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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 917805 times)
Plutosky
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June 01, 2026, 01:29:54 PM
 #28621


...

Lo strano è che gli ETF, che di solito hanno afflussi/deflussi abbastanza in sintonia con gli indici azionari, abbiano performato malissimo in un momento di euforia del nasdaq con nuovi ath a ripetizione.

...


Non e' affatto strano.

Se Bitcoin potesse competere su quello che e' il suo vero valore, ossia un sistema di fiducia decentralizzato,
non avrebbe ASSOLUTAMENTE nessun concorrente al mondo.

Ma Bitcoin (purtroppo) e' stato relegato a competere su questioni totalmente marginali
o addirittura antitetiche rispetto al suo valore:

Essere o no uno store of value (non e' riuscito a intaccare il predominio dell'oro)
Essere o no un asset ad alta rivalutazione (nuovi asset tipo aziende AI attualmente gli danno il giro come potenziale di crescita in prezzo)
Essere o no un asset importante  per gli ETF o per MSTR (ma chi se ne frega, mannaggia a chi si compra un ETF Bitcoin o peggio MSTR invece che USARE Bitcoin)
....

In pratica la storia degli ultimi anni ha relegato Bitcoin a funzioni che c'entrano poco o nulla con il suo vero valore.

Io sono sempre stato molto scettico sull'idea che vada bene tutto l'importante e' fare onboarding,
e temo che pian piano il mercato si stia accorgendo.

Tutti quelli che hanno capito il vero valore di Bitcoin lo hanno adottato e lo stanno usando in tal senso.

Tutti gli altri (da Saylor, a Buterin, passando per Ardoino, CZ, proseguendo per SBF e cosi' via)
hanno fatto solo fatto i PROPRI interessi, relegando Bitcoin ad un ruolo marginale.

Tutto cio' detto, io credo che Bitcoin abbia fatto performance spettacolari ed incredibili, ma abbia ormai
raggiunto la platea di persone che possono comprendere il suo valore.

Questa e' purtroppo la cruda verita' di cosa sta succedendo.

Bitcoin e' la bevanda piu' pregiata al mondo, in un mondo di gente abituata a bere coca-cola,
e una rete commerciale di gente che distribuisce coca-cola e la-mia-schifo-cola Smiley


non sarebbe la prima tecnologia nata per uno scopo e poi evolutasi anche per altri: a decidere il suo ruolo non siamo noi, non esiste una pianificazione a tavolino, è il mercato che sceglie.

Come per l'oro esiste chi ne fa speculazione, chi lo considera investimento, chi lo usa e chi non gliene frega nulla e si interessa solo al suo prezzo in forma cartolarizzata.
La stragrande maggioranza degli scambi mondiali sul mercato dell'oro avvengono sotto forma cartolarizzata.
E la stragrande maggioranza è fatta da gente che lo compra e lo rivende dopo 10 minuti o 10 secondi.

nessuno lo considera SOV?
Ho i miei dubbi: i bitcoin fermi sui propri wallet da più di 5 anni raggiungono continui ATH, sono adesso vicini al 32%. Se non è considerata store of value un asset dove 1/3 del totale viene holdato per più di un lustro nonostante la volatilità non so cosa lo sia
E 5 anni fa non esistevano gli ETF e Saylor aveva appena iniziato. Quindi NON sono bitcoin fermi on chain ma che si muovono come carta. Sono bitcoin fermi per davvero.
Nel frattempo gli indirizzi on chain fanno quasi costantemente nuovi massimi. Le tx sono vicine ad un ATH continuo, che è fisico ormai data la capacità di blocco.

Questo discorso degli ETF mi sembra come quelli che si lamentano degli airbnb e poi gli alberghi sono sempre pieni.
Non è che rubano utenti, sono usi diversi entrambi in aumento.

Da come scrivi sembra che 10 anni fa venivano comprati solo per amore della tecnologia e la speculazione sia arrivata con gli ETF

Io sono vecchio abbastanza da ricordarmi gli exchange cinesi che "fakavano" i volumi, la bearwhale e cali dell' 80-90% in poche settimane.
La speculazione più becera di gente che non capiva nulla di bitcoin, altro che Saylor o Ardoino.
I miloni di avg Joe che comprarono a novembre 2017 e rivendettero in panico a febbraio 2018 erano forse interessati alla decentralizzazione?
Agirono on chain perchè non c'erano alternative ma avrebbero volentieri usato un ETF se ci fosse stato.
Ricordo ancora tutte le loro lamentele sulla difficoltà a metter su un wallet e le fees alte.

Se il mancato interesse per la decentralizzione è il male dei mali di Bitcoin come dici NON è un male che esiste da oggi: esiste DA SEMPRE.
Anzi PRIMA esisteva molto di più di adesso.

Alla gente divanata che dura fatica a scrollare uno schermo e usa 1234567 come password interessa poco una moneta decentralizzata e privata.
Non mi sembra una notiziona.

Cosa significa che Saylor o Ardoino "fanno solo i propri interessi"?
Chiunque usa bitcoin lo fa per un proprio interesse, non è una onlus a cui si danno soldi per beneficenza.

Anch'io uso bitcoin solo per interesse e il mio interesse è quello di 1)accrescere il mio patrimonio usando una moneta progettata per conservare valore e 2) usare un sistema di pagamento incorporato più efficiente ed economico di quello bancario.

Anche uso Bitcoin per interesse. Anzi per due, peraltro sempre raggiunti da 13 anni a questa parte.
E se devo dirla tutta, mi interessa anche la custodia decentralizzata, ma i due punti sopra per me contano molto di più della decentralizzazione fine a se stessa.

Ma poi anche se fossi d'accordo a cosa serve lamentarsi? gli ETF e le forme cartolarizzate di bitcoin NON si possono disinventare né far sparire.
Ci sono e ci saranno sempre. Come ci sarà sempre la speculazione.

Dalla loro uscita (gen 2024) bitcoin vale oggi quasi il doppio e pochi mesi fa il triplo. Poco meno della rivalutazione dell'oro nello stesso periodo.
Ma bitcoin fa schifo perchè non fa il 4000% in due giorni mentre l'oro è l'investimento del secolo.
L'oro, quello che passa decenni senza fare nuovi massimi sui coriandoli.

E menomale che siamo in un forum di appassionati, pensa te se eravamo in uno di denigratori.

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gbianchi
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June 01, 2026, 02:47:23 PM
 #28622


Ma poi anche se fossi d'accordo a cosa serve lamentarsi? gli ETF e le forme cartolarizzate di bitcoin NON si possono disinventare né far sparire.
Ci sono e ci saranno sempre. Come ci sarà sempre la speculazione.


Guarda che io non mi lamento Smiley
anzi, mi dispiace che i miei interventi sembrino una "lamentela", non e' assolutamente nel mio intento.

L'ho scritto dappertutto che Bitcoin ha performato oltre ogni piu' rosea previsione, bitcoin ci ha dato tantissimo
e io uso Bitcoin quotidianamente e continuero' ad usarla (la rete) ed usarli (i bitcoin) finche' campo.

Ma e' anche vero che bisogna prendere atto della realta',  e secondo me la realta' e' quella che descrivo:
La platea di gente che e' in grado di capire Bitcoin e' gia' stata raggiunta.

Tutti gli altri stanno cerando di comprare e vendere prodotti che con Bitcoin c'entrano poco o niente,
ed e' vero, loro sono liberissimi di farlo, ma io mi sento liberissimo di dirlo Smiley

Tutto qui, non e' una lamentela, e' constatare uno stato di fatto,
poi posso benissimo sbagliare e se il mio ragionamento e' errato, il tempo ce lo dira'.

Secondo me non dovremmo metterla sul personale/denigratorio, ma piuttosto cercare
di capire quale delle diverse interpretazioni ha piu' fondamento reale.

Siccome ogni teoria che si rispetti deve essere falsificabile, voglio anche darti l'elemento di falsificabilita' della mia:
se la mia teoria e' sbagliata, MSTR proliferera' in modo esponenziale.

Ma se la mia teoria e' giusta, MSTR sara' una delle prime vittime, dimostrando  che vendere prodotti
centralizzati basati su un sistema nato per la decentralizzazione e' una truffa, AKA un ponzi.
Corollario: fortunatamente Bitcoin che e' DAVVERO decentralizzato sopravvivera' anche a questo!







GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
babo
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June 01, 2026, 03:48:06 PM
 #28623

onestamente per me potrebbero tutte chiudere, tanto non fanno altro che saltare sul carro dei vincitori
nessuno ha speso una parola all'inizio, non dico di elogio, ma di incoraggiamento per una tecnologia
e la tecnologia non e' ne buona ne cattiva


per l'ai stanno spendendo elogi e soldi, non pretendevo ne soldi ne elogi per bitcoin, ma almeno non insulti

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June 03, 2026, 07:58:45 PM
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 #28624


per l'ai stanno spendendo elogi e soldi, non pretendevo ne soldi ne elogi per bitcoin, ma almeno non insulti

perchè con l'AI ci fanno i soldi e ci ricavano dati e soldi per le pubblicità mirate mentre bitcoin non è controllabile quindi per loro è una perdita di tempo. come allontani chi lo usa? sputandoci sopra il veleno.
Paolo.Demidov
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June 05, 2026, 12:15:52 PM
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 #28625

onestamente per me potrebbero tutte chiudere, tanto non fanno altro che saltare sul carro dei vincitori
nessuno ha speso una parola all'inizio, non dico di elogio, ma di incoraggiamento per una tecnologia
e la tecnologia non e' ne buona ne cattiva


per l'ai stanno spendendo elogi e soldi, non pretendevo ne soldi ne elogi per bitcoin, ma almeno non insulti


Elogi... non tanti se guardi il fatto che il Papa ci ha fatto una enciclica.


Però basta fare dei gesti semplici:

sala di attesa dell'aeroporto, o di una stazione
ma anche più banalmente la pensilina di un bus
uscita di una scuola

sono tutti costantemente con lo smartphone in mano, molti non hanno in minuto di sosta.
Prima c'era un sano nulla, momenti in cui non c'erano stimoli e richieste, è la forma più persuasiva di marketing.
Uso massivo e continuativo = datacenter = molta energia = investimenti massivi.


Il problema di bitcoin è il suo valore, è come se io adesso avendo una moneta da due euro invece che poterci comprare
un cappuccino al bar, ci compro una casa.
È successo più volte in passato con altre monete, dando fenomeni di tesaurizzazione estrema.

L'elevatissimo potere d'acquisto della moneta imponeva l'uso di svariati sottomultipli, quali il fiorino d'argento (detto anche grosso o popolino,
di valore variabile inizialmente pari ad 1/20 del fiorino d'oro, ma successivamente svalutato fino a toccare, durante la seconda metà del XVI sec.,
il valore di 1/150 della moneta d'oro) ed il fiorino di rame, detto anche "fiorino nero" per il colore che assumeva col passare del tempo, del valore
(almeno iniziale) di 1/240 del suo multiplo aureo, ossia 1/12 del fiorino d'argento.

( https://it.wikipedia.org/wiki/Fiorino_d%27oro )


Potrebbe ( dovrebbe... ? ) nascere qualcosa basato su Bitcoin, ma permettendo l'uso più comune;
un bitcoin come una sorta di moneta di conto ( https://it.wikipedia.org/wiki/Moneta_di_conto ).


Senza una base circolante, effettiva, facile, immediata... il mero accumulo da parte di Strategy o BlackRock che accentra tanti piccoli investitori...
mi sembra che porti verso l'annichilimento.


Anche perché i valori attuali, escludono a priori il piccolo risparmiatore, l'uomo della strada.
È una fase di transizione non facile da capire.


Chi ha comprato l'ETF ed altri derivati,  in mancanza di altro uso, si sta domandando, alla luce di rivalutazioni di altri asset cosa convenga fare.
Questo porta via via a far uscire i piccoli, verso maggiore accentramento.

Strategy, si poggia su una cosa scivolosa, l'emotività degli investitori più piccoli.

Di contro 10/25 soggetti come Strategy possono compensare, migliaia di piccoli che fuoriescono con cifre piccole.









In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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babo
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June 05, 2026, 02:27:02 PM
 #28626

si ma l'ai non sta funzionando a dovere
ci sono notizie di microsoft che dice ai suoi dev di non usarla (al momento) perche consuma tantissimo budget
altre multinazionali hanno consumato il budget annuale in 3 mesi

capisci qualcosa non va con ai al momento
spendono 3$ per guadagnarne 1$

dove spariscono i 2$? chi li mette? tutte domande lecite se deve essere un business sostenibile

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June 05, 2026, 05:41:34 PM
 #28627

Venerdi prossimo avverrà l'IPO di SpaceX, evento circondato da un hype enorme e preoccupante.

Un gigantesco flusso di denaro sta defluendo un pò da tutte le parti : dal mondo bitcoin (-25% da inizio maggio) ad esempio ma anche dall'oro (-10% in 20 gg che per la roccia amarilla è un'enormità).
Miliardi verso questo nuovo presunto eldorado assicurato  Grin

SpaceX ha avuto una gestazione lunga, molti vecchi volponi "istuzionali" ci hanno investito negli anni, oltre al fondatore Musk una grossa quota è detenuta ad esempio da Google o dall'onnipresente Peter Thiel.
Ci sono le condizioni per uno "scarico", almeno parziale e a rivalutazioni stellari, da parte dei volponi di cui sopra ai danni del mondo retail a cui si apre, con l'IPO, la prima occasione vera di investimento in questa azienda.
Approfittando dell'euforia che non va mai d'accordo con buoni affari nel mondo finanziario.

Ci sono molte "coincidenze" : ad esempio Fidelity sta sbandierando ai quattro venti che ha abbassato del 99.6% (lol) la quota minima di investimento nell'IPO, proprio per permettere a tutti di parteciparvi



Ora: indovinate chi fa parte della schiera dei volponi? Proprio Fidelity che nel lontano 2015 quando la creatura di Musk valeva appena 10 miliardi, ci investì pesantemente

https://www.bbc.com/news/business-30910216

Immaginate la plusvalenza pazzesca che farebbero a vendere adesso che ne vale 2000 di miliardi.

I miei soldi in un circo circondato da questa euforia io non ce li metterei nemmeno sotto tortura.

Mi ricorda il lancio di certe shitcoin, solo con steroidi.

Ma con lo stesso pre-mining di chi tiene i fili della giostra.

    

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Ale88
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June 05, 2026, 07:41:16 PM
 #28628

Un gigantesco flusso di denaro sta defluendo un pò da tutte le parti : dal mondo bitcoin (-25% da inizio maggio) ad esempio ma anche dall'oro (-10% in 20 gg che per la roccia amarilla è un'enormità).
Miliardi verso questo nuovo presunto eldorado assicurato  Grin
Possibile che sia veramente questa la ragione per la quale nel giro di una settimana siamo passati da $74k agli attuali $59-60k? Non sto seguendo molto però caspita, $15k di perdita di valore in una settimana non sono affatto pochi, e a livello geopolitico non mi pare che sia successo nulla ultimamente.

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June 05, 2026, 09:04:43 PM
 #28629

Un gigantesco flusso di denaro sta defluendo un pò da tutte le parti : dal mondo bitcoin (-25% da inizio maggio) ad esempio ma anche dall'oro (-10% in 20 gg che per la roccia amarilla è un'enormità).
Miliardi verso questo nuovo presunto eldorado assicurato  Grin
Possibile che sia veramente questa la ragione per la quale nel giro di una settimana siamo passati da $74k agli attuali $59-60k? Non sto seguendo molto però caspita, $15k di perdita di valore in una settimana non sono affatto pochi, e a livello geopolitico non mi pare che sia successo nulla ultimamente.

C'è anche da dire che negli ultimi 5 giorni sono state liquidate posizioni a leva per oltre 5.5 miliardi di dollari. Nella giornata di ieri sono state aperte posizioni milionarie con leve pazzesche, una è stata liquidata a 63500 dollari ed era una posizione da 25 milioni di dollari con leva 40x, non so chi faccia questo tipo di movimenti.


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