BITCOIN PUMP!

[Plutosky]

Bitcoin è una riserva di valore di lungo periodo, dove per lungo periodo si intendono almeno 4 anni. Su questo nessun dubbio, parlano i numeri.

Tuttavia è anche vero che le rivalutazioni, pur essendo sempre positive,  cambiano molto a seconda del quando si entra.

Il grafico sotto mostra il CAGR quadriennale mobile di bitcoin dal 2020 ad oggi, ossia negli anni in cui abbiamo performato un pò peggio del passato (calo dei rendimenti)




Ogni singolo punto sulla linea arancione rappresenta il tasso annuo di crescita composto calcolato sui 4 anni esatti precedenti a quel giorno.

In formule:



Si passa da un siderale punto di massimo a 178% ad un punto di minimo di 7.1% fino all'attuale 45%

In sostanza, qualsiasi fosse stato il vostro punto di ingresso negli ultimi 6 anni, quatto anni esatti dopo quel giorno sareste stati in profitto.

Ma con enormi differenze.

Comprare quando lo danno per morto, quando non ci crede più nessuno, quando tutti ma proprio tutti ve lo sconsigliano e vi sembra la peggiore cazzata possibile....è sempre la scelta migliore  
Servono anni di allenamento ma alla fine  ci si può arrivare tutti .

Nota per i meno esperti: si parla di rendimento annuo composto non totale, questo significa che un CAGR del 45% per quattro anni corrisponde a +45% per ognuno dei quattro anni. Vuol dire che nel quadriennio il vs capitale si è rivalutato del 342%. In altre parole tanta roba.

[arulbero]

Bitcoin è una riserva di valore di lungo periodo, dove per lungo periodo si intendono almeno 4 anni. Su questo nessun dubbio, parlano i numeri.

4 anni esatti è un valore particolare della finestra, valore per il quale l'affermazione è sicuramente corretta,

ma così a mente io ricordavo periodi più lunghi dove invece si aveva una perdita netta, quindi rendimenti addirittura negativi, così ho controllato i rendimenti negativi su finestre superiori ai 4 anni:




Andando oltre i 4 anni si trovano effettivamente momenti dove il rendimento è stato negativo (seppur di poco).

Probabilmente per lungo periodo dobbiamo quindi intendere ormai una finestra superiore ai 5 anni, e da questo grafico si vede che stiamo scendendo 'stabilmente' sotto il 25% annuo (che comunque non è poco    )




Diciamo in questo caso che quasi sempre (ma non sempre) Bitcon si è difeso dall'inflazione e quindi si è comportato benino come riserva di valore.


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Tempo fa io e Plutosky abbiamo fatto queste previsioni per il prezzo di btc al 31/12/2030 (4 anni e 3 mesi da oggi): 250k dollari (io), 500k dollari (lui).


Effettivamente dipende solo se si considera più plausibile un ritorno del 25% annuo (grosso modo in linea con il trend con finestra a 5 anni) o del 50% (verso il quale sembra muoversi il rendimento della finestra a 4 anni)

[babo]

25% annual grown conferma la mia analisi per il prossimo ATH
ovvero

190+-20k di ath

quindi da 170 a 210k circa.. questo e' il range

ho notato che andando avanti nel tempo la forbice si allarga di incertezza


per il precedente ath io avevo previsto.. lo sapete tutti ci sono i messaggi 118k+-10k

questo e' quanto signori

[chinhar]

Tempo fa io e Plutosky abbiamo fatto queste previsioni per il prezzo di btc al 31/12/2030 (4 anni e 3 mesi da oggi): 250k dollari (io), 500k dollari (lui).


Effettivamente dipende solo se si considera più plausibile un ritorno del 25% annuo (grosso modo in linea con il trend con finestra a 5 anni) o del 50% (verso il quale sembra muoversi il rendimento della finestra a 4 anni)

500k dollari tantissimo mamma mia non oso pensare a quella cifra e se fosse una via di mezzo fra 250 e 500? non so 350k?
Sarebbe una cifra spaventosa ugualmente. Non oso pensarci.

[bastisisca]

Ma con enormi differenze.

Comprare quando lo danno per morto, quando non ci crede più nessuno, quando tutti ma proprio tutti ve lo sconsigliano e vi sembra la peggiore cazzata possibile....è sempre la scelta migliore  
Servono anni di allenamento ma alla fine  ci si può arrivare tutti .

Nota per i meno esperti: si parla di rendimento annuo composto non totale, questo significa che un CAGR del 45% per quattro anni corrisponde a +45% per ognuno dei quattro anni. Vuol dire che nel quadriennio il vs capitale si è rivalutato del 342%. In altre parole tanta roba.

Alla fine sono confidente nela previsione tua di fine 2030.
Penso che bitcoin farà veramente incetta di consensi, adesso i governi stanno capendo che è un ottimo strumento e non serviva certo un nobel per capirlo: meglio tardi che mai.
Come dicevi tu infatti quelli sequestrati non li vendono più.

[fillippone]

Diciamo in questo caso che quasi sempre (ma non sempre) Bitcon si è difeso dall'inflazione e quindi si è comportato benino come riserva di valore.

Per me è già un successo che bitcoin ci abbia insegnato il valore di un investimento, o meglio del risparmio. Concetto che è naturale in una moneta deflattiva, mentre la moneta inflazionistica invoglia alla spesa forsennata.
Poi, 4 o 5 anni, sono dettagli: l'importante è obbligare le persone a pensare a come funzioni il nostro sistema FIAT attuale.

[Plutosky]

4 anni esatti è un valore particolare della finestra, valore per il quale l'affermazione è sicuramente corretta,

ma così a mente io ricordavo periodi più lunghi dove invece si aveva una perdita netta, quindi rendimenti addirittura negativi, così ho controllato i rendimenti negativi su finestre superiori ai 4 anni:




Andando oltre i 4 anni si trovano effettivamente momenti dove il rendimento è stato negativo (seppur di poco).

La cosa interessante è che tra il passato ciclo e questo si hanno, nella peggiore delle ipotesi, due quasi pareggi, mentre il calo peggiore risulta nel passaggio dal 2017 al 2021.
Quindi per investimenti con entrata risalente addirittura a 9 anni fa.

Interessante perchè spiega, secondo me, come il calo dei rendimenti sia associato al calo della volatilità.
Il bitcoin più recente offre rivalutazioni meno spaziali ma anche drawdown molto più contenuti e le cose sono fra loro correlate

Sul calo dei rendimenti poi si potrebbero anche fare valutazioni di natura macro.

Se avete seguito la recente tempesta sul mercato dei bond, con rendimenti alle stelle, avrete letto che in molti casi siamo a valori storici con yield che non si vedevano dai primi 2000 o addirittura da fine anni 90.

In pratica l'ultima volta che il mercato più liquido del mondo, quello dei titoli di stato, era stato attraversato da turbolenze simili, Bitcoin manco esisteva.
Oppure era in fasce come per la crisi dei PIGS del 2011

Siamo quindi in acque inesplorate: come si comporterà Bitcoin in un contesto simile?

A logica spicciola dovrebbe andare male perchè non offre rendimenti (a parte l'esperimento Protocol Bonds di cui parliamo in apposito thread) e se i rendimenti dei titoli sono invece altissimi la gente dovrebbe preferirli a maggior ragione.

Però....rendimenti alti significa che è in corso un sell-off di titoli. Per tante ragioni: sovra offerta di debito, alta domanda di capitali per finanziare l'IA, guerre, incertezza del gettito fiscale con la classe media impoverita, fine della moneta gratis giapponese....

Quale che siano i motivi si tratta di liquidità che esce dal mercato obbligazionario pubblico in cerca di una nuova destinazione.

Ecco: se compariamo questa market cap con quella, in confronto microscopica, della moneta arancione...basterebbe intercettarne una piccola fetta per far diventare un lontano ricordo le rivalutazioni percentualmente in calo degli ultimi anni.
 

[fillippone]

Però....rendimenti alti significa che è in corso un sell-off di titoli. Per tante ragioni: sovra offerta di debito, alta domanda di capitali per finanziare l'IA, guerre, incertezza del gettito fiscale con la classe media impoverita, fine della moneta gratis giapponese....

Come per l'oro fisico, quando i tassi (nominali) salgono, abbiamo due dinamiche opposte: con i tassi alti, detenere l'oro diventa più "costoso" in termini di opportunità, perché si rinuncia ad un rendimento.
D'altra parte se i tassi (nominali) salgono, magari è anche per aspettative di inflazione in aumento. Quindi si vuole comprare qualcosa (oro fisico, o oro digitale, o anche equity, hard assets insomma) che  da questa inflazione possa difenderci.
Quindi è sempre un "gioco" tra queste due dinamiche opposte.

[Paolo.Demidov]

Una situazione che potrebbe portare ad un tentativo di andare oltre $ 90.000.


Oggi è stato diramato un rapporto sull'occupazione USA molto atteso, i famosi,
Non-Farm Payrolls stimati a ~ +89.000 sono stati solo +29.000.

Una contrazione, un dato che porta a stimare che in Ottobre la FED
invece che rialzare i tassi, possa fermarsi a stare a guardare anche se sul
medio periodo non c'è certezza e si stimano ulteriori rialzi.

Va considerando il doppio mandato FED inflazione e occupazione,
piuttosto che quello della nostra BCE solo sull'inflazione.


C'è anche la notizia che ci sarà un altro massiccio rilascio di riserve di petrolio,
questo ha fatto scendere i future a varie scadenze.


Una notizia meno evidente, ma supportata da dati satellitari,
su Hormutz si è creato un sistema che riesce a far transitare una
discreta quantità di petrolio.

Navi staffetta scortate da USA che arrivate più o meno all' altezza
dell' Oman fanno trasbordo ship-to-ship.
Attenzione, sistema costoso, lento, ma più che altro fragile.

Estremamente instabile, anche se gli USA hanno fatto partire un'altra nave da guerra.
Probabilmente altre ne partiranno sia come scorta, sia come rinforzo.


È un equilibrio che sta in piedi con gli stuzzicadenti... però a livello di quantità di petrolio
in transito non è lontano dai massimi pre-guerra.
Quantità ci siamo, fluidità molto lontani.


Oggi c'è già chi grida alla spinta rialzista, direi spintina...


Lato AI, NVIDIA segue questo trend e potrebbe segnare un nuovo massimo,
per ragioni tecniche.
Almeno in questo frame. Un titolo che sposta un indice trascina i robo-advisor.
Si crea un po' una spirale al rialzo.
Forse mentre scrivo il NASDAQ 100 segna già un ATH storico.

Ha presentato i conti Micron , molto buoni, si potrebbe essere arrivati ad un picco.
Perdono a doppia cifra ~ -10% ed oltre ad esempio Western Digital, su previsioni di
aumento di produzione di memorie.

Sono tutti titoli che comunque da inizio anno rimangono su rivalutazioni stratosferiche.

Un aumento di produzione di hardware, toglierebbe un po' di inflazione indiretta,
anche se il nocciolo duro del problema rimane il petrolio, caro trasporti navali e
raffinazione.


Se ricordate, ho espresso più volte un pensiero, si regola prima il mercato
anche senza effetti di innalzamento tassi.
La scelta del cap sui carburanti, per esempio, non è buonismo o presa di conoscenza,
era il timore che ci fosse una distruzione di domanda, maggiore.

La fase attuale è una fasciatura improvvisata su una economia che si è
improvvisamente fratturata, poi occorre una vera cura e tanta fisioterapia.


Ho espresso anche il concetto che le MegaCap possono fare più welfare e politica
dei governi, le azioni recenti delle BigOil sono state le azioni più concrete degli
spiccioli con contagocce sulle accise.

Nel frattempo ci sono manifestazioni concrete in Spagna e in Francia...
incrinature.


Si parla molto di transizione AI, transizione green, probabilmente c'è un veloce ridisegno
della geopolitica e della ricchezza.
Esempio, oggi NIKE in forte ribasso ha annunciato licenziamenti, la causa principale
il calo sul mercato cinese.
Idem con patatine Volkswagen.

I centri economici stanno variando velocemente.
L' Europa arranca, la visione delle cose, visione classica eurocentrica appare lontana, lontana.