HostXBTC
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Ehms, hola que tal :D
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February 27, 2014, 09:56:50 PM |
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En "resumen" si se hiciera un fork con otro code, sería crear una red secundaria paralela al bitcoin, pero no sería bitcoin, sería bitcoin2.
Por otro lado, sacar las claves privadas de alguien, pues tardarías años.
Exacto, pero no sería bitcoin2, sería más bien bitcoinWC-Mofeta. Y las claves no es que se tardase años, es que sin computación cuántica no son accesibles. Ten en cuenta que hoy en día con el maravilloso "Cloud Computing", sería posible descifrarlo, pero se necesitarían años. |
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HostXBTC
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Ehms, hola que tal :D
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February 27, 2014, 09:58:04 PM |
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cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.
Wow, esta es una propuesta salvaje xD y sentaría un precedente muy peligroso. Creo que incluso teniendo en cuenta la cantidad de pasta que he perdido en gox, votaría que no a esto. La integridad de bitcoin es más importante que el saldo de cualquiera de nosotros. Como apunte técnico, no se cambiarían ni se crackearían las claves privadas de nada. Simplemente en la versión de bitcoin que fuera, se introduciría una regla especial que permitiría gastar determinadas outputs (aquellas que tienen las coins perdidas) aunque no se proporcionara la firma necesaria, sino (por ejemplo) proporcionando un valor secreto que habría sido acordado entre MK y los desarrolladores. Entonces, una vez la mayoría de la red se hubiera actualizado, MK haría esa transacción y la mayoría de los nodos la reconocerían como válida (debido a dicha regla especial), con lo que MK recuperaría el control sobre las coins. Y yo, al viernes siguiente de recuperar mis coins, aparecería por el Do Eat vestido de tía  . Arma de doble filo detected. Recuerda; https://github.com/bitcoin/bitcoin El código es público |
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conbos
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February 27, 2014, 10:06:53 PM |
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Veo que todavía no se ha comentado así que os informo.
De momento sólo es una teoría que lleva pululando la red desde ayer, pero personalmente me parece la más acertada, además todas las pruebas van apuntando a esta dirección.
Lo más probable es que los bitcoins no hayan sido robados, ya que es imposible que te roben 750k bitcoins a lo largo de 3 años y no te des cuenta. Además si hubiera sido en poco tiempo habría rastros de grandes transacciones en el blockchain y sería muy fácil localizarlas, sin embargo nadie ha encontrado nada.
La dirección que han puesto de los 750k bitcoins resulta que sólo es una dirección de paso, por lo que en realidad no tiene que ver con el asunto.
Analizando lo que ha pasado todo indica a que lo más probable es que MtGox haya perdido las claves privadas o el archivo de su cold wallet de reserva, con la mayoría de los bitcoins.
Desde que se creó MtGox nunca ha sido necesario utilizar este cold wallet ya que debido al crecimiento siempre ha habido más ingresos que retiros. Debido a los robos que sufrieron por la maleabilidad, por primera vez en varios años han tenido que abrir este monedero, para darse cuenta de que no tienen acceso...
No se habían dado cuenta hasta ahora porque los bitcoins les aparecen en el monedero de "sólo mirar" y todo estaba correcto.
Como os podéis imaginar esto es lo más humillante que te puede pasar en la vida, hay que ser muy torpe para cometer este fallo en un exchange. De ahí que MtGox no quiera decir nada y este dando largas con lo de que ha sido la maleabilidad.
Si leéis la última actualización de MtGox dice:
"Estamos trabajando en la solución. Los bitcoins están inaccesibles temporalmente, y no se están perdidos... todavía."
Esto encaja perfectamente con la teoría, y las "buenas" noticias son que en MtGox creen que todavía se pueden recuperar. Ya sea crackeando la contraseña, restaurando datos corruptos del wallet o buscando el paradero del USB/paper wallet.
Como pieza clave para que todo encaje más aún ya se han encontrado 200k de los bitcoins que forman una parte de este cold wallet.
Aquí os dejo la prueba:
Si queréis información actualizada sobre bitcoin os recomiendo que me sigáis en twitter: @DoctorBitcoin
Pfff... de ser cierto si que sería humillante. Pero se supone que las claves son archiseguras.. cómo vas a crackear la contraseña. Se podrían necesitar años para lograrlo |
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dvdman
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February 27, 2014, 10:11:21 PM |
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cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.
Wow, esta es una propuesta salvaje xD y sentaría un precedente muy peligroso. Creo que incluso teniendo en cuenta la cantidad de pasta que he perdido en gox, votaría que no a esto. La integridad de bitcoin es más importante que el saldo de cualquiera de nosotros. Como apunte técnico, no se cambiarían ni se crackearían las claves privadas de nada. Simplemente en la versión de bitcoin que fuera, se introduciría una regla especial que permitiría gastar determinadas outputs (aquellas que tienen las coins perdidas) aunque no se proporcionara la firma necesaria, sino (por ejemplo) proporcionando un valor secreto que habría sido acordado entre MK y los desarrolladores. Entonces, una vez la mayoría de la red se hubiera actualizado, MK haría esa transacción y la mayoría de los nodos la reconocerían como válida (debido a dicha regla especial), con lo que MK recuperaría el control sobre las coins. Y yo, al viernes siguiente de recuperar mis coins, aparecería por el Do Eat vestido de tía . sabes que no...hay que saber perder, yo no pierdo mis claves jamas, si tu o ellos las pierden PIERDEN LOS BTC son las reglas del juego porque te convenga a vos o cientos de miles, no hay que perjudicar el sistema, cambiar las reglas a mitad de camino, es muy dehontesto, con ese criterio, entonces quien tenga mas "poder" si le sale mal un negocio..cambia las relgas...asi cualquiera gana yo no perdi mis claves, tengo mis btc, mtgox perdio sus claves? jodase mtgox |
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dserrano5
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February 27, 2014, 10:14:44 PM |
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Pfff... de ser cierto si que sería humillante. Pero se supone que las claves son archiseguras.. cómo vas a crackear la contraseña. Se podrían necesitar años para lograrlo
Pero si sabes que la contraseña habla de tu ex, y del gato de las fotos, y que terminaba en "melapela", pues tienes buena parte del camino hecha. |
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fernarios
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February 27, 2014, 10:16:31 PM
Last edit: February 27, 2014, 10:32:59 PM by fernarios |
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cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.
Wow, esta es una propuesta salvaje xD y sentaría un precedente muy peligroso. Creo que incluso teniendo en cuenta la cantidad de pasta que he perdido en gox, votaría que no a esto. La integridad de bitcoin es más importante que el saldo de cualquiera de nosotros. Como apunte técnico, no se cambiarían ni se crackearían las claves privadas de nada. Simplemente en la versión de bitcoin que fuera, se introduciría una regla especial que permitiría gastar determinadas outputs (aquellas que tienen las coins perdidas) aunque no se proporcionara la firma necesaria, sino (por ejemplo) proporcionando un valor secreto que habría sido acordado entre MK y los desarrolladores. Entonces, una vez la mayoría de la red se hubiera actualizado, MK haría esa transacción y la mayoría de los nodos la reconocerían como válida (debido a dicha regla especial), con lo que MK recuperaría el control sobre las coins. Y yo, al viernes siguiente de recuperar mis coins, aparecería por el Do Eat vestido de tía . Arma de doble filo detected. Recuerda; https://github.com/bitcoin/bitcoin El código es público Claro que el código es público, pero la idea era ponernos todos de acuerdo para aceptarlo... pero pues no hace falta pelear por eso, en primer lugar era una propuesta loca de un caso hipotético que no se debería tomar tan en serio, y segundo lugar, más importante, no se confirma aún si el problema de gox se reduce a una pérdida o corrupción de claves privadas... o algo parecido... |
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Batcony
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February 27, 2014, 10:16:50 PM |
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yo no perdi mis claves, tengo mis btc, mtgox perdio sus claves? jodase mtgox
El problema es que si se jode MtGox se joden bien jodidas muchas personas... |
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dvdman
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February 27, 2014, 10:24:44 PM |
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yo no perdi mis claves, tengo mis btc, mtgox perdio sus claves? jodase mtgox
El problema es que si se jode MtGox se joden bien jodidas muchas personas... depende, como soy mucho las inteligente que karpeles haria lo siguiente... 1ro informaria mucho mejor a la gente de lo que realmente esta pasando, diciendo toda la verdad, y los mantedria informados con un reporte diario y hacia donde va la cosa, ya eso es mucho mejor, eso es ser profesional, ese ser un buen gerente en relaciones publicas y 2do si perdieron las claves, los btc o lo que fuera la solucion es facil... se crea una altcoin llamada goxcoin...y se reparte en forma proporcional a lo que cada cliente inviertio...y listo asunto solucionado con el capital que tienen aun gox, conocimientos, contactos pueden hacerlo...si no lo hacen son vagos, o tontos realmente si perdieron las claves...son unos marmotas |
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conbos
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February 27, 2014, 10:31:00 PM |
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realmente si perdieron las claves...son unos marmotas
De eso no cabe duda |
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BitAddict
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February 27, 2014, 10:46:00 PM |
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Aquí os dejo la prueba:  ¿Qué prueba esa imagen? ¿Por qué algunas filas están etiquetadas como gox? ¿Qué es esa fecha 11/16/2011? En el pasado MtGox movió bitcoins (creo que 550k) para demostrar su solvencia. De esas direcciones no se ha sacado nada desde entonces, por lo que siguen siendo suyas. Hay mucha gente rastreando la cadena de bloques para ver que encuentran, de momento dicen que se ven muchas cosas raras en las "cold wallets" de MtGox. Como por ejemplo que algunas reenvían los bitcoins cada 5 minutos a una dirección nueva... lo cual no tiene nada de sentido ya que entonces no son cold wallets. Seguro que la historia sigue dando más giros inesperados, a estas alturas cualquier cosa es posible. Lo que está claro es que cada vez nos vamos acercando más a la verdad. |
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aTg
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February 27, 2014, 11:12:22 PM |
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Hay mucha gente rastreando la cadena de bloques para ver que encuentran, de momento dicen que se ven muchas cosas raras en las "cold wallets" de MtGox. Como por ejemplo que algunas reenvían los bitcoins cada 5 minutos a una dirección nueva... lo cual no tiene nada de sentido ya que entonces no son cold wallets.
No tengo ni idea de el motivo por el que tener las coins en movimiento, pero si que es posible que una cold wallet tenga movimientos, puede firmar transacciones estando offline y estas ser transmitidas a un nodo online de la red. Si haces eso cada 5 minutos, tienes que tener un vanitygen en el mismo host que la cold wallet que te vaya generando claves continuamente, eso quiere decir que tienes que tener un registro de claves privadas gigantesco y cuadra un poco con el hecho de poder haberla cifrado mal o tener algún tipo de problema al almacenarlas. |
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limit
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February 27, 2014, 11:13:48 PM |
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Una nueva hipótesis está tomando forma.
Las coldWallets tienen una llave en papel guardada en una caja fuerte.
Por lo que dicen la caja fuerte esta requisada por el FBI y es por ello que no pueden acceder a los bitcoins
¿Qué os parece? la verdad es que esto cada vez se está poniendo mas y mas interesante.
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ioxoi
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February 27, 2014, 11:19:49 PM |
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Hay mucha gente rastreando la cadena de bloques para ver que encuentran, de momento dicen que se ven muchas cosas raras en las "cold wallets" de MtGox. Como por ejemplo que algunas reenvían los bitcoins cada 5 minutos a una dirección nueva... lo cual no tiene nada de sentido ya que entonces no son cold wallets.
No tengo ni idea de el motivo por el que tener las coins en movimiento, pero si que es posible que una cold wallet tenga movimientos, puede firmar transacciones estando offline y estas ser transmitidas a un nodo online de la red. ademas un cold wallet puede transformarse en hot en cualquier momento, para determinados casos es mas sencillo generar un numero de cold wallets con una cantidad fijada (1000 BTC por ejemplo) y en lugar de mover transacciones mover las claves privadas y asi transferir la totalidad de los fondos de esa clave. tambien existen los diodos de datos (aunque hasta el momento no tengo referencias de su aplicacion a bitcoin) de forma que los datos solo fluyen en una direccion. |
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Batcony
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February 27, 2014, 11:27:06 PM |
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Una nueva hipótesis está tomando forma.
Las coldWallets tienen una llave en papel guardada en una caja fuerte.
Por lo que dicen la caja fuerte esta requisada por el FBI y es por ello que no pueden acceder a los bitcoins
¿Qué os parece? la verdad es que esto cada vez se está poniendo mas y mas interesante.
El FBI en Japón? |
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dvdman
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February 27, 2014, 11:34:48 PM |
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esto merece un capitulo homero simpson...
guion:
homero designado ceo mtgox por error...
homero inserte la contraseña...
homero olvida la contraseña...
homero pierde 750.000 btc
...y la contraseña era homero...pero se la olvido...jajaja
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edukoBIT
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February 27, 2014, 11:39:58 PM |
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Una nueva hipótesis está tomando forma.
Las coldWallets tienen una llave en papel guardada en una caja fuerte.
Por lo que dicen la caja fuerte esta requisada por el FBI y es por ello que no pueden acceder a los bitcoins
¿Qué os parece? la verdad es que esto cada vez se está poniendo mas y mas interesante.
El FBI en Japón? Imagino que es cuando Mtgox estaba en EEUU, y entiendo se la requisarian allí por lo que decis, ¿me equivoco? Que alguien confirme please  |
Siempre desde pequeño he pensado que me haria rico comprando algo, hasta hace poco no sabia que seria esa cosa, ahora lo sé.
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lukyforvar
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February 27, 2014, 11:40:52 PM |
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esto merece un capitulo homero simpson...
guion:
homero designado ceo mtgox por error...
homero inserte la contraseña...
homero olvida la contraseña...
homero pierde 750.000 btc
...y la contraseña era homero...pero se la olvido...jajaja
Que haga un peli, la gran cagada, y reparta los beneficios |
Bitcoin, the weapon of freedom massive.
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limit
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February 28, 2014, 12:22:26 AM |
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Una nueva hipótesis está tomando forma.
Las coldWallets tienen una llave en papel guardada en una caja fuerte.
Por lo que dicen la caja fuerte esta requisada por el FBI y es por ello que no pueden acceder a los bitcoins
¿Qué os parece? la verdad es que esto cada vez se está poniendo mas y mas interesante.
El FBI en Japón? Imagino que es cuando Mtgox estaba en EEUU, y entiendo se la requisarian allí por lo que decis, ¿me equivoco? Que alguien confirme please Si, sería cuando le bloquearon las cuentas en USA el año pasado. Por lo pronto a mi me parece mas verosímil que les hayan requisado las contraseñas en papel con cientos de dígitos, que se hayan olvidado una contraseña. In May 2013, through an interagency taskforce led by ICE in Baltimore, Maryland, three U.S. bank accounts associated with what was then the world’s largest bitcoin exchanger, Japan-based Mt.Gox, which was moving approximately $60 million per month into a number of Internet-based hidden black markets operating on the Tor network, including Silk Road, were seized for violations of 18 U.S.C. § 1960, operating a money service business in the United States without a license. The bulk of the funds were associated with the illicit purchase of drugs, firearms, and child pornography.
Sobre esto están discutiendo en: http://www.reddit.com/r/BitcoinMarkets/comments/1z2xo5/speculation_the_us_government_has_control_of_goxs/ |
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Aristoteles
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February 28, 2014, 12:35:54 AM |
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Lo de que olvidaron la contraseña no tiene ningun sentido como dicen  |
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principiante
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February 28, 2014, 12:39:39 AM |
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cabria la posibilidad de que los desarrolladores de BTC diesen acceso a esas claves (despues de acreditar que realmente son de gox) mediante una nueva versión del cliente y que los mineros estuviesen de acuerdo.
Wow, esta es una propuesta salvaje xD y sentaría un precedente muy peligroso. Creo que incluso teniendo en cuenta la cantidad de pasta que he perdido en gox, votaría que no a esto. La integridad de bitcoin es más importante que el saldo de cualquiera de nosotros. ... +1 |
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