BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Penso che concentrarsi solo sugli aspetti tecnici e concettuali sia particolarmente limitante e non risolve il problema dell'adozione.

E' indispensabile che Bitcoin possa scalare decentemente.
E' quindi indispensabile continuare lo sforzo nello studio di soluzioni atte a farlo scalare adeguatamente.
Bitcoin non scalera' per magia, ma per un immenso sforzo creativo nell'applicare soluzioni tecnologicamente avanzate.

E questo e' INDISPENSABILE per non essere una delle xmila coin che semplicemente non possono funzionare.
Questo e' un punto veramente importante da comprendere.

Senza un prezzo attraente è molto difficile che possano partire input di sforzo creativo.

Bitcoin può funzionare bene, essere tecnologicamente avanzato, se dovesse bruciare molto del suo prezzo, sicuramente molta gente ne uscirà non usandolo più.

E' gia' successo in almeno 4 fasi di veloce crescita e ancor piu' veloce caduta.
Per quasi tutti, mai piu' equivale ad un periodo che va da qualche giorno a qualche mese.
un vero mai piu' richiede memoria e fermezza, qualita' ormai eradicate dal nostro modo di vivere effeminato.

Più che altro la fermezza. È vero questa tua frase è molto importante. Mi fa venire in mente molte cose.
Il valore di un mai, può essere veramente alto.

Attualmente la maggior parte delle persone si interessa al prezzo, Bitcoin è entrato nelle stanze del trading e come altri asset si comporta, non avendo nulla di particolarmente originale.

Bitcoin e' probabilmente il concetto piu' originale del quale io abbia mai sentito parlare.
Ridurlo a "nulla di particolarmente originale" chiude per me ogni possibilita' di discussione
proficua, in quanto probabilmente sitamo parlando di due argomenti diversi che per una
simpatica coincidenza hanno lo stesso nome.

Io scrivo sempre Bitcoin, anche se (quasi) tutti distinguono Bitcoin e bitcoin.
Quando parlavo di "nulla di particolarmente originale" mi riferivo al suo comportamento di dinamica dei prezzi attuale.

Il discorso che facevo suo legame con il NASDAQ o altro è per contestare il tuo parere sul fatto che Bitcoin va per i fatti suoi.
Va dove va la visione macroeconomica prevalente e dove vanno i maggiori flussi di denaro.
Parlo di prezzo.

puo' apparentemente farlo per brevi periodi, che non vuol dire sempre. ma di nuovo da "questa settimana" a "sempre"
il passo e' molto breve al giorno d'oggi. Applicare il metodo induttivo con leggerezza in questi ambiti (anzi in tutti gli ambiti)
porta immancabilmente a spiacevoli conseguenze.

Indubbiamente.
Generalmente quei comportamenti di "breve" periodo, sono il guadagno di qualcuno.
Bisogna essere camaleontici, più che flessibili.

Ma lunghi da me offrire o proporre operatività di trading.
Io faccio una cosa molto più semplice, in riferimento al thread, spiegato nel primo post che riporto
per comodità:

BITCOIN PUMP!

Thread dedicato a notizie e considerazioni sul valore di mercato.

Io faccio solo delle considerazioni sul valore di mercato.
C'è chi le fa con l'analisi tecnica, chi con dei grafici, c'è chi fa altre considerazioni di altro tipo.
Non c'è né obbligo di lettura, né tanto meno di condivisione sulle considerazioni espresse.

Esprimo solo il mio parere. Anzi più che parere... userei un concetto molto più periferico, generico,
riporto pubblicamente appunti, annotazioni, quello che noto... cose che terrei per me, ma che appunto riporto pubblicamente, senza nessuno scopo.
È quasi un passatempo.
Non ho nessun interesse particolare, per me il prezzo può essere $ 1 o $ 1.000.000, non partecipando al sistema,
rimango neutrale più della Svizzera.

Ad ogni modo rimane - sempre per me - molto difficile essere totalmente avulsi dall'influenza dei mercati finanziari;
molte persone non si interessano dei mercati finanziari, purtroppo per loro i mercati finanziari si interessano delle persone,
in particolare dei loro soldi, o meglio della capacità di spesa.

Un esempio è l'aumento delle bollette, fattori macroeconomici e mercato dei future fanno si che qualcuno ha fatto e farà dei guadagni,
molti altri semplicemente pagheranno una bolletta.

Al momento non vedo strani e/o misteriosi percorsi per Bitcoin, nella formazione del prezzo.

Ne parlava qualche giorno fa un noto Youtuber: https://www.youtube.com/watch?v=1OstSx5Tcok
evidenziando il lunghissimo periodo di correlazione di Bitcoin con i mercati finanziari che ha toccato il suo picco a Marzo 2020 dove non abbiamo avuto un comportamento originale rispetto ai mercati;
posso condividere gran parte di questo pensiero, l'80% diciamo.

Questo per me non è un elemento sano e di salute per Bitcoin, inteso che molta gente lo sta usando solo per il "prezzo".
Secondo la tua visione un utilizzo sbagliato.

Un utilizzo di chi non ha compreso la potenza del mezzo.
Puoi usare un bazooka come randello, nessuno te lo vieta.
Ma se capissi come funziona, magari potresti avere molta piu' potenza di offesa.

Siamo in un mondo particolarmente distratto.

L'azione del prezzo, per me, per la mia visione che non deve essere certo la visione di tutti; si può distruggere qualsiasi tecnologia o azienda.
Quanto meno sostituirla.
Un esempio in questo senso è la spinta che ha dato il denaro dei primi investimenti sul progetto iPhone di Apple che ha soppiantato Nokia ed i vecchi player.

Certamente. se uno non coglie il punto di bitcoin, esso diventa un normalissimo asset finanziario qualunque, tradabile e senza nulla di particolarmente originale.
ma come diceva Flaiano "I giorni indimenticabili della vita di un uomo sono cinque o sei in tutto. Gli altri fanno volume."

Anche i momenti di trading sono pochi nella vita di un anno finanziario. A volte gli certi momenti, non fanno nemmeno tanto volume.

--- --- --- --- --- --- ---

Nonostante a pochi piacciano le cadute, il primo effetto positivo che mi viene in mente: il 95% della moltitudine di inutili NFT verrà finalmente spazzato via

Beh, la shadenfreude non è esattamente il sentimento che mi guida in questi momenti di “dolore”.
Io sarei più contento se diventassimo tutti milionari, veramente, anche quelli che comprano i pixel del gorilla a milioni di dollari.

Se non fosse per la maggior parte wash trading, sostanzialmente rubare soldi alla gente inesperta che vede nelle crypto l'eldorado, potrei essere d'accordo.

Si è visto con le ICO come è finita... quanta gente è rimasta con il cerino in mano?

Scippatori di emozioni.

Parlando di cerini in mano...
non sono molti nemmeno quelli che sono riusciti a mantenere i nervi saldi per molti anni.
C'è chi ha venduto tutto a $ 10.000 pensando di aver fatto già un affare.
Magari lo era, per pezzi avuti minando in momenti facili.

Molti sono quelli che hanno comprato sopra $ 10.000 ma per sconforto/paura/rabbia hanno venduto a $ 3.000 / $ 4.000.
Non è mai facile valutare un prezzo di qualcosa. Ancora più difficile il valore.

Ma la cosa più difficile in assoluto è lasciare fuori di se qualsiasi tipo di emotività, ma anche qualsiasi tipo di emozioni;
le emozioni possono essere scippate senza dover violare chiavi difficili.
Un modo semplice per venire in possesso della ricchezza altrui.

[1714125305]

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[1714125305]

1714125305

[fillippone]

Se non fosse per la maggior parte wash trading, sostanzialmente rubare soldi alla gente inesperta che vede nelle crypto l'eldorado, potrei essere d'accordo.

Si è visto con le ICO come è finita... quanta gente è rimasta con il cerino in mano?

Come dice qualcuno in uno dei miei film di formazione

Non vado a dormire con le puttane, non mi sveglio con le puttane.

Il mercato crypto è un mercato non regolamentato.
Sei da solo in una piana desertica, e tutti quelli che vedi attorno sono li per separarti dai tuoi averi.

Se non sei in grado di capirlo, allora sarai “fregato”.

Un po’ come all’inizio della civiltà. Solo che qui si fa con il “social engineering” (le truffe) quello che ai tempi si faceva con la spada.
Forse tutto sommato è meglio.

[duesoldi]

Un po’ come all’inizio della civiltà. Solo che qui si fa con il “social engineering” (le truffe) quello che ai tempi si faceva con la spada.
Forse tutto sommato è meglio.

C'è una differenza importante però. Nelle epoche in cui ti attaccavano con la spada o con le pietre, la prima cosa che ti insegnava la mamma era di non fidarti di nessuno e stare lontano dai guai. Tu a furia di sentirtelo dire lo facevi e quindi ti salvavi, almeno dalle rogne più grandi.
Oggi invece c'è un senso di falsa sicurezza derivante da come è stata costruita la società: se qualcuno di picchia o ti deruba lo denunci e qualcuno ti aiuterà. Dicono.

Ma nessuno dice al ragazzino che se mette 100€ in una ICO ha un'alta probabilità di non rivedere quei soldi, anche perché i genitori di quel ragazzino probabilmente non sanno nemmeno cosa sia una ICO.
Si è creata una terra di nessuno che oggi nessuno contrasta. I regolatori non hanno alcun potere, anche quando magari (in altri stati) l'hanno formalmente, poi nel concreto non riescono a fare quasi nulla. Il risultato è che all'atto pratico ci sono parecchi settori dove si è in pieno far west.

[Paolo.Demidov]

Un po’ come all’inizio della civiltà. Solo che qui si fa con il “social engineering” (le truffe) quello che ai tempi si faceva con la spada.
Forse tutto sommato è meglio.

C'è una differenza importante però. Nelle epoche in cui ti attaccavano con la spada o con le pietre, la prima cosa che ti insegnava la mamma era di non fidarti di nessuno e stare lontano dai guai. Tu a furia di sentirtelo dire lo facevi e quindi ti salvavi, almeno dalle rogne più grandi.
Oggi invece c'è un senso di falsa sicurezza derivante da come è stata costruita la società: se qualcuno di picchia o ti deruba lo denunci e qualcuno ti aiuterà. Dicono.

Ma nessuno dice al ragazzino che se mette 100€ in una ICO ha un'alta probabilità di non rivedere quei soldi, anche perché i genitori di quel ragazzino probabilmente non sanno nemmeno cosa sia una ICO.
Si è creata una terra di nessuno che oggi nessuno contrasta. I regolatori non hanno alcun potere, anche quando magari (in altri stati) l'hanno formalmente, poi nel concreto non riescono a fare quasi nulla. Il risultato è che all'atto pratico ci sono parecchi settori dove si è in pieno far west.

I regolatori hanno un limite, il libero arbitrio.

Se una persona che ha guadagnato onestamente una somma, la vuole scommettere su una ICO, su un titolo azionario di una società appena nata, sul 34 alla roulette...

Il regolatore può e dovrebbe... accertarsi solo che la persona sia informata e consapevole di correre quel rischio.

È molto vero quel che dici sulla percezione del rischio, oggi è tutto così molto accessibile... eppure si cade sempre nella storia di Pinocchio che si fa convincere dal Gatto e la Volpe nel campo dei miracoli... che si possono seminare gli zecchini d'oro per moltiplicarli agevolmente.

In ogni caso lo stato, o meglio, la società se uno vuole spaccarsi la testa contro un muro di sua volontà poco può farci.

[Plutosky]

Se devo essere sincero e spiegarlo con un dico-non dico:
a me di netflix, della coca cola, del nasdaq e dei mercati non me ne frega un cazzo
e tantomento dell'andamento errabondo dei prezzi di tutto sto' ciarpame.

Io mi sono interessato e mi interesso della tecnologia Bitcoin proprio perche' la considero una evoluzione
rispetto a tutto cio' che ci sta portando sull'orlo di una catastrofe, e lo ha gia' fatto dal punto di vista
di struttura della personalita' umana.

So che posso essere considerato un "visionario", ma secondo me e' parte integrante della presa di
coscienza di questa tecnologia  slegarsi da tutto questo vecchio fardello.

Piu' la gente rimane invischiata in questo pantano di valutazioni, contro valutazioni, analisi,
teorie, idee di presunti esperti, spiegazioni immancabilmente overfitting piu' fa il gioco di chi vuole
semplicemente annullare questa innovazione fagocitandola dentro vecchi schemi.

Ribadisco: il prezzo cala del 30% perche' il nasdaq va giu' o perche' ci sono le scadenze
o perche' c'e' stata la rottura di un supporto o perche'  c'e' l'intersezione di saturno con plutone?

Ma chi se ne frega.

Quel che mi interessa e' Bitcoin e' in salute o no? funziona bene?
hanno risolto o stanno risolvendo  i problemi tecnici piu' importanti?
Sono state integrate interfacce semplici e funzionali alla portata di tutti?
Si sta aprendo la strada per la sostenibilita' di un'adozione di massa effettiva?

Se queste e tante altre domande avranno risposte positive, allora e solo allora
potremo sperare che Bitcoin venga davvero usato, e tutto il resto verra' di conseguenza.

questo e' quello che mi interessa, ed e' quello che dovrebbe interessare
chi e' seriamente attento a questa tecnologia.

Mah, io non vedo contraddizioni: considero Bitcoin una delle prime 4-5 invenzioni della Storia dell'uomo e sono da anni caduto nella Tana del Bianconiglio della fissazione tecnologica, ma sono anche interessato agli aspetti speculativi e finanziari conseguenti ad un processo di adozione non lineare. E, perchè no, a sfruttare la volatilità che questo processo comporta per conseguirne qualche profitto. Profitto che, se conseguito, viene seduta stante convertito in moneta arancione, ça va sans dire

A differenza di Paolo.Demidov, che è neutrale come la Svizzera, io sono schierato come il più belligerante degli Imperi visto che è la mia unica forma di risparmio dal 2013. Ma ho sempre faticato a comprendere questa contraddizione tra Finanza e Bitcoin che è sempre stato un cavallo di battaglia di molti all'interno della comunità.

La finanza non è una cosa brutta e cattiva, è una cosa bellissima. Anzi, lo sarebbe. La finanza siamo tutti noi, sono le nostre decisioni, le nostre aspettative, la marca di sapone che ognuno sceglie al supermercato, il prestito per comprare una macchina, quello su cui si clicca sul telefonino. Tutti noi siamo operatori di mercato, non solo quelli che fanno trading di azioni o obbligazioni. La maggior parte è operatore di mercato a sua insaputa, ma lo è ugualmente.

Il libero incontro tra domanda e offerta e gli strumenti per renderlo sempre più avanzato, articolato e globale sarebbero una cosa bellissima se non fossero rovinati dal dirigismo/interventismo di pochi burocrati che hanno deciso di manipolare costantemente il mercato del credito e di quella che chiamano moneta.
Finendo per influenzare i mercati (anche solo con i loro annunci) più di fatti e azioni che dovrebbero essere molto più importanti.

Bitcoin finisce invischiato in questo teatrino perchè una parte, sia pur sempre più minoritaria, di coloro che lo acquistano lo considera solo un asset speculativa. E nulla più. Senza conoscere o capire "i fondamentali" di Bitcoin.

Ma va bene così: in appena 12 anni di vita francamente non credo sia possibile chiedere molto di più.

Il processo culturale, economico e psicologico che trasformerà, nella mente di tutti, Bitcoin da asset speculativa a moneta è un qualcosa di irreversibile e inevitabile. E' solo questione di tempo.

Oggi il vero bene rifugio del mondo è un titolo di credito: il dollaro. 150 anni fa lo era la sterlina, prima ancora l'escudo spagnolo e prima ancora qualcos'altro.
Quando i mercati vendono a tappeto in realtà non "vendono" nulla: comprano dollari.

Ora chiedo: può un titolo di credito che è progettato e governato solo per perdere valore  costantemente , inevitabilmente e a un ritmo crescente, essere un bene rifugio e un'unità di conto ancora a lungo?

Quando l'inflazione USA (anche quella calcolata da loro) sarà al 20-30-40%, il dollaro sarà ancora l'unità di riferimento? Sarà ancora al denominatore di tutto, prezzo di riferimento di tutto?

Oppure il mondo diventerà come un'immensa Argentina, dove ogni brutta notizia genera un aumento nell' uso di Bitcoin e, al limite, altre criptovalute?

Bitcoin avrà davvero "vinto" quando sarà al denominatore di tutto. A quel punto nessuno farà l'errore di scambiarlo per un asset speculativa e a farne dipendere il prezzo dalle chiacchere di pochi burocrati.

C'è chi riesce a dirlo in maniera molto più sintetica di me:

[fillippone]

C'è chi riesce a dirlo in maniera molto più sintetica di me:

Questo tweet è fantastico.
Riassume perfettamente il motivo per il quale ho investito in bitcoin, un po’ dopo di te.
Sinceramente poi, mi augurerei di non esercitare mai questa call. Che il sistema FIAT si aggiustasse in seguito alla Hajeckiana competizione con bitcoin.
Ma credo sia una pia illusione.

[Paolo.Demidov]

Mah, io non vedo contraddizioni: considero Bitcoin una delle prime 4-5 invenzioni della Storia dell'uomo e sono da anni caduto nella Tana del Bianconiglio della fissazione tecnologica, ma sono anche interessato agli aspetti speculativi e finanziari conseguenti ad un processo di adozione non lineare. E, perchè no, a sfruttare la volatilità che questo processo comporta per conseguirne qualche profitto. Profitto che, se conseguito, viene seduta stante convertito in moneta arancione, ça va sans dire

A differenza di Paolo.Demidov, che è neutrale come la Svizzera, io sono schierato come il più belligerante degli Imperi visto che è la mia unica forma di risparmio dal 2013. Ma ho sempre faticato a comprendere questa contraddizione tra Finanza e Bitcoin che è sempre stato un cavallo di battaglia di molti all'interno della comunità.

La finanza non è una cosa brutta e cattiva, è una cosa bellissima. Anzi, lo sarebbe. La finanza siamo tutti noi, sono le nostre decisioni, le nostre aspettative, la marca di sapone che ognuno sceglie al supermercato, il prestito per comprare una macchina, quello su cui si clicca sul telefonino. Tutti noi siamo operatori di mercato, non solo quelli che fanno trading di azioni o obbligazioni. La maggior parte è operatore di mercato a sua insaputa, ma lo è ugualmente.

Il libero incontro tra domanda e offerta e gli strumenti per renderlo sempre più avanzato, articolato e globale sarebbero una cosa bellissima se non fossero rovinati dal dirigismo/interventismo di pochi burocrati che hanno deciso di manipolare costantemente il mercato del credito e di quella che chiamano moneta.
Finendo per influenzare i mercati (anche solo con i loro annunci) più di fatti e azioni che dovrebbero essere molto più importanti.

Bitcoin finisce invischiato in questo teatrino perchè una parte, sia pur sempre più minoritaria, di coloro che lo acquistano lo considera solo un asset speculativa. E nulla più. Senza conoscere o capire "i fondamentali" di Bitcoin.

Ma va bene così: in appena 12 anni di vita francamente non credo sia possibile chiedere molto di più.

Il processo culturale, economico e psicologico che trasformerà, nella mente di tutti, Bitcoin da asset speculativa a moneta è un qualcosa di irreversibile e inevitabile. E' solo questione di tempo.

Oggi il vero bene rifugio del mondo è un titolo di credito: il dollaro. 150 anni fa lo era la sterlina, prima ancora l'escudo spagnolo e prima ancora qualcos'altro.
Quando i mercati vendono a tappeto in realtà non "vendono" nulla: comprano dollari.

Ora chiedo: può un titolo di credito che è progettato e governato solo per perdere valore  costantemente , inevitabilmente e a un ritmo crescente, essere un bene rifugio e un'unità di conto ancora a lungo?

Quando l'inflazione USA (anche quella calcolata da loro) sarà al 20-30-40%, il dollaro sarà ancora l'unità di riferimento? Sarà ancora al denominatore di tutto, prezzo di riferimento di tutto?

Oppure il mondo diventerà come un'immensa Argentina, dove ogni brutta notizia genera un aumento nell' uso di Bitcoin e, al limite, altre criptovalute?

Bitcoin avrà davvero "vinto" quando sarà al denominatore di tutto. A quel punto nessuno farà l'errore di scambiarlo per un asset speculativa e a farne dipendere il prezzo dalle chiacchere di pochi burocrati.

C'è chi riesce a dirlo in maniera molto più sintetica di me:

https://i.imgur.com/ywxSWZj.png

Sottolineo queste frasi.

Con un aggiunta il consumo, l'uso di certe cose, non può essere obbligato, ma spesso indotto.
Non sempre ci sono scelte pienamente libere.

In origine per esempio i grandi signori del Venture Capital hanno dato degli input fondamentali a soggetti come Facebook, Google rendendoli più forti rispetto ad altri.

[gbianchi]

Comunque ora ho un po' di cose belle da dirvi.

come vedete, oggi il prezzo di bitcoin e' sceso a 34.000$.  I primi di novembre era a 69.000$, piu' del doppio.
Cosa e' cambiato da novembre ad oggi nella sostanza di Bitcoin? nulla, se non che forse e' migliorato un po'
perche' ho visto nei sorgenti che stanno implementando cose veramente importanti (erlay e simili)

prima considerazione: e' evidente come il sole che il prezzo non rappresenta niente.
Vi bevete ancora la storia che il mercato e' super ottimizzato e incorpora nel prezzo ogni
possibile informazione? liberi di farlo... ma non e' vero.

il prezzo e' uno strumento di controllo come un altro, e quindi dovete stare molto attenti a
cambiare la vostra percezione psicologica di questa variabile.

Liberarsi dalla dipendenza psicologica dal prezzo (e da tutti i venditori di informazioni fittizie relative)
e' parte integrante del  processo di liberta' che puo' fornire Bitcoin.

seconda considerazione: E ora cosa succedera'? Niente.
Bitcoin cointinuera' a erodere (in certi periodi lentamente, in altri velocemente) quote di utilizzo.

terza considerazione: e quindi?
E quindi liberatevi dal fardello di aver bisogno di "consulenti" che vi dicono cosa succedera'.
Studiate Bitcoin  e capite come funziona e da li' ricavate le vostre sicurezze, non da quel che dice Caio o Sempronio
considerando che spessissimo si scopre che ne' Caio ne' Sempronio sanno in realta' di cosa stanno parlando!

E' una ulteriore forma di liberta' che Bitcoin puo' regalarvi.


 

[bitbollo]

Se non sei in grado di capirlo, allora sarai “fregato”.
Un po’ come all’inizio della civiltà. Solo che qui si fa con il “social engineering” (le truffe) quello che ai tempi si faceva con la spada.
Forse tutto sommato è meglio.

Un truffatore resta un truffatore.
Chiamalo anche in maniera poetica ma la sua natura non cambia.
Alcuni sono truffatori legalizzati.
Agiscono sfruttando l'ignoranza altrui: tanto di cappello!
Servirebbe un minimo di morale e di etica... potrebbero guadagnare ugualmente usando la loro intelligenza per migliorare il mondo...

Magari nel settore crypto qualcuno si improvvisa Arsenio Lupin "denoatri" ma poi dietro lo schermo esiste la realtà e li so c***i! Quelli veri, grossi, amari, puzzolenti...
La parte più divertente è che questi "Arsenio Lupin" vanno a rubare nei posti in cui è meglio stare alla larga. Perchè? Perchè non trovano NULLA DA RUBARE anzi no!
Possono rubare la fame e si passa da essere cacciatori a prede in un attimo.
Un po come il topolino spaesato alla ricerca di formaggio.
Da certe parti se li mangiano li fanno avvicinare proprio per poterseli mangiare !

Suvvia si ride e si scherza,  ma d'altronde dietro l'anonimato sono pochi quelli che hanno le palle di mostrarsi per quello che sono.
Ora il mercato è crollato? Fantastico! Periodo di SALDI! La libertà (quella vera) è offerta a prezzo di saldo!
Tutti gli sbirulini che compravano CicciolinaCoin e l'ultimo animale virtuale rimarranno in mano con un bel nulla.
Bitcoin oggi vale meno di ieri? Chi se ne frega! La blockchain è guasta? LOL è più sana che mai!
Qual'è la rivoluzione? Bitcoin/blockchain o avere un gatto virtuale di m***a sul computer?
Quanti comprano in questi momenti di crollo del mercato perchè vedono un'opportunità di libertà?
Lascio a voi la risposta  


IO utilizzo questa tecnologia perchè credo nel concetto di libertà utopica proposta da SN e non per arricchirmi.
D'altronde cosa è la ricchezza? Comprare un cappotto a 5000 euro?
Abitare in un castello da 100 stanze e con 1000 bal***cche?
Indossare l'ultimo profumo che ti fa vedere la pubblicità con un mega cartellone gigante e il servizio in televisione?
BAH! Sfigati! Dovete possedere per esistere, siete schiavi di un sistema consumistico creato ad hoc per sfruttarvi e sfruttarvi, farvi spendere il denaro in prodotti inutili "all'ultimo grido!"

Bitcoin utilizzato in una certa maniera ti proietta FUORI da questo mondo in cui "tu sei il topo che fa girare la ruota" ... un mondo in cui il tuo lavoro in maniera inconsapevole "arricchisce qualcun altro"...
Non hai bisogno di rubare il formaggio altrui perchè già sei ricco dentro! Sei libero!
Non esiste un Fuck you price! Il Fuck you lo puoi ottenere a qualsiasi cifra capendo chiaramente cosa è bitcoin e come funziona! Puoi applicare questa filosofia a qualsiasi aspetto della tua vita, basta solo riflettere un attimo, scendere dalla ruota da criceto e pensare....

Lo utilizzi perchè vuoi arricchirti ? Perfetto sei quel topolino di cui parlavo prima
Lo utilizzi per essere libero? ops scusa, non capisci cosa intendo dire?
Vuol dire che devi studiare di più l'innovazione introdotta da SN!
Ma non basta studiare dati tecnici, numeri grafici, bisogna CAPIRE il senso delle cose!
"The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks"
Il messaggio è chiarissimo per chi lo vuole capire fin dal momento 0.


Condivido come sempre il pensiero di @gbianchi e di @Plutosky sono tra i pochi che qua dentro hanno capito qualcosa al di la del valore tecnico, il grafico, il nasdaq, e di quello e di quell'altro... mi auguro che non vadano mai in "pensione" come hanno fatto tanti veterani che valeva davvero la pena di leggere.

[Taipan_]

Grazie delle ultime pagine(ma anche di alcune precedenti) con begli spunti per un novellino (ing informatico, investimento e studio in corso dal 2020, anche se i primi micro investimenti sono del 2018)
Appena finito di vedere i vari video di Antonopoulos linkati su internet of money 1° volume. Molto interessanti.
(scusate il parziale OT)
Ciò detto con pmc carico ben sopra ai vostri io sto tirando alcune  bestemmie però sono ancora sereno e vado avanti col pac.

[bitcoin-shark]

e chiaro che la bolla e scoppiata nuovamente,panic sell

[Paolo.Demidov]

Se non sei in grado di capirlo, allora sarai “fregato”.
Un po’ come all’inizio della civiltà. Solo che qui si fa con il “social engineering” (le truffe) quello che ai tempi si faceva con la spada.
Forse tutto sommato è meglio.

Suvvia si ride e si scherza,  ma d'altronde dietro l'anonimato sono pochi quelli che hanno le palle di mostrarsi per quello che sono.
Ora il mercato è crollato? Fantastico! Periodo di SALDI! La libertà (quella vera) è offerta a prezzo di saldo!
Tutti gli sbirulini che compravano CicciolinaCoin e l'ultimo animale virtuale rimarranno in mano con un bel nulla.
Bitcoin oggi vale meno di ieri? Chi se ne frega! La blockchain è guasta? LOL è più sana che mai!
Qual'è la rivoluzione? Bitcoin/blockchain o avere un gatto virtuale di m***a sul computer?
Quanti comprano in questi momenti di crollo del mercato perchè vedono un'opportunità di libertà?
Lascio a voi la risposta  


IO utilizzo questa tecnologia perchè credo nel concetto di libertà utopica proposta da SN e non per arricchirmi.
D'altronde cosa è la ricchezza? Comprare un cappotto a 5000 euro?
Abitare in un castello da 100 stanze e con 1000 bal***cche?
Indossare l'ultimo profumo che ti fa vedere la pubblicità con un mega cartellone gigante e il servizio in televisione?
BAH! Sfigati! Dovete possedere per esistere, siete schiavi di un sistema consumistico creato ad hoc per sfruttarvi e sfruttarvi, farvi spendere il denaro in prodotti inutili "all'ultimo grido!"

Molta gente che si crede libera non lo è, perché hai detto una grande verità, tanti realmente spendono molto in cose inutili.

Un esempio è lo smartphone, uno strumento utile per tante cose veramente, ma non ci sarebbe bisogno di apparecchi da $ 1.500 cadauno.
Negli anni di crisi i prezzi medi degli smartphone di fascia alta sono arrivati molto in alto.
Così come è cresciuto il prezzo medio delle auto nonché la loro dimensione con aumenti vertiginosi dei costi di manutenzione.
Meno male che siamo stati in anni di crisi...

Ma quanti avrebbero accettato 5/10 anni di sacrifici, spese oculate, per poter poi avere una somma maggiore a disposizione nel futuro ?
eh... non molti.

Molti oltre a spendere molto del potenziale risparmio in cose inutili, si sono già spesi gran parte dei guadagni futuri !
Un grande carico di rate mensili.

Il fatto che poi molti non sfruttano le occasioni di ribasso dei mercati è altrettanto vero, ma è proprio perché ci sono pochi compratori e molti venditori che si crea il ribasso.

Molte persone purtroppo sono finanziariamente morte, hanno già ricevuto il colpo fatale, alla spalle, inconsapevolmente.
Avrebbero dovuto studiare un po' a tutto tondo per non entrare nel loop, lavoro remunerato a tempo e spendere poi gran parte di quella remunerazione verso il sistema che ti dà lavoro.

D'altronde... non può esistere un mondo tutto di fenomeni nella gestione della vita finanziaria.

La vera ricchezza è avere molto tempo a disposizione.
Chi già per contratto ne deve spendere 8 a lavoro, senza potersi fermare perché... la famiglia, il mutuo...
accetta un compromesso.
È un grande sforzo avere una visione dall'alto, sopra il normale quotidiano, pensare è un grandissimo sforzo ma è una riflessione che tutti dovrebbero fare.
Tutti hanno possibilità, molte possibilità, di migliorare la propria posizione.

[bitcoin-shark]

migliorare la propria posizione se si spendono 8 ore al lavoro non tutti hanno la forza di operare nelle crypto dopo,in effetti l'unica grande ricchezza e il tempo

[Ale88]

Un po’ come all’inizio della civiltà. Solo che qui si fa con il “social engineering” (le truffe) quello che ai tempi si faceva con la spada.
Forse tutto sommato è meglio.

C'è una differenza importante però. Nelle epoche in cui ti attaccavano con la spada o con le pietre, la prima cosa che ti insegnava la mamma era di non fidarti di nessuno e stare lontano dai guai. Tu a furia di sentirtelo dire lo facevi e quindi ti salvavi, almeno dalle rogne più grandi.
Oggi invece c'è un senso di falsa sicurezza derivante da come è stata costruita la società: se qualcuno di picchia o ti deruba lo denunci e qualcuno ti aiuterà. Dicono.

Ma nessuno dice al ragazzino che se mette 100€ in una ICO ha un'alta probabilità di non rivedere quei soldi, anche perché i genitori di quel ragazzino probabilmente non sanno nemmeno cosa sia una ICO.
Si è creata una terra di nessuno che oggi nessuno contrasta. I regolatori non hanno alcun potere, anche quando magari (in altri stati) l'hanno formalmente, poi nel concreto non riescono a fare quasi nulla. Il risultato è che all'atto pratico ci sono parecchi settori dove si è in pieno far west.

Magari dirò qualcosa di impopolare, ma a me piace che questo mondo sia così. So che non durerà, le cose già iniziano a cambiare da un po' di tempo a questa parte, ma questo far west è estremamente affascinante. I rischi sono tanto grandi quanto i possibili guadagni. Si vince e si perde, ma a meno di non essere proprio degli scellerati è comunque difficile uscirne in perdita. Chi perde i soldi con le cripto perché entra nei peggiori Ponzi piuttosto che crede alle email che riceve personalmente da Elon Musk che gli dice di inviare 1 BTC e poi gliene rimanda 3, beh, non esistessero le cripto avrebbero perso quei soldi alle scommesse, al casinò, alle televendite della Wanda Marchi di turno o alle slot machine del bar sotto casa. Sbagli il tempismo dell'acquisto di BTC, ETH e altre cripto serie? Il mercato crolla il giorno dopo? Pazienza, aspetti, non vendi, e c'è un'altissima probabilità che dopo un po' tornerai in attivo, basta aspettare.

Io stesso ho perso soldi nelle ICO, ero conscio del rischio, ma nel complesso sono contento. Mi mancherà questo far west.

e chiaro che la bolla e scoppiata nuovamente,panic sell

Beh in questo caso specifico mi pare che ci siano anche altri fattori esterni, non mi sembra che in questo momento solamente il mondo cripto stia soffrendo.

[jqprez]

Penso che concentrarsi solo sugli aspetti tecnici e concettuali sia particolarmente limitante e non risolve il problema dell'adozione.

E' indispensabile che Bitcoin possa scalare decentemente.
E' quindi indispensabile continuare lo sforzo nello studio di soluzioni atte a farlo scalare adeguatamente.
Bitcoin non scalera' per magia, ma per un immenso sforzo creativo nell'applicare soluzioni tecnologicamente avanzate.

E questo e' INDISPENSABILE per non essere una delle xmila coin che semplicemente non possono funzionare.
Questo e' un punto veramente importante da comprendere.

Bitcoin può funzionare bene, essere tecnologicamente avanzato, se dovesse bruciare molto del suo prezzo, sicuramente molta gente ne uscirà non usandolo più.

E' gia' successo in almeno 4 fasi di veloce crescita e ancor piu' veloce caduta.
Per quasi tutti, mai piu' equivale ad un periodo che va da qualche giorno a qualche mese.
un vero mai piu' richiede memoria e fermezza, qualita' ormai eradicate dal nostro modo di vivere effeminato.

Attualmente la maggior parte delle persone si interessa al prezzo, Bitcoin è entrato nelle stanze del trading e come altri asset si comporta, non avendo nulla di particolarmente originale.

Bitcoin e' probabilmente il concetto piu' originale del quale io abbia mai sentito parlare.
Ridurlo a "nulla di particolarmente originale" chiude per me ogni possibilita' di discussione
proficua, in quanto probabilmente sitamo parlando di due argomenti diversi che per una
simpatica coincidenza hanno lo stesso nome.

Il discorso che facevo suo legame con il NASDAQ o altro è per contestare il tuo parere sul fatto che Bitcoin va per i fatti suoi.
Va dove va la visione macroeconomica prevalente e dove vanno i maggiori flussi di denaro.
Parlo di prezzo.

puo' apparentemente farlo per brevi periodi, che non vuol dire sempre. ma di nuovo da "questa settimana" a "sempre"
il passo e' molto breve al giorno d'oggi. Applicare il metodo induttivo con leggerezza in questi ambiti (anzi in tutti gli ambiti)
porta immancabilmente a spiacevoli conseguenze.

Questo per me non è un elemento sano e di salute per Bitcoin, inteso che molta gente lo sta usando solo per il "prezzo".
Secondo la tua visione un utilizzo sbagliato.

Un utilizzo di chi non ha compreso la potenza del mezzo.
Puoi usare un bazooka come randello, nessuno te lo vieta.
Ma se capissi come funziona, magari potresti avere molta piu' potenza di offesa.

L'azione del prezzo, per me, per la mia visione che non deve essere certo la visione di tutti; si può distruggere qualsiasi tecnologia o azienda.
Quanto meno sostituirla.
Un esempio in questo senso è la spinta che ha dato il denaro dei primi investimenti sul progetto iPhone di Apple che ha soppiantato Nokia ed i vecchi player.

Certamente. se uno non coglie il punto di bitcoin, esso diventa un normalissimo asset finanziario qualunque, tradabile e senza nulla di particolarmente originale.
ma come diceva Flaiano "I giorni indimenticabili della vita di un uomo sono cinque o sei in tutto. Gli altri fanno volume."

Le solite chiacchiere che fai sempre. Prepara il btc che quando arriva a 20k ti concedo di scommettere. 😆

[gbianchi]

Le solite chiacchiere che fai sempre. Prepara il btc che quando arriva a 20k ti concedo di scommettere. 😆

E' vero mi piace chiaccherare,
non sono come te che sei un uomo di fatti,
come hai ampiamente dimostrato.

[conilmionome]

Un po’ come all’inizio della civiltà. Solo che qui si fa con il “social engineering” (le truffe) quello che ai tempi si faceva con la spada.
Forse tutto sommato è meglio.

C'è una differenza importante però. Nelle epoche in cui ti attaccavano con la spada o con le pietre, la prima cosa che ti insegnava la mamma era di non fidarti di nessuno e stare lontano dai guai. Tu a furia di sentirtelo dire lo facevi e quindi ti salvavi, almeno dalle rogne più grandi.
Oggi invece c'è un senso di falsa sicurezza derivante da come è stata costruita la società: se qualcuno di picchia o ti deruba lo denunci e qualcuno ti aiuterà. Dicono.

Ma nessuno dice al ragazzino che se mette 100€ in una ICO ha un'alta probabilità di non rivedere quei soldi, anche perché i genitori di quel ragazzino probabilmente non sanno nemmeno cosa sia una ICO.
Si è creata una terra di nessuno che oggi nessuno contrasta. I regolatori non hanno alcun potere, anche quando magari (in altri stati) l'hanno formalmente, poi nel concreto non riescono a fare quasi nulla. Il risultato è che all'atto pratico ci sono parecchi settori dove si è in pieno far west.

Se un ragazzino perde 100/1000 anche tutte le paghette di 5 anni di nonne in qualche NFT di scimmie spaziali.
Magari se ne farà una ragione, e magari riesce anche a imparare qualcosa.
E giovane,
“un errore di gioventù è essere giovani e non commetterlo”

Lasciamo stare i regolatori per favore che non fanno altro che creare più manipolazione e danni che reale protezione rispetto all’investitore.
Siamo nel far west? Meglio! Selezione naturale e si apprende.

Tralaltro il far west senza pistole, al massimo perdi lo stipendio, pazienza sono solo soldi!
I soldi vanno e vengono, chi sbaglia magari può imparare e rimediare.

È l’atteggiamento da finto “paternalista” invece di un “regolatore” o di uno stato padrone che ti fa rimanere sempre solo un ritardato senza inventiva e senza spina dorsale in attesa solo che “il Papi” gli dia la mancetta.

No, sta cosa dell’ auspicare l’arrivo del “regolatore” che deve ficcare il naso in ogni cosa proprio no. Altro che Salvatore, l’arrivo del regolatore è sempre la fine dei sogni.
Assolutamente contro sta ideologia.
Io mondo è pieno di gente che ti vuole fregare, se non sono gli altri, sarà il regolatore stesso a mettertelo in quello posto con la sua propaganda pro banche, pro lavoro a tempo indeterminato, pro vita da pecorone insulsa e senza idee.

Preferisco avere tutta la libertà di provare, sbagliare e farmi anche fregare se necessario.

Io per primo ho avuto tante di quelle cadute che son sicuro che tanti non si sarebbero mai rialzati. Ma è da ogni caduta e errore e ca**ata commessa che ho sempre imparato qualcosa in più.
Io per primo nel 2017 ho bruciato un capitale, poi ho “quasi” imparato.
Visto che anche ora mi son preso la caduta di maggio in maniera devastante e comunque anche questa non è uno scherzo, non certo perché ho comprato scimmie spaziali, ma la defi mi affascina e mi ha affascinato fin da subito e magari ho un po’ “esagerato” 😅 Ma pazienza, quel che è stato è stato. Un panino posso ancora comprarmelo, ho imparato ancora qualcosa e domani sarà un altro giorno pieno di eccitanti possibilità 😇


Preferisco così, Piuttosto che essere trattato come un ameba rincoglionita e impossibilitato di fare alcunché senza il permesso di papà. (Un papà che mi picchia Tralaltro 🧐)

[Paolo.Demidov]

Un po’ come all’inizio della civiltà. Solo che qui si fa con il “social engineering” (le truffe) quello che ai tempi si faceva con la spada.
Forse tutto sommato è meglio.

C'è una differenza importante però. Nelle epoche in cui ti attaccavano con la spada o con le pietre, la prima cosa che ti insegnava la mamma era di non fidarti di nessuno e stare lontano dai guai. Tu a furia di sentirtelo dire lo facevi e quindi ti salvavi, almeno dalle rogne più grandi.
Oggi invece c'è un senso di falsa sicurezza derivante da come è stata costruita la società: se qualcuno di picchia o ti deruba lo denunci e qualcuno ti aiuterà. Dicono.

Ma nessuno dice al ragazzino che se mette 100€ in una ICO ha un'alta probabilità di non rivedere quei soldi, anche perché i genitori di quel ragazzino probabilmente non sanno nemmeno cosa sia una ICO.
Si è creata una terra di nessuno che oggi nessuno contrasta. I regolatori non hanno alcun potere, anche quando magari (in altri stati) l'hanno formalmente, poi nel concreto non riescono a fare quasi nulla. Il risultato è che all'atto pratico ci sono parecchi settori dove si è in pieno far west.

Se un ragazzino perde 100/1000 anche tutte le paghette di 5 anni di nonne in qualche NFT di scimmie spaziali.
Magari se ne farà una ragione, e magari riesce anche a imparare qualcosa.
E giovane,
“un errore di gioventù è essere giovani e non commetterlo”

Lasciamo stare i regolatori per favore che non fanno altro che creare più manipolazione e danni che reale protezione rispetto all’investitore.
Siamo nel far west? Meglio! Selezione naturale e si apprende.

Tralaltro il far west senza pistole, al massimo perdi lo stipendio, pazienza sono solo soldi!
I soldi vanno e vengono, chi sbaglia magari può imparare e rimediare.

È l’atteggiamento da finto “paternalista” invece di un “regolatore” o di uno stato padrone che ti fa rimanere sempre solo un ritardato senza inventiva e senza spina dorsale in attesa solo che “il Papi” gli dia la mancetta.

No, sta cosa dell’ auspicare l’arrivo del “regolatore” che deve ficcare il naso in ogni cosa proprio no. Altro che Salvatore, l’arrivo del regolatore è sempre la fine dei sogni.
Assolutamente contro sta ideologia.
Io mondo è pieno di gente che ti vuole fregare, se non sono gli altri, sarà il regolatore stesso a mettertelo in quello posto con la sua propaganda pro banche, pro lavoro a tempo indeterminato, pro vita da pecorone insulsa e senza idee.

Preferisco avere tutta la libertà di provare, sbagliare e farmi anche fregare se necessario.

Io per primo ho avuto tante di quelle cadute che son sicuro che tanti non si sarebbero mai rialzati. Ma è da ogni caduta e errore e ca**ata commessa che ho sempre imparato qualcosa in più.
Io per primo nel 2017 ho bruciato un capitale, poi ho “quasi” imparato.
Visto che anche ora mi son preso la caduta di maggio in maniera devastante e comunque anche questa non è uno scherzo, non certo perché ho comprato scimmie spaziali, ma la defi mi affascina e mi ha affascinato fin da subito e magari ho un po’ “esagerato” 😅 Ma pazienza, quel che è stato è stato. Un panino posso ancora comprarmelo, ho imparato ancora qualcosa e domani sarà un altro giorno pieno di eccitanti possibilità 😇


Preferisco così, Piuttosto che essere trattato come un ameba rincoglionita e impossibilitato di fare alcunché senza il permesso di papà. (Un papà che mi picchia Tralaltro 🧐)

Io ho sempre avuto un sospetto...
però non avendo nero su bianco rimane tale.

Tu sei un artista ti alzi una mattina e mi vendi la tua scimmia spaziale, io la compro per $ 50.000, lo vedono tutti perché i dati blockchain sono pubblici, tutto certificato, smart-contract, ecc... non ci sono dubbi.

Questo innesca un processo emulativo, ecc.

La sera vieni a cena a casa mia, mi restituisci $ 50.000 cash e non lo vede nessuno...

$ 50.000 o $ 500.000 a questo punto diventa irrilevante, si può giocare a chi la spara più grossa pubblicamente, basta avere il capitale iniziale.

Un vecchissimo giochino fra l'altro, capitato in alcune aste d'arte contemporanea per favorire un certo arista, piuttosto che un altro. Dare dei valori elevati che poi molto elevati non lo sono.

A pensar male si fa peccato, ma ci si indovina quasi sempre.

[duesoldi]

Io ho sempre avuto un sospetto...
però non avendo nero su bianco rimane tale.

Tu sei un artista ti alzi una mattina e mi vendi la tua scimmia spaziale, io la compro per $ 50.000, lo vedono tutti perché i dati blockchain sono pubblici, tutto certificato, smart-contract, ecc... non ci sono dubbi.

Questo innesca un processo emulativo, ecc.

La sera vieni a cena a casa mia, mi restituisci $ 50.000 cash e non lo vede nessuno...

$ 50.000 o $ 500.000 a questo punto diventa irrilevante, si può giocare a chi la spara più grossa pubblicamente, basta avere il capitale iniziale.

Un vecchissimo giochino fra l'altro, capitato in alcune aste d'arte contemporanea per favorire un certo arista, piuttosto che un altro. Dare dei valori elevati che poi molto elevati non lo sono.

A pensar male si fa peccato, ma ci si indovina quasi sempre.

Non serve nemmeno avere il capitale iniziale, basta che invece di venire da te per la cena finale, io ci venga anche per un aperitivo prima.
Aperitivo: tu mi dai i 50k. Io compro la scimmia spaziale e poi vengo a cena da te per restituirti i 50k.
Alla fine io non ci metto nemmeno un centesimo, è tutta roba tua.
Talmente tua che puoi fare l'intero giochino da solo senza nemmeno bisogno di me, e chi s'è visto s'è visto.
Altro che far west, siamo ancora all'età della pietra su queste cose!

[Ale88]

Io ho sempre avuto un sospetto...
però non avendo nero su bianco rimane tale.

Tu sei un artista ti alzi una mattina e mi vendi la tua scimmia spaziale, io la compro per $ 50.000, lo vedono tutti perché i dati blockchain sono pubblici, tutto certificato, smart-contract, ecc... non ci sono dubbi.

Questo innesca un processo emulativo, ecc.

La sera vieni a cena a casa mia, mi restituisci $ 50.000 cash e non lo vede nessuno...

$ 50.000 o $ 500.000 a questo punto diventa irrilevante, si può giocare a chi la spara più grossa pubblicamente, basta avere il capitale iniziale.

Un vecchissimo giochino fra l'altro, capitato in alcune aste d'arte contemporanea per favorire un certo arista, piuttosto che un altro. Dare dei valori elevati che poi molto elevati non lo sono.

A pensar male si fa peccato, ma ci si indovina quasi sempre.

Non capisco però se tu stia dando contro la blockchain/cripto con questo post o che altro. Quelle cose accadano da sempre anche in altri contesti come tu stesso dici. Una volta facevano le rapine e scappavano a piedi, poi scappavano a cavallo, ora scappano in auto e magari tra 30 anni scapperanno su un jetpack, quindi il problema è il mezzo con cui scappano oppure le rapine? Le cripto sono la stessa cosa, la gente che vuole abusare del sistema, che si stia parlando di pagamento con contante, oro, cripto, quello che volete, farà lo stesso perché punta ad abusare il sistema, e usa la soluzione più semplice che c'è in quel momento.

A me piace abbastanza la fotografia di paesaggio, anni fa è venuta fuori la polemica perché un fotografo australiano, Peter Lik, annunciò di aver venduto una sua fotografia per $6,5 mln rendendola di fatto la foto più cara della storia, peccato che abbia sempre dichiarato che sia stata una "trattativa privata" e non possa fornire il nome del compratore e neanche le prove del pagamento per ragioni di privacy. Ovviamente un'operazione del genere, se fosse vera, poterebbe ad un aumento generale di tutto il suo portfolio, oltre ad entrare nella storia come la foto più cara di sempre.

Poi tutto, come sempre, sta alla gente: c'è qualcun altro che comprerebbe una foto per $6,5 mln? Avanti. C'è qualcuno che comprerebbe un NFT per $50k? Avanti.