BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Una tecnica vecchia come il cucco di elusione fiscale dei ricchi è "shortare il dollaro", formalmente chiamata SBLOC (Securities Backed Line of Credit).
Dare cioè  ad una banca titoli (es azioni) in garanzia e ottenere un prestito in fiat, sfruttando (eventualmente) la rivalutazione dei titoli (o i dividendi) per rimborsare il prestito.

In pratica liquidità gratis e senza tasse, a parte quelle pagate sulle plusvalenze incassate o sui dividendi.

La stessa cosa che adesso può fare ognuno di voi con bitcoin, defi e le stablecoin.
Con il vantaggio che non c'è bisogno di relazionarsi con una banca e che il prestito potete restituirlo quando vi pare, volendo anche mai.

Differire il pagamento delle tasse è più importante che pagarle o non pagarle.
Ad esempio un 50 anni 
Quando le normative potrebbero essere anche diverse.

[babo]

Una tecnica vecchia come il cucco di elusione fiscale dei ricchi è "shortare il dollaro", formalmente chiamata SBLOC (Securities Backed Line of Credit).
Dare cioè  ad una banca titoli (es azioni) in garanzia e ottenere un prestito in fiat, sfruttando (eventualmente) la rivalutazione dei titoli (o i dividendi) per rimborsare il prestito.

In pratica liquidità gratis e senza tasse, a parte quelle pagate sulle plusvalenze incassate o sui dividendi.

La stessa cosa che adesso può fare ognuno di voi con bitcoin, defi e le stablecoin.
Con il vantaggio che non c'è bisogno di relazionarsi con una banca e che il prestito potete restituirlo quando vi pare, volendo anche mai.

non sapevo questo trucco da ricchi
ma credo che il loro trucco migliore sia forzare a fare delle leggi che li proteggano
non ha senso che una holding paghi le tasse sul 5% degli introiti delle aziende figlie
non ha senso per un ca**o

eppure nessuno si ribella, la loro magia e' stato far apparire queste ingiustizie normali nascondendole in leggi complesse... x loro ho una sola parola: bastardi

[jack0m]

Una tecnica vecchia come il cucco di elusione fiscale dei ricchi è "shortare il dollaro", formalmente chiamata SBLOC (Securities Backed Line of Credit).
Dare cioè  ad una banca titoli (es azioni) in garanzia e ottenere un prestito in fiat, sfruttando (eventualmente) la rivalutazione dei titoli (o i dividendi) per rimborsare il prestito.

In pratica liquidità gratis e senza tasse, a parte quelle pagate sulle plusvalenze incassate o sui dividendi.

La stessa cosa che adesso può fare ognuno di voi con bitcoin, defi e le stablecoin.
Con il vantaggio che non c'è bisogno di relazionarsi con una banca e che il prestito potete restituirlo quando vi pare, volendo anche mai.

in che senso sarebbe elusione fiscale? Quali tasse si aggirano così?

[Plutosky]

Ma al di là di sofismi, Argentina, Turchia...
se sei un morto di fame in dollari lo sei anche in btc,
se gli scaffali di un supermercato son vuoti... se per le strade girano bande armate che sparano... la vita è triste, in tutte le possibili valute.

Parlando di usi, realmente diffusi, al bar io caffè si paga in euro, le banche centrali hanno comprato lingotti d'oro, a livello di riserve strategiche come quelle riferibili a pagamenti di assicurazioni su catastrofi non c'è un solo btc... guardiamo anche un po' la sostanza come si guarda nello Street Market, le eccezioni, le nicchie, i casi sparsi... le prospettive... non fanno farina.

Tether ha 400 milioni di utenti, Bitcoin 200, su Defi sono depositati 125 miliardi.
B. ha passato quest'anno il miliardo di transazioni e sulla blockchain viene scambiato l'equivalente di 50 miliardi di $ il giorno
Non siamo ancora al mass market ma non mi sembrano numeri di nicchia.
E sono tutti numeri che con l'uso off-chain e di accumulo di Blackrock e MSTR non hanno nulla a che vedere.

L'azione di Microstrategy e la nascita di ETF hanno spostato l'attenzione sul prezzo e non molto sui possibili vantaggi tecnologici.
Ma è lo stesso interesse che può avere l'uomo della strada a quanto ci sia nel sul smartphone: Linux, APP, non APP... boh...
si parla spesso dei vantaggi dell' open source... sì, sì...
Microsoft è una azienda che vale una immensità, Bill Gates e gli azionisti della prima ora sono tutti miliardari, l'uomo della strada è rimasto l'uomo della strada.

hai questa visione dell'opensource come di una onlus. L'opensource è solo un altro modello di business, ma sempre di business ultra miliardario si parla.
Basti pensare che l'intero movimento delle criptovalute, che ha una market cap (3.3 trilioni) uguale a quella di Microsoft, si basa quasi esclusivamente su software opensource, a partire dal codice sorgente di B.
E il numero di miliardari che ha creato è probabilmente superiore a quello di Microsoft.

Il mero accumulo di btc con la speranza di una rivalutazione pressoché infinita, crea annichilimento di possibili altri usi, tipo un buco nero che si mangia anche la luce.

Questo fenomeno portato all'estremo può compromettere la stabilità della rete intesa come difficoltà per i miners a recuperare i costi operativi.

Per ora però la fase è questa.

Mah io questo rischio al momento lo vedo molto lontano.
i b. sono frazionabili all'infinito quindi ci sarà sempre disponibilità per usi alternativi indipendentemente da quanti b. i grossi player accumuleranno.
Anzi l'accumulo da parte di soggetti che non vendono al primo dump (come è solito fare il retail) a lungo andare renderà il prezzo di b. più stabile (un trend in atto da anni), e questo favorirà  a sua volta gli usi monetari.
Per il resto l'hashrate è in record continuo, i ricavi dei miner in dollari pure, nonostante gli halving. Anche i ricavi derivanti dalle fees: il grafico sotto mostra i guadagni medi settimanali dei miners (espressi in dollari) derivanti dalle sole commissioni di transazione. C'è una enorme volatilità legata ovviamente ai momenti di saturazione della blockchain, ma la tendenza è chiara

[Paolo.Demidov]

Una tecnica vecchia come il cucco di elusione fiscale dei ricchi è "shortare il dollaro", formalmente chiamata SBLOC (Securities Backed Line of Credit).
Dare cioè  ad una banca titoli (es azioni) in garanzia e ottenere un prestito in fiat, sfruttando (eventualmente) la rivalutazione dei titoli (o i dividendi) per rimborsare il prestito.

In pratica liquidità gratis e senza tasse, a parte quelle pagate sulle plusvalenze incassate o sui dividendi.

La stessa cosa che adesso può fare ognuno di voi con bitcoin, defi e le stablecoin.
Con il vantaggio che non c'è bisogno di relazionarsi con una banca e che il prestito potete restituirlo quando vi pare, volendo anche mai.

non sapevo questo trucco da ricchi
ma credo che il loro trucco migliore sia forzare a fare delle leggi che li proteggano
non ha senso che una holding paghi le tasse sul 5% degli introiti delle aziende figlie
non ha senso per un ca**o

eppure nessuno si ribella, la loro magia e' stato far apparire queste ingiustizie normali nascondendole in leggi complesse... x loro ho una sola parola: bastardi

Le leggi sono a disposizione di tutti.

Come tutti usano APP da smartphone ma non tutti sono programmatori, come tutti usano l'auto ma non tutti sono ingegneri meccanici...
la finanza ha delle architetture particolari.

Se uno ha 100 milioni dentro una polizza Unit Linked ( https://www.baloise.ch/dam/baloise-ch/privatkunden/documents/it/vertragsbedingungen/310_1203 );
se muore non paga nulla di tasse di successione ( se il suo operato è congruo ); designa lui i beneficiari,
non si pagano plus valenze fino al termine del contratto, considera che si possono fare contratti senza data di termine se non "la vita dell'assicurato";
qualcuno fa la polizza a 33 anni, muore a 99, paga le tasse fra 66 anni.

Ci sono ulteriori vantaggi...


Se hai bisogno di soldi, puoi dare il contenuto di polizza in pegno, viene applicato uno scarto in effetti, se hai 100, tipicamente ti viene dato 70.

[Paolo.Demidov]

Ma al di là di sofismi, Argentina, Turchia...
se sei un morto di fame in dollari lo sei anche in btc,
se gli scaffali di un supermercato son vuoti... se per le strade girano bande armate che sparano... la vita è triste, in tutte le possibili valute.

Parlando di usi, realmente diffusi, al bar io caffè si paga in euro, le banche centrali hanno comprato lingotti d'oro, a livello di riserve strategiche come quelle riferibili a pagamenti di assicurazioni su catastrofi non c'è un solo btc... guardiamo anche un po' la sostanza come si guarda nello Street Market, le eccezioni, le nicchie, i casi sparsi... le prospettive... non fanno farina.

Tether ha 400 milioni di utenti, Bitcoin 200, su Defi sono depositati 125 miliardi.
B. ha passato quest'anno il miliardo di transazioni e sulla blockchain viene scambiato l'equivalente di 50 miliardi di $ il giorno
Non siamo ancora al mass market ma non mi sembrano numeri di nicchia.
E sono tutti numeri che con l'uso off-chain e di accumulo di Blackrock e MSTR non hanno nulla a che vedere.

L'azione di Microstrategy e la nascita di ETF hanno spostato l'attenzione sul prezzo e non molto sui possibili vantaggi tecnologici.
Ma è lo stesso interesse che può avere l'uomo della strada a quanto ci sia nel sul smartphone: Linux, APP, non APP... boh...
si parla spesso dei vantaggi dell' open source... sì, sì...
Microsoft è una azienda che vale una immensità, Bill Gates e gli azionisti della prima ora sono tutti miliardari, l'uomo della strada è rimasto l'uomo della strada.

hai questa visione dell'opensource come di una onlus. L'opensource è solo un altro modello di business, ma sempre di business ultra miliardario si parla.
Basti pensare che l'intero movimento delle criptovalute, che ha una market cap (3.3 trilioni) uguale a quella di Microsoft, si basa quasi esclusivamente su software opensource, a partire dal codice sorgente di B.
E il numero di miliardari che ha creato è probabilmente superiore a quello di Microsoft.

Il mero accumulo di btc con la speranza di una rivalutazione pressoché infinita, crea annichilimento di possibili altri usi, tipo un buco nero che si mangia anche la luce.

Questo fenomeno portato all'estremo può compromettere la stabilità della rete intesa come difficoltà per i miners a recuperare i costi operativi.

Per ora però la fase è questa.

Mah io questo rischio al momento lo vedo molto lontano.
i b. sono frazionabili all'infinito quindi ci sarà sempre disponibilità per usi alternativi indipendentemente da quanti b. i grossi player accumuleranno.
Anzi l'accumulo da parte di soggetti che non vendono al primo dump (come è solito fare il retail) a lungo andare renderà il prezzo di b. più stabile (un trend in atto da anni), e questo favorirà  a sua volta gli usi monetari.
Per il resto l'hashrate è in record continuo, i ricavi dei miner in dollari pure, nonostante gli halving. Anche i ricavi derivanti dalle fees: il grafico sotto mostra i guadagni medi settimanali dei miners (espressi in dollari) derivanti dalle sole commissioni di transazione. C'è una enorme volatilità legata ovviamente ai momenti di saturazione della blockchain, ma la tendenza è chiara

https://www.talkimg.com/images/2024/12/30/DODjH.png

Il concetto dell'open source per me è molto chiaro, per altri no, c'è chi si aspetta
il crollo del "sistema", avendo di fondo un'aurea di... anarco-libertaria... che non so meglio definire;
come se si dovesse fare una certa rivoluzione.
Una volta frequentavo un certo ambiente che parlava quotidianamente di "Winzozz" e "Guglielmo Cancelli"... cose così.
Nonostante i discorsi Microsoft è una azienda che ha un bilancio più di molti stati e si può permettere
ricerca più di molti stati.
Chi faceva quei discorsi da bar, è sempre al bar.




Come utenti direi molti meno, però non è facile avere dei dati attendibili:
https://cryptonomist.ch/2024/05/03/numero-crypto-wallet-attivi-400-milioni/#:~:text=Tra%20i%20vari%20dati%2C%20quello,di%20indirizzi%20con%20saldo%20positivo.

Il mero accumulo da parte di Microstrategy ... o della gestione totalmente centralizzata di BlackRock, pone dei rischi,
immaginiamo che si proponga una modifica o una evoluzione... e Saylor dica "non mi piace";
tecnicamente non cambia nulla, a livello di influenza molto.

L'Italia è una democrazia, si governa da sé, poi però se il governo fa qualcosa che non piace a chi deve comprare i BTP...
ci sono forze di coercizione molto più forti dei meccanismi tecnici e delle leggi, a partire da politiche energetiche o
fattori di spread.

Un 18enne per la legge è maggiorenne e può fare quel che gli pare ed andare dove gli pare,
poi però... senza i soldi dei genitori non è facile essere autonomo...

Un conto sono i principi ideali, un conto è la pratica.

Sugli usi monetari... non so cosa intendi, esattamente,
sarebbe difficile aprire delle linee di credito in btc.
Almeno che non ci sia una stabilità...

Lightning Network, non lo so valutare.

Se mai ci sarà un uso monetario di Bitcoin, bisognerebbe pensare ad un sistema come era il gold standard;
ma allora si torna al punto di partenza...

L'uso diretto di btc non lo vedo oggettivamente percorribile.

[Plutosky]

in che senso sarebbe elusione fiscale? Quali tasse si aggirano così?

Quelle sulle plusvalenze che si pagherebbero se la stessa liquidità arrivasse da una vendita.

Musk nel 2020 prese a prestito oltre 500 milioni da Goldman Sachs e altre banche dando in garanzia azioni Tesla.

https://financialpost.com/personal-finance/high-net-worth/elon-musk-short-on-cash-keeps-borrowing-more-and-more-money-even-as-tesla-stock-surges

Considerato quanto si è rivalutata Tesla nel frattempo, mezzo miliardo praticamente gratis.

[Paolo.Demidov]

@Paolo.Demidov

"sarebbe difficile aprire delle linee di credito in btc."

No assolutamente. Tanto per citarne uno vi è Nexo, servizio on line dal 2018 e offre il servizio anche con altre crypto. 
Segnalato (vado a memoria) da Plutosky, sicuramente lui è più preparato di me...
Questi servizi praticamente li può offrire qualsiasi exchange, o servizio finanziario. 

Mi riferivo a cose come un mutuo immobiliare o un leasing.

Spero non ci sia nessuno che abbia contratto un prestito in btc... quando 1 btc era non lo so, $ 5.000;
altrimenti qualcuno una appartamentino alla fine lo paga un miliardo.


Sarebbe diverso se ci fossero stipendi in btc... ma dovrebbero essere stipendi costanti,
quanto meno abbastanza costanti.

[babo]

Se hai bisogno di soldi, puoi dare il contenuto di polizza in pegno, viene applicato uno scarto in effetti, se hai 100, tipicamente ti viene dato 70.

giusto
prendendo 1500 euro al mese (parlo di persone comuni) e dovendone pagare probabilmente 1400 per campare la vedo veramente veramente dura investire 100 euro per un parere di un legale che ti spieghi le cose

diciamo che questa infamata di rendere complicate le cose e' fatta apposta, ben sapendo che la curva di "apprendimento" delle leggi e' alta e anche molto costosa
molto furbo da parte dei ricchi

ma ripeto, le zafferana etnea di Verghiana memoria o semplicemente le rivoluzioni con ghigliottina capitano e poi quando le teste rotolano ci sara che ridere

io sono super partes, veramente non mi tange ... io do solo qualche avvertimento, a tirare troppo la corda questa si spezza e poi voglio vedere come fermi una mandria di gente incazzata

[cande86]

@Paolo.Demidov

"sarebbe difficile aprire delle linee di credito in btc."

No assolutamente. Tanto per citarne uno vi è Nexo, servizio on line dal 2018 e offre il servizio anche con altre crypto. 
Segnalato (vado a memoria) da Plutosky, sicuramente lui è più preparato di me...
Questi servizi praticamente li può offrire qualsiasi exchange, o servizio finanziario. 

esiste un modo per aprire linee di credito senza KYC? sono alla ricerca di un sistema semplice. Sicuramente tu lo sai

[bastisisca]

Quelle sulle plusvalenze che si pagherebbero se la stessa liquidità arrivasse da una vendita.

Musk nel 2020 prese a prestito oltre 500 milioni da Goldman Sachs e altre banche dando in garanzia azioni Tesla...

Mi ricordo benissimo, aveva un piano il signore Musk e aveva fatto bene i conti prendendo in esame un falla, correggetemi se sbaglio, dei carbon credit.
Ha avuto una intuizione geniale facendo una cosa che nessuno aveva fatto, vendere i crediti di carbone, sempre correggetemi se sbaglio.
Quindi come fosse andando long sapendo che sarebbero salite le azioni.

[Paolo.Demidov]

Se hai bisogno di soldi, puoi dare il contenuto di polizza in pegno, viene applicato uno scarto in effetti, se hai 100, tipicamente ti viene dato 70.

giusto
prendendo 1500 euro al mese (parlo di persone comuni) e dovendone pagare probabilmente 1400 per campare la vedo veramente veramente dura investire 100 euro per un parere di un legale che ti spieghi le cose

diciamo che questa infamata di rendere complicate le cose e' fatta apposta, ben sapendo che la curva di "apprendimento" delle leggi e' alta e anche molto costosa
molto furbo da parte dei ricchi

ma ripeto, le zafferana etnea di Verghiana memoria o semplicemente le rivoluzioni con ghigliottina capitano e poi quando le teste rotolano ci sara che ridere

io sono super partes, veramente non mi tange ... io do solo qualche avvertimento, a tirare troppo la corda questa si spezza e poi voglio vedere come fermi una mandria di gente incazzata

Nell' ultima rivoluzione con la ghigliottina si è ghigliottinato un Re, per pii avere un Imperatore, passata la fiammata delle guerre Napoleoniche siamo tornati al punto di partenza.

La democrazia... attuale ha posto in Europa la figura di Ursula Gertrud Albrecht che però si fa chiamare con il nome del marito, Ursula von der Leyen...
...von der Leyen und zu Hohengeroldseck:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Von_der_Leyen_(famiglia)
Alta nobiltà tedesca, discendenti diretti di Ugo Capeto.

C'è in campo economico il nostro Paolo Gentiloni Silverj Conte di Tolentino ( Filottrano e Cingoli ).

Ma ne trovi diversi altri.

Qualcuno è stato ghigliottinato chiaro, qualcuno...
anche in Russia hanno ucciso lo Zar e famiglia, ora sono Santi Martiri, ma se vai a ben vedere sono rivoluzioni più partite dall' alto che da basso.
Più che altro di cambiamento, li vedrei come atti di sostituzione.

Se guadagni $ 1.500.e spendi $ 1.400...
o studi molto o è un problema.

Chiaro che non c'è soluzione se non puoi disporre di tempo,.prima che di risparmio.

[hymperion]

Buongiorno, BUON ANNO e soprattuto buon BTC a tutti amici miei del forum. E' iniziato un altro anno, chissà cosa ci aspetta!

[babo]

Più che altro di cambiamento, li vedrei come atti di sostituzione.

Se guadagni $ 1.500.e spendi $ 1.400...
o studi molto o è un problema.

Chiaro che non c'è soluzione se non puoi disporre di tempo,.prima che di risparmio.

chiaro, piu che cambiamento direi anche io sostituzione
come nella fattoria degli animali di orwell, alla fine i bassi non fanno altro che aiutare i medi a sostituire gli alti
e di questo bisogna avere paura (gli alti) se sono furbi devono non esagerare con i bassi

altrimenti.. zac.. la testa rotola

[Paolo.Demidov]

Più che altro di cambiamento, li vedrei come atti di sostituzione.

Se guadagni $ 1.500.e spendi $ 1.400...
o studi molto o è un problema.

Chiaro che non c'è soluzione se non puoi disporre di tempo,.prima che di risparmio.

chiaro, piu che cambiamento direi anche io sostituzione
come nella fattoria degli animali di orwell, alla fine i bassi non fanno altro che aiutare i medi a sostituire gli alti
e di questo bisogna avere paura (gli alti) se sono furbi devono non esagerare con i bassi

altrimenti.. zac.. la testa rotola

Meno di così... è stato reso parzialmente inutile anche investire
in una laurea.

Quando hai dato un'auto ad ogni famiglia,
un 70 ~ 80 mq abitabili sei al 50% della "dittatura".

L'altra metà è data da divertimento scemo, cose inutili,
abbigliamento a basso prezzo e alimenti base accessibili,
perché a pancia piena non si fa la rivoluzione.

Quante volte nella storia hai visto rotolare qualche testa ?

Poi ci sta tutto.

[hymperion]

Oggi 3 Gennaio 2025 sono passati esattamente 16 anni da quando il primo blocco fu minato! Auguri!

[babo]

Oggi 3 Gennaio 2025 sono passati esattamente 16 anni da quando il primo blocco fu minato! Auguri!

auguri anche a te
in effetti potremmo sostituire il 3 gennaio con capodanno
alla fine stiamo festeggiando il giro completo del nostro pianeta attorno alla sua stella primaria
nulla di cosi importante da festeggiare ma si sa, ogni occasione per far festa si sfrutta

il 3 gennaio mi pare piu importante come data!

[bastisisca]

Meno di così... è stato reso parzialmente inutile anche investire
in una laurea.

Quando hai dato un'auto ad ogni famiglia,
un 70 ~ 80 mq abitabili sei al 50% della "dittatura".

L'altra metà è data da divertimento scemo, cose inutili,
abbigliamento a basso prezzo e alimenti base accessibili,
perché a pancia piena non si fa la rivoluzione.

Quante volte nella storia hai visto rotolare qualche testa ?

Poi ci sta tutto.

leggendo quello che hai scritto ho avvertito una sorta di brivido lungo la schiena, sempra tutto reale e plausibile quello che dici.
alla fine si tratterebbe di una sorta di dittatura soft basata sul fatto che tieni in una sorta di sonnolenza della coscienza le persone.. da brividi

[Paolo.Demidov]

Meno di così... è stato reso parzialmente inutile anche investire
in una laurea.

Quando hai dato un'auto ad ogni famiglia,
un 70 ~ 80 mq abitabili sei al 50% della "dittatura".

L'altra metà è data da divertimento scemo, cose inutili,
abbigliamento a basso prezzo e alimenti base accessibili,
perché a pancia piena non si fa la rivoluzione.

Quante volte nella storia hai visto rotolare qualche testa ?

Poi ci sta tutto.

leggendo quello che hai scritto ho avvertito una sorta di brivido lungo la schiena, sempra tutto reale e plausibile quello che dici.
alla fine si tratterebbe di una sorta di dittatura soft basata sul fatto che tieni in una sorta di sonnolenza della coscienza le persone.. da brividi

Basta guardarsi intorno.
Stellantis chiude gli stabilimenti ed è il simbolo di tutto il fallimento di politiche e imprenditoria...

Al contempo sullo stesso business Elon Musk è diventato l'uomo più ricco del mondo.e detta le regole.

Si parla di crisi del commercio di attività che chiudono ma ...
l'azzardo e i "tour" non sono in crisi.

Siamo nel mondo degli influencer perché qualcuno si fa appunto influenzare.

Su queste prospettive è particolarmente difficile che si crei una rivoluzione, almeno qui da noi.

L' Italia come altri paesi sembra essere una colonia commerciale dove smerciare cose.
Politicamente ed economicamente dipendiamo dagli Stati Uniti, basta vedere le vicende sul gas.

Ma se si và a ben vedere, almeno nei concetti, si ripetono cose del passato.
La gente negli anni '50 ed anche prima, stava davanti agli schermi dei cinema e si faceva l'idea del mondo attraverso il cinegiornale.

Poi c'è stata la fase di stare davanti a cose come i quiz di Mike Bongiorno...

Ora davanti allo schermo dello smartphone... ma si rimane su quel concetto fantozziano dei 380 cambi di canale:
https://youtu.be/0C-2eT66Iig

Fra quello e gli "swipe" su TikTok non c'è differenza.
O meglio c'è, si è unito spot - TV - controllo delle masse, in maniera più efficiente.

[Plutosky]

Colpo di coda dell'amministrazione Biden, a 10 gg dall'insediamento del nuovo governo il dipartimento di giustizia dà il via libera alla vendita di 70kBTC risalenti a Silk Road.
Colpa della volatilità dicono  

Speriamo siano sufficienti a darci la possibilità di riacquistare sui 70k...ma forse è pretendere troppo