December 27, 2021, 09:15:42 PM
 #20266


 La scommessa la facciamo tra un anno, a natale dell' anno prossimo,  quando ti dirò quale sarà il prezzo che toccherà l' anno dopo. Tra l' altro si vede che è entrata la finanza tradizionale perché si muove molto più lentamente e letalmente. Sono professionisti che stanno facendo il prezzo, gente con le palle, non quattro ragazzini  con i jeans che fanno i programmini. Hanno accumulato a 20k e spinto il prezzo a 60k per poi vendere e raddoppiare l' investimento. Esattamente come fecero con Amazon quando valeva 100$ e la portarono a 3$ ed esattamente come hanno fatto con BPER che valeva 50$ ed ora l' hanno portata ad 1,5$. Diceva keynes: sul lungo periodo siamo tutti morti e con questo intendeva che tutte le aziende sono destinate a finire, in un modo o nell' altro. E poi mi citi Babbo come escrow  che, dichiaratamente,  non ha neanche un satoshi! Ti aspetto tra un anno! E tanti auguri!

La facciamo quando vuoi, io ci sono.

PS: babo come escrow non l'ho citato io, l'ha citato filippone. Io avevo proposto un sito come bitrated,
o comunque una soluzione multisig da decidere assieme (che era la parte piu' interessante e divertente della cosa).

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
fillippone
Legendary
*
Online Online

Activity: 2156
Merit: 15457


Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23


View Profile WWW
December 27, 2021, 09:53:32 PM
 #20267

.

PS: babo come escrow non l'ho citato io, l'ha citato filippone. Io avevo proposto un sito come bitrated,
o comunque una soluzione multisig da decidere assieme (che era la parte piu' interessante e divertente della cosa).

Confermo, @babo lo ho citato io, senza neanche chiedere ai diretti interessati tra l’altro.
Liberissimi di trovare la soluzione che più vi aggrada!

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3598
Merit: 4128



View Profile WWW
December 28, 2021, 08:29:49 AM
 #20268

.

PS: babo come escrow non l'ho citato io, l'ha citato filippone. Io avevo proposto un sito come bitrated,
o comunque una soluzione multisig da decidere assieme (che era la parte piu' interessante e divertente della cosa).

Confermo, @babo lo ho citato io, senza neanche chiedere ai diretti interessati tra l’altro.
Liberissimi di trovare la soluzione che più vi aggrada!


io ci sono anche su bitrated, necessario se devi fare escrow e su keybase (che e' un gestore di identita prima che una chat/altro)
in ogni caso il multisig richiede sempre un escrow (bitrated appunto)
Smiley

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4061


View Profile
December 28, 2021, 10:05:09 AM
Merited by fillippone (3), Ale88 (2)
 #20269

La scommessa la facciamo tra un anno, a natale dell' anno prossimo,  quando ti dirò quale sarà il prezzo che toccherà l' anno dopo. Tra l' altro si vede che è entrata la finanza tradizionale perché si muove molto più lentamente e letalmente. Sono professionisti che stanno facendo il prezzo, gente con le palle, non quattro ragazzini  con i jeans che fanno i programmini. Hanno accumulato a 20k e spinto il prezzo a 60k per poi vendere e raddoppiare l' investimento. Esattamente come fecero con Amazon quando valeva 100$ e la portarono a 3$ ed esattamente come hanno fatto con BPER che valeva 50$ ed ora l' hanno portata ad 1,5$. Diceva keynes: sul lungo periodo siamo tutti morti e con questo intendeva che tutte le aziende sono destinate a finire, in un modo o nell' altro. E poi mi citi Babbo come escrow  che, dichiaratamente,  non ha neanche un satoshi! Ti aspetto tra un anno! E tanti auguri!

Microstrategy e Square hanno un prezzo medio di entrata sui 32k$, Tesla 35k$, i miner più grandi (Marathon, Riot, HUT8, Bitfarms) sui 30k ma hanno continuato ad accumulare anche negli ultimi mesi.
Gli ETP principali come Purpose e BTCE hanno  un average cost di 49k$, visto che sono arrivati tardi ed hanno abbondantemente acquistato sopra 50k$.
Fidelity ha addirittura lanciato il suo fondo canadese ad inizio dicembre ed ha un prezzo medio di acquisto sui 55-60k$.
Solo Grayscale ha un ingresso medio inferiore a 20k$.

Certo, potrebbero vendere allo scoperto, ma che senso ha rischiare tonnellate di milioni di dollari, necessari a portare stabilmente il prezzo sotto i 20k$, per shortare una tecnologia i cui indicatori fondamentali sono più o meno tutti in salute e/o in assenza di un clima di euforia che potrebbe giustificare una operazione aggressiva di segno contrario?

La finanza, grande media o piccola, ha un solo obiettivo nella vita: guadagnare il più possibile con il minimo rischio possibile. Vendere ha senso (soprattutto allo scoperto) se qualcosa è sopravvalutata o se attraversa una fase di euforia. Se ne esistono cioè le condizioni in virtù dei pericoli che si corrono.

Non sono d'accordo poi con questa idea, per la verità molto diffusa, che i mercati finanziari siano un'eterna altalena di schemi pump&dump organizzati da un elite di pochi burattinai. Vale, di sicuro, per le shitcoin minori che attraversano il classico ciclo nascita-accumulo-pump-dump-morte ma non vale per bitcoin (e nemmeno per le altcoin più grandi) che si trova in fase di accumulo praticamente da quando è nato, sia pur all'interno di naturali fasi cicliche bull-bear.

Fin quando i casi d'uso e gli utilizzatori continueranno ad aumentare, i soldi di chi vuole investire saranno superiori a quelli di chi vuole disinvestire. E in questo ambito la speculazione avrà più interesse a seguire l'onda piuttosto che a contrastarla. Eccezion fatta per fasi di esaltazione che possono portare a flash-crash improvvisi come ce ne sono stati anche di recente.

Ma un bear market di qualche anno è cosa ben diversa. Per quello non basta la liquidità fiat, è necessario anche un disinvestimento di massa, è necessario che milioni di bitcoin arrivino sugli exchange per essere venduti. Al momento io non ho segnale che questo stia per succedere.


"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
fillippone
Legendary
*
Online Online

Activity: 2156
Merit: 15457


Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23


View Profile WWW
December 28, 2021, 10:15:26 AM
 #20270


Microstrategy e Square hanno un prezzo medio di entrata sui 32k$, Tesla 35k$, i miner più grandi (Marathon, Riot, HUT8, Bitfarms) sui 30k ma hanno continuato ad accumulare anche negli ultimi mesi.
Gli ETP principali come Purpose e BTCE hanno  un average cost di 49k$, visto che sono arrivati tardi ed hanno abbondantemente acquistato sopra 50k$.
Fidelity ha addirittura lanciato il suo fondo canadese ad inizio dicembre ed ha un prezzo medio di acquisto sui 55-60k$.
Solo Grayscale ha un ingresso medio inferiore a 20k$.


Ottima l'idea di calcolare il prezzo medio di acquisto, anche se bisogna ricordare che sono i singoli invesitori che entrano, non sono soggetti "monolitici", a parte MSRT, ovviamente.


@Plutosky, ho una richiesta. Dai tuoi strumenti di analisi, hai una serie di dati (.xls o .cvs) sui funding dei perpetuals? Potrebbero essere utili a @Babo per i suoi algoritmi.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 2286



View Profile
December 28, 2021, 12:22:46 PM
 #20271


Microstrategy e Square hanno un prezzo medio di entrata sui 32k$, Tesla 35k$, i miner più grandi (Marathon, Riot, HUT8, Bitfarms) sui 30k ma hanno continuato ad accumulare anche negli ultimi mesi.
Gli ETP principali come Purpose e BTCE hanno  un average cost di 49k$, visto che sono arrivati tardi ed hanno abbondantemente acquistato sopra 50k$.
Fidelity ha addirittura lanciato il suo fondo canadese ad inizio dicembre ed ha un prezzo medio di acquisto sui 55-60k$.
Solo Grayscale ha un ingresso medio inferiore a 20k$.

Certo, potrebbero vendere allo scoperto, ma che senso ha rischiare tonnellate di milioni di dollari, necessari a portare stabilmente il prezzo sotto i 20k$, per shortare una tecnologia i cui indicatori fondamentali sono più o meno tutti in salute e/o in assenza di un clima di euforia che potrebbe giustificare una operazione aggressiva di segno contrario?

La finanza, grande media o piccola, ha un solo obiettivo nella vita: guadagnare il più possibile con il minimo rischio possibile. Vendere ha senso (soprattutto allo scoperto) se qualcosa è sopravvalutata o se attraversa una fase di euforia. Se ne esistono cioè le condizioni in virtù dei pericoli che si corrono.

Non sono d'accordo poi con questa idea, per la verità molto diffusa, che i mercati finanziari siano un'eterna altalena di schemi pump&dump organizzati da un elite di pochi burattinai. Vale, di sicuro, per le shitcoin minori che attraversano il classico ciclo nascita-accumulo-pump-dump-morte ma non vale per bitcoin (e nemmeno per le altcoin più grandi) che si trova in fase di accumulo praticamente da quando è nato, sia pur all'interno di naturali fasi cicliche bull-bear.

Fin quando i casi d'uso e gli utilizzatori continueranno ad aumentare, i soldi di chi vuole investire saranno superiori a quelli di chi vuole disinvestire. E in questo ambito la speculazione avrà più interesse a seguire l'onda piuttosto che a contrastarla. Eccezion fatta per fasi di esaltazione che possono portare a flash-crash improvvisi come ce ne sono stati anche di recente.

Ma un bear market di qualche anno è cosa ben diversa. Per quello non basta la liquidità fiat, è necessario anche un disinvestimento di massa, è necessario che milioni di bitcoin arrivino sugli exchange per essere venduti. Al momento io non ho segnale che questo stia per succedere.




Tendenzialmente si può prendere anche uno storico molto lungo, almeno l'azionario è salito graduatamente, al crescere dei bisogno nel mondo.

Interessante che al momento nella top10, ci siano ben due aziende che producono semiconduttori:
https://www.msci.com/documents/10199/a71b65b5-d0ea-4b5c-a709-24b1213bc3c5

...e nele prime due posizioni, due aziende che ne consumano molti.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3598
Merit: 4128



View Profile WWW
December 29, 2021, 09:00:18 AM
 #20272

La scommessa la facciamo tra un anno, a natale dell' anno prossimo,  quando ti dirò quale sarà il prezzo che toccherà l' anno dopo. Tra l' altro si vede che è entrata la finanza tradizionale perché si muove molto più lentamente e letalmente. Sono professionisti che stanno facendo il prezzo, gente con le palle, non quattro ragazzini  con i jeans che fanno i programmini. Hanno accumulato a 20k e spinto il prezzo a 60k per poi vendere e raddoppiare l' investimento. Esattamente come fecero con Amazon quando valeva 100$ e la portarono a 3$ ed esattamente come hanno fatto con BPER che valeva 50$ ed ora l' hanno portata ad 1,5$. Diceva keynes: sul lungo periodo siamo tutti morti e con questo intendeva che tutte le aziende sono destinate a finire, in un modo o nell' altro. E poi mi citi Babbo come escrow  che, dichiaratamente,  non ha neanche un satoshi! Ti aspetto tra un anno! E tanti auguri!

Microstrategy e Square hanno un prezzo medio di entrata sui 32k$, Tesla 35k$, i miner più grandi (Marathon, Riot, HUT8, Bitfarms) sui 30k ma hanno continuato ad accumulare anche negli ultimi mesi.
Gli ETP principali come Purpose e BTCE hanno  un average cost di 49k$, visto che sono arrivati tardi ed hanno abbondantemente acquistato sopra 50k$.
Fidelity ha addirittura lanciato il suo fondo canadese ad inizio dicembre ed ha un prezzo medio di acquisto sui 55-60k$.
Solo Grayscale ha un ingresso medio inferiore a 20k$.

Certo, potrebbero vendere allo scoperto, ma che senso ha rischiare tonnellate di milioni di dollari, necessari a portare stabilmente il prezzo sotto i 20k$, per shortare una tecnologia i cui indicatori fondamentali sono più o meno tutti in salute e/o in assenza di un clima di euforia che potrebbe giustificare una operazione aggressiva di segno contrario?

La finanza, grande media o piccola, ha un solo obiettivo nella vita: guadagnare il più possibile con il minimo rischio possibile. Vendere ha senso (soprattutto allo scoperto) se qualcosa è sopravvalutata o se attraversa una fase di euforia. Se ne esistono cioè le condizioni in virtù dei pericoli che si corrono.

Non sono d'accordo poi con questa idea, per la verità molto diffusa, che i mercati finanziari siano un'eterna altalena di schemi pump&dump organizzati da un elite di pochi burattinai. Vale, di sicuro, per le shitcoin minori che attraversano il classico ciclo nascita-accumulo-pump-dump-morte ma non vale per bitcoin (e nemmeno per le altcoin più grandi) che si trova in fase di accumulo praticamente da quando è nato, sia pur all'interno di naturali fasi cicliche bull-bear.

Fin quando i casi d'uso e gli utilizzatori continueranno ad aumentare, i soldi di chi vuole investire saranno superiori a quelli di chi vuole disinvestire. E in questo ambito la speculazione avrà più interesse a seguire l'onda piuttosto che a contrastarla. Eccezion fatta per fasi di esaltazione che possono portare a flash-crash improvvisi come ce ne sono stati anche di recente.

Ma un bear market di qualche anno è cosa ben diversa. Per quello non basta la liquidità fiat, è necessario anche un disinvestimento di massa, è necessario che milioni di bitcoin arrivino sugli exchange per essere venduti. Al momento io non ho segnale che questo stia per succedere.



il tuo ragionamento non fa una piega
perche tu usi la logica e la razionalita.. non sei un oracolo che prevede prezzi agitando la palla di cristallo (come planb o come altri geni in questo forum che prevedono bear market senza motivarne le cause..)

io, se ho fatto delle previsioni era un gioco (detto in anticipo) basate su un modello matematico che ovviamente FALLIRA perche semplifica di molto il reale chaos che gira attorno a questo parametro

che a me non interessa (il prezzo)

e' solo una scusa per mettermi a giocare con machine learning

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
bitbollo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3248
Merit: 3480


Nec Recisa Recedit


View Profile
December 30, 2021, 06:48:05 AM
 #20273

oggi ho una domanda a cui ho dato una risposta ma mi piacerebbe sentire la vostra....

immaginate un operatore malevolo e ricchissimo che decida di bloccare un grosso valore di btc (nettamente superiore ad una coinbase+tx fees) in una chiave privata protetta da bip38 non "impossibile" da decifrare.
Perchè i miner dovrebbero continuare ad usare PoW per cercare un blocco della rete principale e non impegnare la loro potenza computazionale nella ricerca di un tesoretto ben superiore?
trovate delle similitudini con vicende del settore bitcoin  / vicende di tutti i giorni?


ringrazio per la risposta di @fillippone
in questo mio quesito, vi è un assunto fondamentale, ovvero la "fiducia".

La chiave privata in questione è di proprietà dell'operatore malevolo. come dice il termine stesso, gode di poca fiducia e praticamente cerca di far implodere il network (peggio di peggio).
Però potrebbe in qualsiasi momento trasferire i fondi e rendere la caccia al tesoro... una fregatura.
E' lui il proprietario della chiave privata senza password.
Insomma è piu una sorta di trappola per far sprecare potenza di calcolo/tempo. E nel frattempo lui ci guadagna.

Ipoteticamente altri miner avessero "fiducia" in questa ricerca, potrebbe verificarsi un crollo improvviso di potenza della rete con blocchi che si confermano in un tempo molto più lungo rispetto alla media dei 10 minuti, fino all'aggiustamento della difficoltà...
Anche qui l'operatore malevolo ha un vantaggio. E' abbastanza ricco da utilizzare la sua potenza di calcolo e di usarne di nuova...

Morale della favola:
bitcoin è anche basato anche sulla fiducia e non solo sulla matematica.
e' impensabile che tutti quelli che utilizzano BTC hanno letto e/o siano/saranno in grado di leggere i codici sorgente di bitcoin core.

Non solo abbiamo fiducia nella rete/transazioni/blockchain, ma abbiamo fiducia in chi ha scritto questo codice.
Abbiamo anche fiducia in chi fa gli audit, o è in grado di capire per noi il codice.
Non è da poco. In fin dei conti abbiamo "decentralizzato" la fiducia.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3598
Merit: 4128



View Profile WWW
December 30, 2021, 07:28:47 AM
 #20274

vero quello che dici sulla fiducia
ma a questo serve l'opensource

nel mondo non ci sono solo cialtroni come me.. ci sta anche gente molto seria
gente fissata con la perfezione
gente che vuole farsi notare per aver scovato una backdoor e trovarsi di conseguenza un lavoro

pensa a questa miriade di persone che butta l'occhio sul codice

NASCONDERE schifezze, su progetti "usati" e' impossibile

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
bitbollo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3248
Merit: 3480


Nec Recisa Recedit


View Profile
December 30, 2021, 07:43:52 AM
 #20275

vero quello che dici sulla fiducia
ma a questo serve l'opensource
....
gente che vuole farsi notare per aver scovato una backdoor e trovarsi di conseguenza un lavoro
....
NASCONDERE schifezze, su progetti "usati" e' impossibile

siamo sempre al discorso di base.
possiamo rendere open source la produzione di un qualsiasi oggetto (esempio un prodotto farmaceutico).
Anche se una miriade di persone buttano l'occhio su un codice (informatico o formula chimica) :
Quanti sono realmente in grado di capire "TUTTO" lo sviluppo di un prodotto, realizzazione industriale, formule chimiche, utilizzo clinico e via dicendo?
Quanti sono in grado di poter riprodurre una sintesi industriale o la produzione ex-novo di un intero processo?
Esagero, forse si contano sulla dita di una mano e già hanno altro a cui pensare.
(esempio: avete notato in periodo di pandemia il boom di virologi ed intellettuali su teorie del covid19? quanti realmente edotti su questa problematica e quanti improvvisati stile chiacchiera da bar? praticamente qualsiasi categoria lavorativa/corporativa ha espresso il suo parere).

Ritornando al tuo esempio, ci fidiamo perchè esistono bug bounty create ad-hoc dai produttori, ma appena viene individuata una falla nel processo quanti preferiscono "la medaglia di cartone" ad avere un vantaggio personale?
Beh non tutti è ovvio, ma non vi è un consensus come quello che abbiamo con la blockchain realmente decentralizzata di BTC
Forse con bitcoin accade solo perchè la blockchain è pubblica e qualsiasi operatore malevolo verrebbe semplicemente notato ...

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3598
Merit: 4128



View Profile WWW
December 30, 2021, 07:46:14 AM
 #20276

nel mio mondo, la scrittura del codice .. spesso lo si fa per passione
anche io supporto dei progetti prestando le mie skills, quindi guardando codice o scrivendo codice

non so negli altri settori, ma nel "mio" settore e' del tutto normale ambire alla medaglia di cartone
che si traduce in review su linkedin e quindi in awareness per gli Head Hunter (riescono a capire meglio)

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
fillippone
Legendary
*
Online Online

Activity: 2156
Merit: 15457


Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23


View Profile WWW
December 30, 2021, 08:54:52 AM
 #20277

In fin dei conti abbiamo "decentralizzato" la fiducia.


Nin è propriamente vero, ma abbiamo sostituito la “fiducia” con l’ “allineamento degli interessi economici”.
Tutti gli attori che nomini, miner, utenti, anche l’ente malevolo, hanno interesse nel successo del network, proprio perché è da quello che dipende la propria remunerazione.
Anche lo stesso “attore malevolo” è ricchissimo in cosa? In FIAT? Oppure in bitcoin? Nel secondo caso non avrebbe senso giocare a “distruggere il network”, in quanto avrebbe più da perdere che da guadagnare….
Lo stesso Roger aver mica ha venduto tutti i propri BTC per lanciare BCH….o come I miner hanno rinunciato all’idea di “forzare” i big block quando hanno visto il “future” sui big block quitavano a 0.01.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
bitbollo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3248
Merit: 3480


Nec Recisa Recedit


View Profile
December 30, 2021, 09:44:33 AM
 #20278

l'utente malevolo è ricchissimo in btc, per questo il suo tesoretto viene espresso in bitcoin.
probabile abbia anche altre ricchezze perchè difficilmente vive in una bettola...
andrebbe ad inficiare la sua ricchezza in btc danneggiando il network, un altro buon motivo per non fidarsi  Tongue

quando parlavo di "decentralizzazione" della fiducia mi riferisco al concetto di fidarsi non più di un ente centrale che ti dice che il software è trusted, ma ti fidi di un altro utente "un tuo pari" o un gruppo di utenti visto che con btc siamo tutti "uguali".
Certi utenti, in fin dei conti, sono più uguali degli altri perchè in grado di capire il codice nella sua essenza.
la citazione di un libro non è a caso Wink Cool

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4061


View Profile
December 30, 2021, 10:30:55 AM
Merited by fillippone (4)
 #20279


@Plutosky, ho una richiesta. Dai tuoi strumenti di analisi, hai una serie di dati (.xls o .cvs) sui funding dei perpetuals? Potrebbero essere utili a @Babo per i suoi algoritmi.


Mmmm.
Di tutti gli exchange insieme ho solo il grafico dell'ultimo mese di Glassnode



Per singoli exchange puoi trovare invece lo storico nei vari siti

Ad esempio Binance: https://www.binance.com/en/futures/funding-history/1
Bybit: https://www.bybit.com/data/basic/linear/funding-history?symbol=BTCUSDT
Bitmex: https://www.bitmex.com/app/fundingHistory?start=0
Bitfinex: https://github.com/bitfinexcom/bitfinex-terminal/tree/master/cards/free
FTX: https://coinalyze.net/bitcoin/usd/ftx/funding-rate-chart/btc-perp_fr/
Deribit: https://coinalyze.net/bitcoin/usd/deribit/funding-rate-chart/btc-perpetual_fr/

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
alexrossi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3724
Merit: 1739


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
December 30, 2021, 12:04:03 PM
 #20280

Però potrebbe in qualsiasi momento trasferire i fondi e rendere la caccia al tesoro... una fregatura.
E' lui il proprietario della chiave privata senza password.

Esatto, quindi nessun miner si sposterebbe.

  ▄▄███████▄███████▄▄▄
 █████████████
▀▀▀▀▀▀████▄▄
███████████████
       ▀▀███▄
███████████████
          ▀███
 █████████████
             ███
███████████▀▀               ███
███                         ███
███                         ███
 ███                       ███
  ███▄                   ▄███
   ▀███▄▄             ▄▄███▀
     ▀▀████▄▄▄▄▄▄▄▄▄████▀▀
         ▀▀▀███████▀▀▀
░░░████▄▄▄▄
░▄▄░
▄▄███████▄▀█████▄▄
██▄████▌▐█▌█████▄██
████▀▄▄▄▌███░▄▄▄▀████
██████▄▄▄█▄▄▄██████
█░███████░▐█▌░███████░█
▀▀██▀░██░▐█▌░██░▀██▀▀
▄▄▄░█▀░█░██░▐█▌░██░█░▀█░▄▄▄
██▀░░░░▀██░▐█▌░██▀░░░░▀██
▀██
█████▄███▀▀██▀▀███▄███████▀
▀███████████████████████▀
▀▀▀▀███████████▀▀▀▀
▄▄██████▄▄
▀█▀
█  █▀█▀
  ▄█  ██  █▄  ▄
█ ▄█ █▀█▄▄█▀█ █▄ █
▀▄█ █ ███▄▄▄▄███ █ █▄▀
▀▀ █    ▄▄▄▄    █ ▀▀
   ██████   █
█     ▀▀     █
▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄
▄ ██████▀▀██████ ▄
▄████████ ██ ████████▄
▀▀███████▄▄███████▀▀
▀▀▀████████▀▀▀
█████████████LEADING CRYPTO SPORTSBOOK & CASINO█████████████
MULTI
CURRENCY
1500+
CASINO GAMES
CRYPTO EXCLUSIVE
CLUBHOUSE
FAST & SECURE
PAYMENTS
.
..PLAY NOW!..
Pages: « 1 ... 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 [1014] 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 ... 1323 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!