MTGOX prova a ribaltare il tavolo !!!

[erre]

lol  , per svagarsi un pò :

http://blog.1btc.org/mt-gox-memes/

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[TulipBit]

il filing di fortress è un notizione. Questo è il periodo dei filing, se anche altri fondi ne hanno è decisamente bullish. Comunque il supermegadriver del prezzo può essere solo uno, il lanciom dell'etf avrà conseguenze mostruose sul prezzo. Se passa l'etf, e passa, il btc a 3000 avviene nel giro di un mese.   tranquilli tranquilloni nel temrine di un anno è veramente un ottimo investimento.
Dì ai tuoi conoscenti di guardare il grafico logaritmico di lungo, hai sbagliato a farli entrare sullo spike, ma digli di incrementare allegramente.
ETF=pioggia di MILIARDI di dollari sul lato della domanda.

Volendo fare una sorta di analisi fondamentale del prodotto inizio a pensare anch'io che l'unica possibilità reale di un aumento di prezzo sia solo questa e cioè solo con l'avvento di tanta nuova valuta fiat "reale" potrebbe esserci lo scossone decisivo a rialzo e questo tocca accettarlo senza pensare minimamente ai fini etici principali del progetto. Le resistenze sopra i 1000 dollari sono lontane e credo anche utopiche da sfondare nel breve termine, sempre che non accada qualcosa di grosso nell'economia reale... vedi cipro o crisi fiat dei cosidetti mercati emergenti.
Viceversa, se non ci sarà speculazione da parte degli "speculatori veri" e l'economia reale regge penso che la massa critica degli acquirenti dell'ultimo periodo a cifre probabilmente più alte delle attuali, inizieranno a diventare impazienti e svenderanno pur di fare cassa... e questo scenario sinceramente mi inquieta abbastanza.

[gdassori]

Gox non credo possa essere accusato né di truffa (salvo prove contrarie) né di schema ponzi.
(sottolineo Non Credo... poi magari domani scopriamo di si)

WHAT? Secondo fonti non confermate Karpeles aveva messo in piedi un'autentica TRUFFA. Un'alterazione dei mercati ai danni degli utenti per riuscire a recuperare quanto gli avrebbero rubato, con arbitraggi e altre amenità. No dico, WHAT ?

[Atlatico]

Gox non credo possa essere accusato né di truffa (salvo prove contrarie) né di schema ponzi.
(sottolineo Non Credo... poi magari domani scopriamo di si)

WHAT? Secondo fonti non confermate

Appunto Sono girate voci di tutti i generi.
Io ho sottolineato il non credo, tu il non confermate.
Ora come ora non si sa ancora nulla di certo, per quanto paradossale possa essere.
Io ancora fatico a credere ai 700k spariti per la malleability

[jack0m]

per me il vero dramma è il danno d'immagine arrecato e non basta un inchino in pubblico in giappone per rimettere le cose apposto ora.
Io nel mio piccolo mi ero esposto nella vita reale e non con nerds vari o gente già smart che ne capisce... ho "pompato" i BTC ai comuni mortali con l'unica arma che per esperienza so che funziona: la possibilità di guadagnarci come era capitato a me, ovviamente prima che questo scandalo qui avesse luogo ed ora per colpa di quel ciccione incapace mi ritrovo pure qualche amico, collega o conoscente che sta in perdita e viene a chiedermi dei lumi se vendere o meno... cosa dovrei dire a loro oggi, di avere fede che il prezzo continuerà a salire a prescindere dalle truffe?
E' possibile certo e lo spero anche ma come posso essere certo che una situazione del genere non verrà replicata altrove, dal comunicato delle 7-1 sorelle dei BTC? Davvero posso consigliare ancora al mio entourage di comprate che BTC perché sono a buon prezzo?  Quante persone come me che fanno propaganda si esporranno ancora?
Attendiamo un po' e vediamo...

il filing di fortress è un notizione. Questo è il periodo dei filing, se anche altri fondi ne hanno è decisamente bullish. Comunque il supermegadriver del prezzo può essere solo uno, il lanciom dell'etf avrà conseguenze mostruose sul prezzo. Se passa l'etf, e passa, il btc a 3000 avviene nel giro di un mese.   tranquilli tranquilloni nel temrine di un anno è veramente un ottimo investimento.
Dì ai tuoi conoscenti di guardare il grafico logaritmico di lungo, hai sbagliato a farli entrare sullo spike, ma digli di incrementare allegramente.
ETF=pioggia di MILIARDI di dollari sul lato della domanda.

che storia sarebbe questa del filing e l'etf? Quale etf? Me la spiegate?

[TulipBit]

che storia sarebbe questa del filing e l'etf? Quale etf? Me la spiegate?

Da qualche mese varie news e rumors anticipano la possibilità che i btc possano essere scambiati anche nei mercati regolamentati con questo tipo di modalità:

http://www.borsaitaliana.it/etf/formazione/cosaeunetf/coseunetf.htm

e per farla breve, qualora la cosa diventi reale ci sarà da tenersi forte perché iniziano ad entrare in ballo i soldi veri (ordine di miliardi di $ probabilmente) delle banche d'investimento e non solo quelli di investitori indipendenti, sfiduciati del sistema bancario, sognatori, complottisti, etc.

[alexemme]

anche dopo il casino di gox ?
e' ancora possibile  l'etf?

[TulipBit]

anche dopo il casino di gox ?
e' ancora possibile  l'etf?

chissà, in ottica complottista verrebbe da pensare che magari questa truffa è stata messa in piedi proprio per poter "regolamentare" con l'approvazione di buona parte della comunità il tutto...  così verrà fuori anche un indice e invece di fare medie pesate sui prezzi/volumi per exchange ci sarà quel valore da osservare in qualche borsa

Staremo a vedere...

[diedicar]

anche dopo il casino di gox ?
e' ancora possibile  l'etf?

chissà, in ottica complottista verrebbe da pensare che magari questa truffa è stata messa in piedi proprio per poter "regolamentare" con l'approvazione di buona parte della comunità il tutto...  così verrà fuori anche un indice e invece di fare medie pesate sui prezzi/volumi per exchange ci sarà quel valore da osservare in qualche borsa

Staremo a vedere...

arrivati a 10 miliardi di market cap non si può andare significativamente avanti se non risulta possibile comprare per i comuni investitori. Con l'etf e ce ne sono due in ballo uno di fortress e uno dei vinkelvoss qualsiasi trader di wall street può spostarsi in un'isttante da qualsiasi altro asset ai bitcoin. E lì ci sono i miliardi necessari. Ma prima di lanciare l'etf chi di dovere deve rimpinzarsi per bene di btc a prezzi bassi, non è questione di complottismo il mercato funziona così e non potrebbe funzionare altrimenti. Quello è il vero driver, ci sarà solo da allacciarsi le cinture. Se l'etf non viene approvato, invece, sono cavoli amari.

[jack0m]

anche dopo il casino di gox ?
e' ancora possibile  l'etf?

chissà, in ottica complottista verrebbe da pensare che magari questa truffa è stata messa in piedi proprio per poter "regolamentare" con l'approvazione di buona parte della comunità il tutto...  così verrà fuori anche un indice e invece di fare medie pesate sui prezzi/volumi per exchange ci sarà quel valore da osservare in qualche borsa

Staremo a vedere...

arrivati a 10 miliardi di market cap non si può andare significativamente avanti se non risulta possibile comprare per i comuni investitori. Con l'etf e ce ne sono due in ballo uno di fortress e uno dei vinkelvoss qualsiasi trader di wall street può spostarsi in un'isttante da qualsiasi altro asset ai bitcoin. E lì ci sono i miliardi necessari. Ma prima di lanciare l'etf chi di dovere deve rimpinzarsi per bene di btc a prezzi bassi, non è questione di complottismo il mercato funziona così e non potrebbe funzionare altrimenti. Quello è il vero driver, ci sarà solo da allacciarsi le cinture. Se l'etf non viene approvato, invece, sono cavoli amari.

non per frenare il vostro ottimismo, ma questo non sarebbe il primo passo per aprire a tutto un insieme di strumenti derivati, introducendo il rischio di grandi hedge funds che potrebbero scommettere tanto al rialzo quanto al ribasso, portando a un crollo delle quotazioni?
Non lo vedo così scontato che l'effetto sia un'impennata verso cifre a tre zeri

[alexemme]

scusa , sono ancora abbastanza ignorante in materia ,
ma non erano gia' disponibili gli strumenti di cui parli te ?

sapevo che e' gia possibile shortare , usare la leva finanziaria ,ecc

[jack0m]

scusa , sono ancora abbastanza ignorante in materia ,
ma non erano gia' disponibili gli strumenti di cui parli te ?

sapevo che e' gia possibile shortare , usare la leva finanziaria ,ecc

ci sono alcuni exchange più evoluti che permettono di fare margin trading, come Bitfinex e forse Kraken (non la leva, anche se tecnicamente supportata), ma quel che volevo dire è: un conto è se lo fanno singoli utenti più spregiudicati di una particolare piattaforma, con volumi relativamente piccoli, un conto è se ci si mettono hedge funds con capitali da nove cifre in su... esistono già dei fondi speculativi sui bitcoin ma finora a quanto pare sono rimasti un fenomeno abbastanza contenuto.

[erre]

Sul forum internazionale stanno cercando di utilizzare la blockchain per rintracciare le monete che sono state versate a gox:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=493511.0;topicseen

https://bitcointalk.org/index.php?topic=494761.msg5451149#msg5451149

Io dalla mia credo sempre più all'ipotesi delle chiavi smarrite/bloccate, all'inizio mi sembrava assurda ma ora pare la più probabile...

[TulipBit]

non per frenare il vostro ottimismo, ma questo non sarebbe il primo passo per aprire a tutto un insieme di strumenti derivati, introducendo il rischio di grandi hedge funds che potrebbero scommettere tanto al rialzo quanto al ribasso, portando a un crollo delle quotazioni?
Non lo vedo così scontato che l'effetto sia un'impennata verso cifre a tre zeri

31 ottobre 2013: 200$
30 novembre 2013: 1160$
31 dicembre 2013: 735$
31 gennaio 2014: 815$
28 febbraio 2014: 600$

(dati bitstamp)

a giudicare solo dagli ultimi mesi, sarà solo una mia impressione eh... ma il mercato sembra già palesemente manipolato.
Probabilmente quando e SE ci saranno gli ETF, le reti saranno solo più gonfie di nuovi tipi di "pesci" e quando sarà il momento della raccolta (proprio come hanno già dato prova di saper fare con tutte le armi possibili) tireranno le reti a loro favore, sarà poi al singolo pesciolino trovarsi al posto giusto nel momento giusto se non vuole finire mangiato dalle balene o dai pescatori, proprio come ora

[jack0m]

non per frenare il vostro ottimismo, ma questo non sarebbe il primo passo per aprire a tutto un insieme di strumenti derivati, introducendo il rischio di grandi hedge funds che potrebbero scommettere tanto al rialzo quanto al ribasso, portando a un crollo delle quotazioni?
Non lo vedo così scontato che l'effetto sia un'impennata verso cifre a tre zeri

31 ottobre 2013: 200$
30 novembre 2013: 1160$
31 dicembre 2013: 735$
31 gennaio 2014: 815$
28 febbraio 2014: 600$

(dati bitstamp)

a giudicare solo dagli ultimi mesi, sarà solo una mia impressione eh... ma il mercato sembra già palesemente manipolato.
Probabilmente quando e SE ci saranno gli ETF, le reti saranno solo più gonfie di nuovi tipi di "pesci" e quando sarà il momento della raccolta (proprio come hanno già dato prova di saper fare con tutte le armi possibili) tireranno le reti a loro favore, sarà poi al singolo pesciolino trovarsi al posto giusto nel momento giusto se non vuole finire mangiato dalle balene o dai pescatori, proprio come ora

bè manipolato può voler dire tutto e niente, dopotutto avevo visto una statistica tempo fa secondo cui il 50% dei bitcoin esistenti risultava controllato da poco più di 900 individui, e quasi il 30% da meno di una cinquantina. Non so se le cose stessero esattamente così, ma in ogni caso ero abbastanza confidente che gli early adopters avessero tutto l'interesse a mantenere un trend di crescita della capitalizzazione, piuttosto che passare di colpo all'incasso con un mega-drop, facendo crollare le quotazioni. Quella di novembre è stata l'ultima bolla in ordine di tempo, ma certo non la prima e, fatte le dovute proporzioni, neanche la più grande in termini di crescita relativa. Difficile capire quanto abbiano contrubuito l'hype globale piuttosto che il crescente interesse dei Cinesi, poi stroncato dai divieti imposti del loro governo (così come quello Russo), per non parlare del calo più recente alla vigilia dello scoppio del mer*one Gox

[angrynerd88]

ho due domande sa fare alla community: quanto è sicuro adesso bitstamp? quando si rivedeanno prezzi sui 900? ovviamente non potete saperlo ma vorrei sapere se avete delle opinioni personali a riguardo

[Br1]

E c'e' una nuova chilometrica comunicazione su MtGox.com  :

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ANNOUNCEMENT REGARDING AN APPLICATION FOR COMMENCEMENT OF A PROCEDURE OF CIVIL REHABILITATION

MtGox Co., Ltd. made today an application for commencement of a procedure of civil rehabilitation (minji saisei) at the Tokyo District Court. This application was accepted on the same day. Further, MtGox Co., Ltd is under several orders issued by the Court : a preservative order prohibiting it from paying its debts, transferring its assets or establishing security over its assets, an order establishing a comprehensive prohibition of forced attachment of its assets by its creditors and a supervisory order ordering supervision by a supervisory committee. In consequence, MtGox hereby informs you as follows.
We first express our most sincere regrets and apologies for this situation and for causing so much inconvenience to all our users and other interested parties. We will fully respect the above orders and maintain our assets with all the necessary care.

    Financial situation, reasons and timeline leading to this application

        (1) As of now, the liabilities of MtGox Co., Ltd exceed its assets and its financial situation is as follows:
        Total amount of assets   3,841,866,163
        Total amount of current liabilities   6,501,119,371

        (2) The increase of current liabilities may be linked to a loss of bitcoins and customer funds. These are now investigated by an expert and all efforts are made to discover the truth. This application was prompted by the following troubles:

        At the start of February 2014, illegal access through the abuse of a bug in the bitcoin system resulted in an increase in incomplete bitcoin transfer transactions and we discovered that there was a possibility that bitcoins had been illicitly moved through the abuse of this bug.
        As a result of our internal investigation, we found that a large amount of bitcoins had disappeared. Although the complete extent is not yet known, we found that approximately 750,000 bitcoins deposited by users and approximately 100,000 bitcoins belonging to us had disappeared.
        We believe that there is a high probability that these bitcoins were stolen as a result of an abuse of this bug and we have asked an expert to look at the possibility of a criminal complaint and undertake proper procedures.
        On the same day (24th), we found out large discrepancies between the amount of cash held in financial institutions and the amount deposited from our users. The amounts are still under investigation and may vary but they approximate JPY 2.8 billion.
        We are investigating the causes of these problems. Since there are probably a variety of causes including hacking by third parties, we need to investigate a huge amount of transaction reports in order to establish the truth. As of this date, we cannot confirm the exact amount of missing deposit funds and the total amount of bitcoins which disappeared.
        Once we discovered that bitcoins had disappeared and the discrepancies between cash funds and deposit balances, we judged that it would be difficult to continue our activities normally and we therefore closed our site at noon on the 25th (Japan time).

        (3) Regarding the filing of a complaint or damages report, an expert has been mandated and investigations have started. We will make all efforts to ensure that crimes are punished and damages recovered.
        Further we will fully cooperate with inquiries from authorities and investigations related to this matter, in Japan or overseas.

        In order to increase repayments to our creditors, it is necessary to explore the possibility of having MtGox Co., Ltd. continue its business. This is why the civil rehabilitation procedure has been chosen, Rebuilding MtGox Co., Ltd under the supervision of the court in a legally organized procedure while giving proper explanations will not be for the sole benefit of the company but for that of the whole bitcoin community.
        All efforts will now be made to restore the business and recover damages to repay debts to creditors. We hope for the understanding and cooperation of all.
    Outline of the application
        (1) Application date February 28, 2014
        (2) Jurisdiction Tokyo District Court
        (3) Counsel of applicant

        Baker & McKenzie (Gaikokuho Joint Enterprise)
        Attorney-at-law Junko Suetomi
        Attorney-at-law Yamamoto Hideyuki
        Yodoyabashi & Yamagami Legal Professional Corporation
        Attorney-at-law Akio Shinomiya
        Attorney-at-law Kazumasa Kawai
        (4) Supervisor Nagashima Ohno & Tsunematsu
        Attorney-at-law Nobuaki Kobayashi
        (5) Investigator idem
        (6) Case no. 2014 (sai) 12Civil rehabilitation commencement application
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[elbowz]

Beh mi sembra tutto molto chiaro!

NON HANNO ANCORA LA MINIMA IDEA DI CHE CZZ SIA SUCCESSO 

...non sanno neanche con precisione quanti bitcoin sono andati persi, e a quanto pare sono scomparse anche fiat.
Sono veramente bravi questi ragazzi!

Ma adesso c'è un tecnico SUPER specializzato che sta indagando sulla faccenda.

Nota positiva, se ho ben capito, i bitcoin fanno parte dei debiti!

The increase of current liabilities may be linked to a loss of bitcoins and customer funds

Cmq, e qui entriamo nella vere fanta-ipotesi, se tutto fosse confermato si dovrebbe poter risalire ai "ladri"/hacker dato che hanno sia la blockchain che i documenti di tutti gli utenti registrati.

[gdassori]

Ahahahaha si sono "persi" anche 27 milioni di $ dei clienti.... sfido qualcun'altro a dire che il casino di MtGox ha a che fare con i Bitcoin....

[(A)social]

Ahahahaha si sono "persi" anche 27 milioni di $ dei clienti.... sfido qualcun'altro a dire che il casinò di MtGox ha a che fare con i Bitcoin....

Fixed