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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 880536 times)
alexrossi
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May 12, 2022, 07:07:42 PM
 #21021


Quindi è da considerarsi morta? O per chi vuole speculare ci sono ancora speranze per un long.


Quando è che una moneta è da considerarsi morta?

Vi do un indizio:

Terra blockchain halted after LUNA, stablecoin UST losses

La blockchain arrestata dai devs non è un buon indizio.

A maggior ragione per un progetto autoproclamatosi DEFI.



"stoppa la blockchain!!! stacca stacca!!"

come direbbe sgarbi... ma questi sono tutti matti


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May 12, 2022, 07:46:06 PM
 #21022

La cosa "divertente" (si fa per dire) è che su coinmarketcap, se ci avete mai fatto caso, per le coin più quotate c'è una sezione "audit" con i link ai report relativi a questi audit. Uno di quegli auditor, con il nome alquanto emblematico di "Fairyproof" (che ironicamente rimanda a "fairytales"), ne aveva pubblicato uno su Terra appena qualche mese fa, attribuendogli il rassicurante giudizio "Low Risk":

https://fairyproof.com/doc/TerraCore-AuditReport-010922.pdf

Il che dimostra che puoi essere bravo quanto vuoi a spulciare il codice alla ricerca di vulnerabilità nel protocollo o nell'implementazione software, ma pretendere di riuscire a individuare tutti i vettori d'attacco che sfruttano l'economia sempre più complessa che si sviluppa su quel protocollo è semplicemente raccontare favolette.
Beh ma abbiamo visto come sia stato un attacco pensato, coordinato, e realizzato con una serie di condizioni favorevoli. Non sto giustificando Luna, vorrei solo che si capisse che l'idea dietro non era stupida, purtroppo c'è sempre chi se ne approfitta, d'altra parte questo mondo lo conosciamo e dobbiamo essere consci che sono cose che possono succedere. Spiace anche per l'intero ecosistema cripto ovviamente, questo è un altro segnale che ci sono ancora un sacco di migliorie da apportare.

Per me la lezione che bisogna trarre è che non ci può essere sicurezza (intesa come basso rischio) in nessuna alt. Vanno bene per puntate di breve periodo, speculative, ma non per tenerci troppo a lungo i propri fondi.
Luna sembrava forte ma un attacco ben pensato e coordinato l'ha messa ko.
E' stato un caso? assolutamente no, perché ci sono voluti ingenti capitali (100k Btc non li prestano certo a me), fiuto per capire come organizzare il colpo, e poi avere pazienza per coordinare vendite e short nei momenti giusti.
E' stato un attacco molto ben preparato, ma così come l'hanno fatto a Luna potrebbero ripeterlo con altre alt.
Vi ricordate il caso Gamestop? molto simile direi come capacità di coordinamento e attacco, sebbene con dinamica totalmente diversa.

Quindi lezione da imparare: alla larga da alt che promettono troppo.


gbianchi
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May 12, 2022, 09:58:13 PM
Merited by bitbollo (1)
 #21023

questo merita di essere fissato:

un meno 97% in un giorno non l'avevo mai visto, considerando poi che
era uno dei big, non una la "crapcoin" fatta ieri.... ah sono la stessa cosa?




UST era un esperimento interessante, purtroppo sembra che qualcuno sia riuscito ad approfittare del sistema per guadagno personale, non c'è stata una exit scam. È un peccato ovviamente quanto successo, ma mettere Luna sullo stesso livello di una shitcoin qualsiasi non mi sembra corretto e neanche veritiero.

Sara' anche stato un esperimento interessante,
ma guarda cosa diceva 2 mesi fa
(in tempi non sospetti) Adam Back:



Come si vede, i punti deboli erano noti da tanto tempo,
ed AB aveva anche previsto ESATTAMENTE come sarebbe finita.
(eccellente il suo "Apparently I was right..."  )

Peccato che come al solito nessuno vuole vedere le magagne,
fino a quando non succede il disastro.

Se poi invece che scam lo vogliamo chiamare "testardaggine", "leggerezza", "allergia alla critica"
puo' anche essere....

(ma c'e' gente che descrive anche come potrebbe essere stato architettato
un vero e proprio exit scam)

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
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May 13, 2022, 03:32:45 AM
Merited by babo (3)
 #21024

Il lato positivo di tutta questa situazione è che ha creato nuovi bitcoiner convinti.

Come nel 2017, anch’io da sbarbato ero il primo ad andarmene a giro in fuffa. E poi ho capito e imparato (non del tutto purtroppo  Roll Eyes ) la lezione e son diventato un bitcoiner puro con pac studiato per 2 anni solo su Bitcoin.

Ecco, questo è stato un pugno in faccia per tanti forse ancora più duro del 2017.

Tanti si sono trovati con sta ust che valeva nulla, e via di panico e scambiarla per usdt, ma poi e arrivato il FUD generale su tutta la defi, paura anche dei cex, ultimo ieri con i minimi di tutto il mercato anche la paura per usdt che si stava depeggando (credo onestamente solo per la mole enorme di denaro che si è riversata sulla stable coin che ora è terza in market cap con centinaia di miliardi).

A quel punto anche lomino ultimo arrivato in mezzo a tutto questo disastro ha capito!

Dove posso mettere allora sti soldini, come faccio a proteggere quel che mi rimane di capitale?
Vado su Quslche nuova piattaforma di rendite stile “magic internet money” o mi compro una scimmia spaziale?
(Mentre crasha tutto)

Aspetta un secondo, perché non metterli al sicuro sul RE? Nessun dex cex nessun protocollo truffaldino. Solo una ledger e i miei btc al sicuro, tanto anche se scende domani risale.

Ed ecco la rivelazione.

Secondo me tanti ora si son dati una bella svegliata, ci son voluti due sonori schiaffoni. Ma più di qualcuno ha capito..
Plutosky
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May 13, 2022, 05:51:01 AM
 #21025

Non ci sono solo i cetacei di Bitfinex, Purpose Bitcoin ETF ha "comprato la fossa" mettendosi in saccoccia quasi 7k BTC in un giorno.
Più grande afflusso giornaliero di b. in un singolo fondo dal 2020 quando Grayscale ne faceva uno al giorno di questi acquisti.


 

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
duesoldi
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May 13, 2022, 06:30:17 AM
 #21026

...
A quel punto anche lomino ultimo arrivato in mezzo a tutto questo disastro ha capito!
....

Ha capito il problema, cioè il fatto che in quel momento non ci fosse riparo al di fuori di Btc, ma di sicuro non ha capito cosa sia successo.
Questo secondo me rimarrà un problema concreto per molti anni a venire, probabilmente per "sempre". Concetti come collaterale, peg, stable, è impossibile che l'omino ultimo arrivato li possa capire. Non sono concetti complicati di per sé, ma è difficile riuscire a seguire e capire la dinamica, la sequenza di operazioni che possono portare a incidenti come questo di Luna.
Queste cose l'omino imho non le capirà mai nemmeno spiegandogliele con calma, di conseguenza rimanendo a un livello molto superficiale di comprensione sarà facile che venga attratto in futuro da nuove situazioni simili, e via così: un nuovo giro di giostra.
Del resto se ogni 3-4 anni ciclicamente si ripetono scam di questo tipo (anche se di volta in volta più complicati nella dinamica) un motivo ci sarà.

babo
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May 13, 2022, 07:24:52 AM
 #21027

il problema di UST e' che e' una algoritmica, e come tutte le algoritmiche al momento, e' fallita
purtroppo si deve trovare la quadra ancora, e credo sia molto difficile
adesso inizio a non crede piu nella buona fede, forse hanno fatto exit scam? chi lo sa

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May 13, 2022, 07:53:34 AM
 #21028

Intanto dalle 10 di stamattina OKEx provvederà al delisting di Luna. Amen.
Ho avuto giusto il tempo di fare uno short veloce e ciao ciao!
gbianchi
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May 13, 2022, 08:34:11 AM
 #21029

Voglio lasciare anche questo a memoria:

il due maggio (11 giorni fa) LUNA era la numero 8 del rank, UST la 10.
in 10 giorni (e con incredibile accelerazione negli ultimi due giorni)
sono fondamentalmente sparite.



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May 13, 2022, 09:48:22 AM
 #21030

sono state svuotate, ben chiaro
dato che sono in ordine di marketcap, ovvio.. con un calo del 99% del prezzo, e' delisting dagli exchange e sopratutto sparire dal radar delle piu capitalizzate
scontato

cmq misa che le algoritmiche non vanno proprio default

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May 13, 2022, 01:19:01 PM
Merited by fillippone (9), Micio (5)
 #21031

Beh ma abbiamo visto come sia stato un attacco pensato, coordinato, e realizzato con una serie di condizioni favorevoli. Non sto giustificando Luna, vorrei solo che si capisse che l'idea dietro non era stupida, purtroppo c'è sempre chi se ne approfitta, d'altra parte questo mondo lo conosciamo e dobbiamo essere consci che sono cose che possono succedere. Spiace anche per l'intero ecosistema cripto ovviamente, questo è un altro segnale che ci sono ancora un sacco di migliorie da apportare.

Mi sono divertito a fare un po' di indagini.

Ebbene ho scoperto che a novembre 2021 in questo post di twitter

https://twitter.com/FreddieRaynolds/status/1463960623402913797

viene descritta una procedura che fondamentalmente spiega come si poteva
facilmente devastare LUNA con neanche tantissimi soldi.

Do Kwon risponde con i suoi soliti modi insopportabili:

https://twitter.com/stablekwon/status/1464897977793728514

Quote

Probably the most retarded thread ive read this decade.

Silence is a perfectly acceptable option if stupid.

Billionaires in my following, go ahead, see what happens


Quindi erano MESI e MESI che alcuni esseri pensanti gli dicevano
che le cose sarebbero finite male e spiagavano anche come
e lui immancabilmente li sfanculava pesantemente,
ma senza mai controbattere o argomentare con dei ragionamenti sul merito.

Insomma, io direi che quelli di TERRA LUNA in generale
e Do Kwon in particolare se la sono proprio cercata

In merito a lui, o era cosi' borioso da non vedere/capire la verita' nelle critiche,
oppure state sicuri che e' caduto in piedi Smiley

Morale finale: state attenti alle shitcoin, e questa ERA una shitcoin,
lo si sapeva da mesi e mesi.




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May 13, 2022, 04:05:08 PM
 #21032

La cosa più meravigliosa di Luna non è il prezzo.....è la base circolante che è passata da 386 milioni a oltre 7 miliardi di token in due giorni...
Nemmeno il dollaro dello Zimbabwe... Grin Cool


https://twitter.com/Timccopeland/status/1524722957926514691

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May 13, 2022, 05:08:02 PM
 #21033

tempo fa era avvenuto un crash molto simile con MKR-DAO e relativa stable coin DAI. (vado a memoria nel 2019?)
Il collaterale erano ethereum ma non si è avuto la stessa notorietà (sfortunatamente) ed impatto del tracollo di Terra (purtroppo shillato anche qui nella sezione italiana).

oggi su linkedin leggevo analisi molto approfondite ed interessanti su questo crash di LUNA, da sedicenti crypto esperti... che si concludevano con
"meglio gli NFT che le crypto valute" .
Grin Roll Eyes eh già
https://www.thewatcherpost.it/economia/nft-crollo-del-92-attenzione-alla-bolla-ma-non-dite-che-finiranno/

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May 13, 2022, 05:15:09 PM
 #21034

La cosa più meravigliosa di Luna non è il prezzo.....è la base circolante che è passata da 386 milioni a oltre 7 miliardi di token in due giorni...
Nemmeno il dollaro dello Zimbabwe... Grin Cool


https://twitter.com/Timccopeland/status/1524722957926514691

Ma dai, sempre così negativi! Non vedete che affarone? Dove le trovate delle altre coin che vi danno un APR infinito?  Huh



Ah già, dimenticavo che 0 per inf. è una forma indeterminata, ricordi studenteschi ormai lontani. Sad

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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May 13, 2022, 08:32:27 PM
 #21035

il problema di UST e' che e' una algoritmica, e come tutte le algoritmiche al momento, e' fallita
purtroppo si deve trovare la quadra ancora, e credo sia molto difficile
adesso inizio a non crede piu nella buona fede, forse hanno fatto exit scam? chi lo sa

la quadra dei miei sogni sarebbe un mondo senza stablecoin.
che non sono stable e non sono coin.

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May 13, 2022, 09:53:17 PM
 #21036

Mi sono divertito a fare un po' di indagini.

Mi sono imbattuto in questo Twitter thread sul mio post nella sezione internazionale: tutto ciò è bellissimo però se ci pensi.
Nessun timore reverenziale, nessun legge a protezione di uno schema non "robusto".
Funding per 1 B di USD assicurato senza problemi, dato che probabilmente l'idea era quella giusta.

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May 14, 2022, 08:13:07 AM
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 #21037

il problema di UST e' che e' una algoritmica, e come tutte le algoritmiche al momento, e' fallita
purtroppo si deve trovare la quadra ancora, e credo sia molto difficile
adesso inizio a non crede piu nella buona fede, forse hanno fatto exit scam? chi lo sa

la quadra dei miei sogni sarebbe un mondo senza stablecoin.
che non sono stable e non sono coin.

la quadra dei miei sogni e' un mondo dove tutti cercano la parsimonia e l'efficienza, e sopratutto agiamo come una razza unica e non come tanti stronzi che si lanciano missili per 4 risorse del cazzo avendo UN INTERO SISTEMA SOLARE a nostra disposizione

sara che sono uno pragmatico

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gbianchi
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May 14, 2022, 12:07:24 PM
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 #21038

Non so se avete notato, la capitalizzazione di tether

il dieci maggio era 83 miliardi di $
ieri 79 miliardi di $
oggi e' 76 miliardi di $

Insomma per mantenere il PEG pare che debbano bruciare qualche
miliardo al giorno.

E' un processo da tenere d'occhio, perche se non si stabilizza,
piovera' roba marrone a catinelle, altroche' UST.


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jack0m
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May 14, 2022, 01:14:18 PM
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 #21039

Non so se avete notato, la capitalizzazione di tether

il dieci maggio era 83 miliardi di $
ieri 79 miliardi di $
oggi e' 76 miliardi di $

Insomma per mantenere il PEG pare che debbano bruciare qualche
miliardo al giorno.

E' un processo da tenere d'occhio, perche se non si stabilizza,
piovera' roba marrone a catinelle, altroche' UST.



preoccupazioni tutt'altro che infondate. Molti sono ancora convinti che a quei miliardi di USDT ne corrispondano altrettanti in riserve cash, ma basta guardare il report su "Reserves Breakdown" per rendersi conto di come le cose siano un tantino più complicate:

https://tether.to/en/transparency/#reports

In base ai dati pubblicati, l'83.74% dei Tether in circolazione sono coperti da riserve "Cash & Cash Equivalents", ma andando ad esplodere ulteriormente quell'83.74% risulta che appena il 6.36% di esso è realmente denaro liquido.
In mezzo a quell'"equivalente" c'è un po' di tutto, da "Commercial Paper" a titoli del Tesoro, questi ultimi fra l'altro in sensibile flessione ultimamente a causa del rialzo dei tassi, per cui se ci fosse una fuga in massa dalle "stable" che costringesse a liquidare rapidamente queste riserve, il rischio di rimanere scoperti sarebbe più che concreto.

Anche se Tether non si appoggia su qualcosa di fumoso e inaffidabile come una coin algoritmica, i rischi che comporta sono ancora troppo sottovalutati.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
Paolo.Demidov
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May 14, 2022, 02:40:13 PM
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 #21040

Non so se avete notato, la capitalizzazione di tether

il dieci maggio era 83 miliardi di $
ieri 79 miliardi di $
oggi e' 76 miliardi di $

Insomma per mantenere il PEG pare che debbano bruciare qualche
miliardo al giorno.

E' un processo da tenere d'occhio, perche se non si stabilizza,
piovera' roba marrone a catinelle, altroche' UST.



preoccupazioni tutt'altro che infondate. Molti sono ancora convinti che a quei miliardi di USDT ne corrispondano altrettanti in riserve cash, ma basta guardare il report su "Reserves Breakdown" per rendersi conto di come le cose siano un tantino più complicate:

https://tether.to/en/transparency/#reports

In base ai dati pubblicati, l'83.74% dei Tether in circolazione sono coperti da riserve "Cash & Cash Equivalents", ma andando ad esplodere ulteriormente quell'83.74% risulta che appena il 6.36% di esso è realmente denaro liquido.
In mezzo a quell'"equivalente" c'è un po' di tutto, da "Commercial Paper" a titoli del Tesoro, questi ultimi fra l'altro in sensibile flessione ultimamente a causa del rialzo dei tassi, per cui se ci fosse una fuga in massa dalle "stable" che costringesse a liquidare rapidamente queste riserve, il rischio di rimanere scoperti sarebbe più che concreto.

Anche se Tether non si appoggia su qualcosa di fumoso e inaffidabile come una coin algoritmica, i rischi che comporta sono ancora troppo sottovalutati.


Tutte le volte che si crea una sovrastruttura appoggiata a qualcosa, quando manca l'appoggio...

Perché usare Tether quando si può usare direttamente il dollaro ?
perché serve a scopi speculativi, trading dubbio, non certo funzionali, serve per dissimulare, serve per operazioni molto vicine al riciclaggio... concettualmente non è utile e funzionale a nulla serve solo a far guadagnare un intermediario in più.

Guadagno dato dalla differenza fra i rendimenti degli asset detenuti rispetto a quanto effettivamente occorre per garantire i pezzi circolanti.
Ma qualsiasi rendimento è la remunerazione di un rischio...

Chi gestisce Tether è così bravo da guadagnare facendo girare soldi altrui.

Nel calo di questi giorni, ci sarà il fatto che qualcuno di più accorto ha effettuato dei riscatti, così per non sbagliare.

Ma ci sarebbe anche da considerare che chi non vive e/o guadagna in dollari ma deve fare un cambio, come per esempio noi in Italia, in Europa ha già un rischio  di base anche se per ogni Tether  ci fosse effettivamente un dollaro.

Il rischio è che il dollaro è oggi ai massimi da 20 anni, se per sbaglio ci fosse un calo... senza accorgersene un investitore potrebbe perdere un ~ 10% in poco tempo a non fare nulla.

Così come chi è partito da Euro un annetto fa e ora si trova dei Tether, ha guadagnato un ~ 20% a non fare nulla.


Con questi sistemi non è affatto semplice essere "stable" in assoluto; si è solo "stabili" verso asset volatili come una criptovaluta.
Stabili solo rispetto al sistema di riferimento che si sta guardando.
Chi ha dei Tether è fermo seduto su un treno che va a 200 km/h.

Essere "flat" è la cosa più difficile da effettuare e faticosa.

Fare una ricerca su Google, prendere l'andamento di un titolo come Kellogg's, Campbell Soup anche Coca-Cola, sono titoli che rispetto ai valori medi sono su valori elevati, vicino ai massimi storici.

Kellogg's in particolare, poco tempo fa si comprava intorno ai ~ $ 60 ad azione, in una giornata era andato per dei momenti anche sotto intorno a $ 59.

Lo trovate ora sui $ 73 ~ 75.

Perché sono quei titoli che si adattano e fanno meglio del cash.
Se una scatola di cereali costa $ 1 molto probabilmente con l'inflazione al 5% costerà $ 1,05 forse anche più operando varie ottimizzazioni sulla produzione.

C'è poi da tenere presente la serie di dividendi storica dividendi che si adattano anch'essi abbastanza bene all'inflazione.

Questo tipo di titoli non ha seguito il calo medio degli indici, anzi è in guadagno, evidenziando riallocazioni di capitali importanti.
Molto importanti.


È sempre estremamente difficile arroccarsi su una posizione e difenderla stando completamente fermi.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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